Matitiah | |||
|
Собственно, все варианты того, что по этому поводу думают, могли бы и могут написать атеисты, по-моему, вполне очевидны и лично меня интересуют слабо. Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом? Короче, обсуждаем) Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 00:31 |
mjo | |||
|
Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. Это сообщение отредактировал mjo - 12-09-2012 - 00:44 |
Matitiah | |||||
|
Да, и лишний раз убедился в том, что изначально прав. Ваше мнение до зевоты банально и предсказуемо. М.б. мне сразу следовало описать все потенциально возможные реакции атеистов, дабы у вас и ваших единомышленников не было повода постить в данной теме)) |
Реланиум | |
|
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :) Но, если поверить, что это так, то да, в первую очередь такое увеличение числа верующих связано с падением коммунизма на пост-советском пространстве. Мне, кстати, интересно было бы узнать, градацию этих верующих по мнению Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC): сколько из них православных, сколько протестантов, сколько мусульман и тд, включая сектантов. При том, что количество верующих увеличивается вообще, то, как мне кажется, идет и увеличение приверженцев именно ортодоксальных церквей по сравнению с сектантами; обратный процесс наблюдался в 90-е как раз. |
mjo | |||
|
Банальные истины не перестают быть истинами от того, что они банальны.(с) И чем банальнее истина,тем больше она нуждается в защите. (с) |
Делия | |||
|
Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы. Прав mjo, дичает народ. |
efv | |
|
ИМХО меняется структура народонаселения. Мусульман становится больше и число верующих тоже.
|
Lady Mechanika | |||
|
Вот именно. Число атеистов возможно и падает, относительно числового роста "верующих". Тут и беспрецедентное падение уровня образованности, фатальная наркоалкоголизация, массовый миграционный отток образованных и успешных(как правило это атеисты - ученые, предприниматели, инженеры). А как известно, "свято" место пусто не бывает, в этой мутно-питательной среде множится обрядоверие, суеверие и прочий разный мистицизм. Так что, г-н Matitiah, ваша очевидная радость, по этому поводу, вызывает недоумение и жалость, к вам и вам подобным. |
Matitiah | |||||||||||
|
Реланиум
Вопросы данная заметка, конечно, вызывает. К сожалению, подробностей у меня нет, но вообще-то NORC ну оооочень авторитетный в науч. кругах источник и по своим возможностям с т.зр. научно-материальной базы превосходит наш благословенный ВЦИОМ в энное количество раз. Насчет сектантов, пожалуй, соглашусь. В 90-е сектантские проповедники собирали стадионы, сейчас такого нет. mjo
Т.е. написанное вами истина априори? В таком случае тем более не вижу пространства для дискуссии. Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?) Делия
Т.е. по-вашему в 90-е, когда процент атеистов между прочим был выше чем сейчас, наш народ был менее дик? Вы вообще хорошо помните 90-е и что тогда творилось? Как раз звездный час разномастных мистиков, целителей, ясновидцев, предсказателей и прочих экстрасенсов. efv
Точка зрения имеет право на существование. Но, скажем, по количеству атеистов в России лидируют Якутия и Хабаровский край. При том, что активного прироста исламского населения в этих регионах не наблюдается. Nancy
Скверный из вас психолог. Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 13:46 |
zLoyyyy | |||
|
Вы сравниваете динамику(изменение числа атеистов) с состоянием(уровень образованности). Тёплое с мягким, ИМХО. |
mjo | |||||
|
Это факты. Спорить с фактами бессмысленно. А вот считать их причиной роста религиозности в России или не считать - дело здравого смысла. Возможно это не все причины, но определенно значимые.
Можете не давать. Я представляю что там написано. Там скорее всего посчитано количество людей с высшим образованием среди населения и говориться что процент таких в России больше чем в Чехии. Но нигде не учтено качество высшего и среднего образования и динамика его изменения за последние 20 лет. А важно именно это. А качество я вижу своими глазами. Приходится общаться со студентами время от времени. Да и динамика количества отрицательная. Кроме того там вряд ли учтено повышение влияния церковной пропаганды в СМИ. А будет еще больше. Уже этой весной в России начнется образовательный эксперимент: четвероклассники девятнадцати российских регионов будут изучать новый предмет «Основы религиозных культур и светской этики». Однако ведущие светские ученые отказались от работы над новым государственным учебником, заявив о попытке ввести в школы религиозную пропаганду , сообщает The New Times. |
HAttis | |||||
|
Присоединяюсь, довольно сомнительная информация.
Угу, после просмотров всяких «Кольцовых властелинов», «Членистоногих суперменов» и «Прочих вампиров». А претензии к православию. И как красивый разрекламированный бренд в голову – дичает народ. Определились бы сначала, что есть дикость...... |
Matitiah | |||||
|
Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra. |
Matitiah | |||||
|
Какие факты? Во-первых, потрудитесь доказать "ухудшение уровня образования". Во-вторых, потрудитесь доказать, что пропаганда научного мировоззрения (именно научного, не атеистического - для меня это отнюдь не одно и то же) непременно ведет к атеизму. Потом поговорим о фактах.
Ваш взгляд на происходящее для меня мерилом истины не является)) Я почти полтора месяца пробыл в больнице, со мной в палате лежали два молодых парня, обоим по восемнадцать. Один из них студент истфака, другой пэтэушник. И впечатление от общения с ними весьма позитивное. При том, что мы обсуждали самые разные темы, от конкретных исторических событий до смысла жизни и тп и тд. Кроме того, у меня на глазах растет ребенок, сейчас ему 11 лет, так вот, он в третьем классе изучал то, что я проходил как минимум в пятом, а то и в шестом. О том, что он в свои 11 развитее интеллектуально, чем был в том же возрасте я, не приходится говорить. Кстати, помогая ему делать уроки, заметил что перед детьми периодически ставятся задачи не только на закрепление пройденного, но и на развитие логического мышления. Вот этот упор на логику для меня нечто неожиданное и новое, когда я учился в школе ничего подобного не было. Так что старческое брюзжание разномастных теть и дядь, ностальгирующих по неким благословенным, чаще всего советским временам своей выдающейся юности, абсолютно не впечатляет. Кроме того, нигде не слышал, что чешское образование престижнее и качественнее российского. У вас есть достоверные данные по этому поводу? Или будем руководствоваться вашими домыслами? Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 23:30 |
Matitiah | |||
|
И вот, кстати, поскольку сегодня день программиста (всех, кто имеет отношение, сердечно поздравляю):
Так что не посыпайте голову пеплом, mjo, не всё так плохо Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 23:26 |
Kopoмысло | |
|
Если поинтересоваться статистикой, то в Чехии за последнее десятилетие продолжительность жизни неуклонно растет быстрыми темпами, а в России - наоборот, спотыкаясь, сокращается. Полагаю, там, где улучшается гигиена, там снижается религиозность. Ну и, соответственно, наоборот. |
Matitiah | |||
|
Да, да, Вы только учитывайте, что население Чехии - 10,5 млн. человек, России в 14 раз больше. К примеру, в Андорре, занимающей по продолжительности жизни первое место в мире, 91% населения исповедует католицизм, и что?)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-09-2012 - 00:57 |
zLoyyyy | |||
|
Ваши оппоненты могут быть и неправыми, но у них методологически всё верно. Они сравнивают число атеистов с числом, скажем, обладателей степени магистра по естественным наукам. А не динамику изменения религиозности общества с фактическим уровнем образования. |
Kopoмысло | |||||
|
Насколько я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого. В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается. Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран. Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку. |
Эрт | |
|
Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. Вера во что-то не равнозначна попаданию в клерикальную трясину. А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит. |
Matitiah | |||
|
Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность. По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан? Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать. По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны? В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше? Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма. Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-09-2012 - 13:39 |
Matitiah | |||
|
Несколько противоречивая статья и комментарий к ней, присланные мне в PM одним из оппонентов. Пересекается с вашим тезисом. скрытый текст |
Matitiah | |||||||
|
Да? Я, видимо, чего-то не догоняю.
|
Kopoмысло | |||||
|
Андора - это Ваш пример, который, как я показал, к делу не относится. Продолжительность, уровень жизни и степень интеграции в мировую экономику там колеблются возле максимальной отметки. Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах. Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение. Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот. |
zLoyyyy | |||
|
Это после трёх поколений "Дети, давайте хором плюнем в небо"? Нет, постсоветские люди, в том числе и в эмиграции, либо осознанно веруют, либо осознанно не веруют, либо не совсем в здравом уме. |
Рекомендуем почитать также топики: Папа Римский признает эволюцию Дарвина Оскорбление чувств верующих Первородный грех Русская (Российская) культура Душа и тело. |