dedO'K | |||||
|
"Религиозные страны" существуют, в отличии от первого в мире атеистического государства, где безбожие и забота о материальном благополучии стало гос.религией, старательно воспитываемой во всех слоях общества всех возрастов всеми имеющимися способами, просуществовавшего ровно 3 поколения активного возраста. А народы, наиболее затронутые этим воспитанием, находятся на грани вымирания, во власти греха, суеверия и обрядоверия. |
mjo | |||
|
Госрелигией первого в мире "атеистического" государства было как раз самоотречение во имя некой мечты - коммунизма. В этом смысле оно (воспитание) недалеко ушло от религиозной традиции. |
dedO'K | |||||
|
А вы эту идею помните? От каждого- по способности, каждому- ПО ПОТРЕБНОСТИ. Прибавьте сюда полную свободу личности и отсутствие Бога, когда каждый- сам себе бог, вот вам и сегодняшний день: кто на что способен, так и удовлетворяет свои потребности. Вполне жизненная идея, свободная от моральных и нравственных "заморочек". Так что, не от себя отречение, а отлучение от Бога во имя материального рая для свободной личности. |
srg2003 | |||
|
Таких государств два было)) В одном госидеологией был атеизм, который тем не менее все равно пришел к необходимости внешней формализации, обрядовости и создания "кодекса строителя коммунизма", в другом победила идеология мистицизма- сверхчеловеки, недочеловеки, та же обрядовость, те же моральные кодексы и т.д. Потому как, те ребятушки, которых "освободили от уз религиозных догм" такой беспредел стали устраивать и так государство понесли в разнос, что их пришлось физически уничтожать, а для остальных устанавливать свой эрзац -моральный кодекс |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 24.09.2012 - время: 23:14)Таких государств два было)) В одном госидеологией был атеизм, который тем не менее все равно пришел к необходимости внешней формализации, обрядовости и создания "кодекса строителя коммунизма", в другом победила идеология мистицизма- сверхчеловеки, недочеловеки, та же обрядовость, те же моральные кодексы и т.д. Потому как, те ребятушки, которых "освободили от уз религиозных догм" такой беспредел стали устраивать и так государство понесли в разнос, что их пришлось физически уничтожать, а для остальных устанавливать свой эрзац -моральный кодекс Ну, если уж быть точным, то три: одно развалилось на два: ФРГ, где снова вернулись к протестантизму и ГДР, где на смену фашизму пришло какое то ницшеанское "ответвление" коммунизма. И какая разница между этими двумя странами, несмотря на то, что один, по сути, народ. А теперь давайте вспомним противоречия СССР: Символ веры, заповеди, катехизис. Ни катехизис, ни заповеди не согласовались с Символом веры, Интернационалом. В заповедях: от каждого по способности, каждому по потребностям(причем, самим человеком неконтролируемыми, все решали насущные проблемы), в катехизисе, по прежнему, классовая борьба, воспеваемая на все лады, героизм подпольщиков-нелегалов, кормление голодных за счет сытых, а не собственным трудом(труд, исключительно, на благо Родины). А символ веры? СССР УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, но: "Вставай, проклятьем(!) заклейменный(!!!), ВЕСЬ МИР(?) голодных и рабов(?!?!) Кипит(!!!) наш разум возмущенный(!!!) и в смертный бой идти готов(!!!) Весь мир(!) насилья(!?!?) мы РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНЬЯ(!!!), а затем мы наш, мы новый мир построим(?) Кто был ничем(?), тот станет всем(?!?!) И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью. Ну что можно построить с народом с такими установками? |
DEY | |
|
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10)Кто был ничем(?), тот станет всем(?!?!) Интересно у кого они эту идею позаимствовали... Евангелие от Марка 10:31 Так что многие первые станут последними, а последние — первыми. Евангелие от Матфея 19:30 Так что многие первые станут последними, а последние — первыми |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10)Ну, если уж быть точным, то три: одно развалилось на два: ФРГ, где снова вернулись к протестантизму и ГДР, где на смену фашизму пришло какое то ницшеанское "ответвление" коммунизма. И какая разница между этими двумя странами, несмотря на то, что один, по сути, народ. поэтому я и называю это эрзац-т.е. по сути подделка под религию внешней обрядовой стороной. и партийная оргструктура и устав слизаны со средневековых рыцарских орденов)) |
mjo | |
|
(srg2003 @ 23.09.2012 - время: 20:20)обоснуйте, в чем разница, в данном контексте Если до сих пор не поняли, то уже не поймете. а Ведь правила форума нарушаете этим... и в чем же было с моей стороны? что обманывать нехорошо? так это действительно не хорошо, это еще мама в раннем детстве закладывает в голову неудачно выкручиваетесь, ВСЕ представители означает, что действительно ВСЕ религиозны, я же писал о том, что представители моего круга общения преимущественно религиозны. Не нужно перевирать слова опонента, некрасиво это и явно слабо. даже если и так, то в чем такой вывод был бы неправомерный? какие нормы право он нарушает и чем Вы доказываете обратное. Пока извините , кроме эмоционального неприятия моего опыта общения у ас серьезной аргументации нет. Хочешь умолчать - забалтывай. (с) |
srg2003 | |
|
mjo Если до сих пор не поняли, то уже не поймете. Хочешь умолчать - забалтывай. (с) это вся Ваша аргументация? а по существу есть что сказать? |
alim | |
|
(Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом? При всем моем уважении к NORC факт уменьшения в России атеистов кажется далеко не очевидным, по крайней мере надо уточнить, кого собственно надо считать атеистами. Но если допустить, что так оно и есть... Россия переживает постсоветский, вернее посткоммунистический синдром. Переживает его очень тяжело, тяжелее, чем любая другая коммунистическая страна. Это естественно, Россия более, чем какая-либо другая страна была поражена заразой коммунизма. Думаю, что именно сегодня Россия проходит самую острую и опасную стадию посткоммунистического синдрома. Самым неприятным для меня симптомом является появление такого идеологического течения, которое я бы назвал христианско-коммунистическим (для меня это звучит, как нечто вроде "христианский сатанизм"). Но таков ход истории; что же делать... |
Агроном 71 | |
|
Число атеистов сокращается потому-что много сект появилось так сказать широкий выбор есть .
|
evalery | |
|
(Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Неверна сама посылка для данной темы, а именно утверждение, что в России падает число атеистов и растет число верующих. Самая главная некорректность - это неопределенность терминов, кого следует считать атеистом и кого верующим. В стартовом топике приводятся ссылки на некий американский социологический опрос, но опять же не указывается, кого в этом опросе считали верующим и кого атеистом. Насколько мне известно, в Америке считают верующим всякого, кто более-менее регулярно ходит в церковь (по крайней мере на каждое воскресное богослужение). Если считать таким образом, то да, конечно, число верующих у нас выросло. Но являются эти люди на самом деле верующими? Я с такими людьми не раз беседовал, и убедился, что эти так называемые верующие почти не знают текста Библии, почти не соблюдают посты, а церковные праздники чаще всего отмечают лишь выпивкой. Но при этом все они с пеной у рта доказывали мне, что они верующие, что существование Бога для них - непреложная истина, а любого выступающего против РПЦ они считают преступниками, заслуживающими тюрьмы. Также не совсем понятно, кто же такие атеисты. Если считать таковыми лишь тех, кто не верит в существование библейского Бога Саваофа, в непорочное зачатие Иисуса Христа, а Библию не считает священным писанием, то таких людей, наверное, действительно стало меньше. Но вот я, например, тоже не считаю Библию священным писанием, поскольку нарисованный в ней портрет Создателя нашего мира выглядит настолько карикатурным и злодейским, что каждый здравомыслящий человек должен понять: это портрет вовсе не Бога, а Дьявола. Значит, я атеист? Но в то же время я считаю совершнно доказанным, что наша Вселенная действительно была создана примерно 20 миллиардов лет назад некоей высшей сущностью, которую я называю не Богом, а Создателем, и лишь исключительно потому, что не спутать его с библейским Богом, античеловечным и преступным. Мне ближе воззрения пантеистического философского учению, из которого следует, что проявления Создателя присуствуют во всех предметах окружающего нас мира - от древесного листочка до звезд и галактик. Следовательно, для общения с Создателем не нужны ни священники, ни молельные дома, ни тем более специальные организации, посредничающие между Создателем и человеком - вроде РПЦ, Ватикана или других. Поэтому верующему достаточно поговорить с листочком, с деревом, с рекой, со своей домашней кошкой - и вот он уже пообщался с Создателем. Таких взглядов о множественной сущности Бога придерживался, как известно, и Джордано Бруно, за что и был сожжен на площади. Так кто мне ответит: атеист я или нет, если, с одной стороны, я отвергаю христианского Бога и роль РПЦ, но, с другой стороны, верю в Создателя и субъективное происхождение нашей Вселенной? Однозначно здесь не могу себе ответить даже я сам. Но при социологическом опросе по американскому образцу меня наверняка бы причислили к числу верующих, несмотя на то, что я не верю в библейского Бога. Вот вам и объяснение того факта, что в России якобы сократилось число атеистов. И потому, чтобы объективно ответить на такой сложный вопрос, нужно разрабатывать более совершенные и более полные методики социологических исследований. |
mjo | |
|
(srg2003 @ 27.09.2012 - время: 23:17)это вся Ваша аргументация? а по существу есть что сказать? А вам? Вы уже давно не говорите по существу. Юридическая привычка забалтывания? |
srg2003 | |
|
(mjo @ 07.10.2012 - время: 23:01)А вам? Вы уже давно не говорите по существу. Юридическая привычка забалтывания? Обоснуйте пожалуйста- с цитатами"забалтывания"? P.S. извините, но у отца Федора данный прием получается лучше чем у Вас)) |
zLoyyyy | |
|
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10)И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью. Октябрьская революция произошла в стране, где народ в течение многих поколений воспитывался в духе русского православия. А люди, которые слушали каждый день гимн СССР и Интернационал, устроили перестройку, развал СССР и "весёлые" 90-е. У Вас же как-то всё наоборот получается - следствие раньше причины. |
dedO'K | |
|
(zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 04:22) (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10) И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью. Октябрьская революция произошла в стране, где народ в течение многих поколений воспитывался в духе русского православия. А люди, которые слушали каждый день гимн СССР и Интернационал, устроили перестройку, развал СССР и "весёлые" 90-е. Уверяю вас, ни февральская, ни, тем более, октябрьская революция не происходили "в стране с народом". Это был удар в спину воюющей державе, где двор, финансисты, коммерсанты, профессиональные политики, террористы, революционеры, орг.преступность, агенты влияния различных разведок использовали друг друга для получения наибольших выгод. К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. |
elena_fine | |
|
Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой: В бога верит : 1.Скорее взрослый человек, чем молодой и чем старше, и чем ближе смерть, тем больше вероятность веры. 2. Менее образованный. Высшее образования и знания уменьшают вероятность веры. 3 Скорее женщина, чем мужчина, как более слабая . 4. Больной человек скорее чем здоровый. Были скорее всего там в исследовании и другие сравнения. Но общий смысл их такой: чем слабее человек, тем скорее его приход к вере в Бога. Вот! )) |
Kopoмысло | |
|
(elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06)Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой: Стало быть, если автор темы прав, то российское общество 1. Стареет 2. Глупеет 3. Слабеет 4. И болеет |
srg2003 | |
|
(elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06)Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой: не знаю, что за исследования, но я сознательно к вере пришел после 30-ти, после получения 2-х высших образований и защиты кандидатской диссертации. |
elena_fine | |
|
"Стало быть, если автор темы прав, то российское общество 1. Стареет 2. Глупеет 3. Слабеет 4. И болеет" Да, это ведь диагноз. 1.Сергей Мавроди на своем сайте заявляет, что в МММ-2011 вступило уже более 30 млн. человек. это диагноз 2 Когда миллионы требуют распни трех девчонок, Ваенга и прочие кумиры требуют наказать. отправить в тюрьму , это диагноз. 3. Когда стран 20 с лишним лет в депрессия..целая страна, не отдельные миллиардеры -друзья кое-кого )) это диагноз 4 Когда главная проблема страны демография решается только за счет приезжих с юга, а сама страна стареет - это диагноз 5. Когда вместо больниц , школ снова все средства в оружие - это все вместе - и стареет и глупеет и слабеет и болеет и вся страна и те, кого она немощная якобы выбрала. 6. Вся страна разделилась на две непонимающие друг друга части , как сказал Жванецкий: Инет нас разделил окончательно. Одни, большая часть, наши родители и дедушки, а большей частью бабушки у зомбоящиков а меньшая часть страны в инете, то да - диагноз. 7 Когда каждый день взбесившийся принтер печет законы, один дурнее и запретнее другого, тогда да. все признаки налицо... Страна деградирует и становится страшной иллюстрацией удивительному пророчеству к "Трудно быть богом" |
Kopoмысло | |
|
(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 15:21) (elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06) Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой: не знаю, что за исследования, но я сознательно к вере пришел после 30-ти, после получения 2-х высших образований и защиты кандидатской диссертации. Это означает, что по пункту 2. Вы выделяетесь на фоне общей статистики. |
zLoyyyy | |
|
(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47)К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. |
dedO'K | |
|
(zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47) (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47) К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"? |
zLoyyyy | |
|
(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 22:04) (zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47) (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47) К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"? Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты. |
dedO'K | |
|
(zLoyyyy @ 09.10.2012 - время: 04:40)Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты. УстроиЛИ? Слишком громко. Революцию устроили движения финансов, товаров и ресурсов. А вот уже гнев, печаль, уныние, сребролюбие, чревоугодие, прелюбодеяние, тщеславие, гордыня и та часть родов и народов, что прогнулась под них, были лишь подспорьем в этом деле. Эдакая прививка от апокалипсиса длинною в век. |
Рекомендуем почитать также топики: Праправнуки Понтия Пилата Кинофильм "Орда" Дэн Браун и Прочая Модная ересь Ж:) Про Отцов церкви Крещение |