Свободна
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Nadejda19
|
|
|
Сложно что то определенное сказать на эту тему. Обсуждаемое явление не описано ни в Библии в целом, ни у святых отцов древности. Можно сделать вывод, что это явление появилось значительно позже. Появилось это скорее всего уже в более "цивилизованное " время. Поэтому сложно найти литературные источники об этой проблеме.
|
 Wheelchair
|
|
|
да нет же, истории о людях третьего пола есть и в древности. такие люди были всегда, а не только в наше время появились. только вот почему-то церковь и верующие упорно избегают обсуждать эту тему сводя все к простому "это бесы, это одержимость". ну, блин, хорошо, хоть с какого-то транса изгнали этих бесов и они его перестали мучать? есть такие истории где-то? я нигде не встречал. читал только истории о двух святых, которые всю жизнь, вы только представьте себе, всю жизнь боролись со своей тягой к мужчинам, и только в преклонных годах ее лишались, при чем один лишился этой тяги и сразу умер. спрашивается, нафига такая жизнь? зачем Господь хочет чтоб люди так страдали, борясь со своей природой? почему куча людей живет без этих страстей, и они не должны с собой бороться, а кто-то должен? за что им такие ипытания, и почему они не могут наслаждаться жизнью, как все, а всю жизнь страдать? ведь для таких людей получается Ад уже на Земле, при чем с рождения. кто-то женится, заводит семьи, рождает детей, а они бедные вынуждены бороться с собой, со своими желаниями, потому что эти желания отличаются от других. а может лучше чтоб они были кем родились? за что их Богу судить? я понимаю еще, если Бог осудит там педофила к примеру, или насильника, но двух людей, добровольно вступающих в связь, за что? а еще некоторые верующие любят говорить, что геи и трансексуалы нарушают божий завет "плодитесь и размонжайтесь", а среди не геев и трансексуалов мало что ли тех, кто не может плодиться или не хочет? и что лучше чтоб ребенка воспитывали два алкаша или наркомана, которые будут его бить, или два любящих гея или транса?
|
 Реланиум
|
|
|
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:52) Сложно что то определенное сказать на эту тему. Обсуждаемое явление не описано ни в Библии в целом, ни у святых отцов древности. Можно сделать вывод, что это явление появилось значительно позже. Появилось это скорее всего уже в более "цивилизованное " время. Поэтому сложно найти литературные источники об этой проблеме. а еще в Библии кошки не упомянуты наверное, они позже на свет появились.. Библия - это не учебник по математике, космологии, сексологии и т.д... (Wheelchair) Зачем Господь хочет чтоб люди так страдали, борясь со своей природой? почему куча людей живет без этих страстей, и они не должны с собой бороться, а кто-то должен? за что им такие ипытания, и почему они не могут наслаждаться жизнью, как все, а всю жизнь страдать? Вы опять задаете тот же вопрос, что и в начале топика ну кто установил существующий порядок на Земле? не Бог это сделал, а человек! (перечитайте историю о грехопадении) поэтому теперь, кто-то страдает от трансексуальности, кто-то от рака, а кто-то рожает в муках.. поэтому этот вопрос "ах, ну как же так" - неконструктивен, хватит тратить на него время собственно, поэтому все эти убеждения, что трансексуальность - это грех, отсюда же, от игнорирования человеческой истории Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-01-2018 - 13:13 |
 1NN
|
|
|
(Wheelchair @ 11-01-2018 - 21:21)да нет же, истории о людях третьего пола есть и в древности. такие люди были всегда, а не только в наше время появились. только вот почему-то церковь и верующие упорно избегают обсуждать эту тему сводя все к простому "это бесы, это одержимость". ну, блин, хорошо, хоть с какого-то транса изгнали этих бесов и они его перестали мучать? есть такие истории где-то? я нигде не встречал. читал только истории о двух святых, которые всю жизнь, вы только представьте себе, всю жизнь боролись со своей тягой к мужчинам, и только в преклонных годах ее лишались, при чем один лишился этой тяги и сразу умер. спрашивается, нафига такая жизнь? зачем Господь хочет чтоб люди так страдали, борясь со своей природой? почему куча людей живет без этих страстей, и они не должны с собой бороться, а кто-то должен? за что им такие ипытания, и почему они не могут наслаждаться жизнью, как все, а всю жизнь страдать? ведь для таких людей получается Ад уже на Земле, при чем с рождения. кто-то женится, заводит семьи, рождает детей, а они бедные вынуждены бороться с собой, со своими желаниями, потому что эти желания отличаются от других. а может лучше чтоб они были кем родились? за что их Богу судить? я понимаю еще, если Бог осудит там педофила к примеру, или насильника, но двух людей, добровольно вступающих в связь, за что? а еще некоторые верующие любят говорить, что геи и трансексуалы нарушают божий завет "плодитесь и размонжайтесь", а среди не геев и трансексуалов мало что ли тех, кто не может плодиться или не хочет? и что лучше чтоб ребенка воспитывали два алкаша или наркомана, которые будут его бить, или два любящих гея или транса? Видите, сколько у вас вопросов без внятных ответов? А если понять, что никакого бога нет, то все вопросы сразу отпадут. И останется одна биология с психологией. Все в сущности довольно просто... |
|
Wheelchair
|
|
|
Что значит понять, что Бога нет? А кто меняет воду в аквариуме? Не, сама она не поменяется...
|
|
1NN
|
|
|
(Wheelchair @ 15-01-2018 - 21:26)Что значит понять, что Бога нет? А кто меняет воду в аквариуме? Не, сама она не поменяется... Вы так считаете? Что-то не заметно, чтобы что-то менялось. Все идет своим чередом без всякого божественного вмешательства. Причем в сторону нарастания всемирного кризиса... |
|
Wheelchair
|
|
|
если б все шло своим чередом в нашу Землю давно бы какой-то астероид или комета врезались, как происходит с другими плаетами солнечной системы, и жизнь на этом на Земле б закончилась... но в Землю тысячи лет ничего крупного не врезается вы не находите это странным? как будто какая-то высшая сила защищает Землю от астероидов и комет Вы опять задаете тот же вопрос, что и в начале топика ну кто установил существующий порядок на Земле? не Бог это сделал, а человек! (перечитайте историю о грехопадении) поэтому теперь, кто-то страдает от трансексуальности, кто-то от рака, а кто-то рожает в муках.. поэтому этот вопрос "ах, ну как же так" - неконструктивен, хватит тратить на него время собственно, поэтому все эти убеждения, что трансексуальность - это грех, отсюда же, от игнорирования человеческой истории вы хотите сказать, что в человеческих страданиях виноват человек и только человек? и если родился ты геем, то спи с мужчинами и не страдай, а если трансом, то меняй пол и не страдай, и Бог тебя не осудит, ибо такова твоя природа, и не Бог в этом виноват? Это сообщение отредактировал Wheelchair - 04-09-2018 - 12:18 |
|
Реланиум
|
|
|
(Wheelchair @ 04-09-2018 - 12:14)Вы опять задаете тот же вопрос, что и в начале топика вы хотите сказать, что в человеческих страданиях виноват человек и только человек? и если родился ты геем, то спи с мужчинами и не страдай, а если трансом, то меняй пол и не страдай, и Бог тебя не осудит, ибо такова твоя природа, и не Бог в этом виноват? конечно человек сам совершил свой выбор - отказался от Бога и пожинает плоды этого его природа под действием греха изменилась - человек стал подвержен болезням и смерти все эти "невиноубиенные младенцы" и прочие "несправедливости" - это следствие человеческого грехопадения также и трансексуальность - это последствие человеческого грехопадения, а не грех сам по себе читайте внимательно Бытие человек сотворен только по Образу, по Подобию он творит себя сам шестой день творения не закончен же |
|
Реланиум
|
|
|
(Wheelchair @ 04-09-2018 - 12:14) если б все шло своим чередом в нашу Землю давно бы какой-то астероид или комета врезались, как происходит с другими плаетами солнечной системы, и жизнь на этом на Земле б закончилась... но в Землю тысячи лет ничего крупного не врезается вы не находите это странным? как будто какая-то высшая сила защищает Землю от астероидов и комет нет, не нахожу нас защищает Юпитер, который меняет траектории входящих в Солнечную систему комет Землю до сих пор бомбардирует, просто это все сгорает в атмосфере, которая появилась на Земле в нас уже врезался круптный метеорит, уничтоживший динозавров биосфера в том виде, что была до этого падения так и не восстановилась и уже никогда не восстановится... Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-09-2018 - 14:10 |
|
Буччч
|
|
|
(Wheelchair @ 04-01-2018 - 16:02) Мне вот, что интересно, есть ли у кого-то информация, как Господь(Троица) обьясняет происхождение трансексуализма? Меня не интересуют мнения простых людей, мнения священников, мнения врачей и ученых, а конкретно информация из первых рук(от Господа). Если Писание для вас это "информация из первых рук(от Господа)". То можно попытаться просто вместе проанализировать. Вот смотрите,в Новом Завете об этом ни слова,в Ветхом информация есть но тоже как то не конкретизирована. В частности, Царь Давид в молитвах после одной из кафизм зачем-то в числе прочих личных грехов называет себя лицом нетрадиционной секс.ориентации: "прости меня Господи, прелюбодея, мужеложника, малакия, сожженного совестию…" Т.е. перечисляет грехи блуда,просто через запятую. не венчанный брак тоже блуд,т.к не помогает христианскому спасению (гей-секс или гетеро – не важно). Блуд же, безусловно, противен Господу.Так что этот грех скорее всего для Господа в ряду других грехов блуда, не больше не меньше. Из церкви геев кстати тоже никто не гонит,отношение показывает,да. Типо-РПЦ против гей-браков,но РПЦ также и против абортов и ещё против много чего. Так что не убивайтесь уж так,я так понял что вы же пытаетесь этому противостоять, а это уже много. |
|
Wheelchair
|
|
|
мне очень нравится концепция Реланиума, прям очень, что, типа, Бог дает нам какую-то базу, тела, Землю, пищу, свободу воли, а дальше мы сами решаем как нам жить, и вобще, что нам делать со своими телами, ведь мы свободные сыны и дочери божьи и если б я был уверен, что эта концепция на 100% верна, у меня бы сразу пропали все вопросы к Богу, и все претензии и обиды. честно НО Я НЕ УВЕРЕН В ЭТОМ вот, в чем пробема, и почему моя душа не находит покоя в этом материальном мире где найти подтверждение этой концепции? |
|
Реланиум
|
|
|
(Wheelchair @ 06-09-2018 - 12:58)НО Я НЕ УВЕРЕН В ЭТОМ Почему? |
|
Wheelchair
|
|
|
потому что я не могу убедиться в истинности этой концепции
|
|
Реланиум
|
|
|
(Wheelchair @ 06-09-2018 - 16:42)потому что я не могу убедиться в истинности этой концепции я уже как-то вас спрашивал что вы сочтете убедительными доказательствами? в какой форме, что, где, как и кем должно быть сказано? если вы хотите, чтобы в Библии прямым текстом было написано "трансексуальность - это НЕ грех", такого не будет книжка писалась тогда, когда и слова то такого никто не знал.. |
 Падший Дрон
|
|
|
(Wheelchair @ 06-09-2018 - 12:58)мне очень нравится концепция Реланиума, прям очень, что, типа, Бог дает нам какую-то базу, тела, Землю, пищу, свободу воли, а дальше мы сами решаем как нам жить, и вобще, что нам делать со своими телами, ведь мы свободные сыны и дочери божьи Наука опровергает подобную концепцию. Профессор Р.Сапольски утверждает, что во все времена сексологами было очевидно, что между мужчиной и женщиной существует непрерывный ряд промежуточных форм. Взять хотя бы мальчика с хромосомой Y, с яичками производящими тестостерон, клетки которого нечувствительны к этому тестостерону. Он вырастает в девочку с первичными и вторичными женскими половыми признаками. И думает, что он девочка, пока не окажется в гинекологическом кабинете. Какую ему Господь дал свободу воли? |
|
Wheelchair
|
|
|
что вы сочтете убедительными доказательствами? в какой форме, что, где, как и кем должно быть сказано? я не знаю, глас свыше, сон. один Господь знает, как это донести до меня, чтобы у меня не было сомнений, что это ответ от Него, а не от бесов, к примеру, которые тоже могут сны посылать Наука опровергает подобную концепцию наука меня мало интересует, так как они сами мало что знают и могут обхяснить наука для меня похожа на слепого человека, который пытается на ощупь описать мир вокруг. и что-то он конечно опишет, но зрячий человек сделает это лучше. вот божьи люди для меня именно зрячие, они знают больше всех ученых Земли Взять хотя бы мальчика с хромосомой Y, с яичками производящими тестостерон, клетки которого нечувствительны к этому тестостерону. Он вырастает в девочку с первичными и вторичными женскими половыми признаками. И думает, что он девочка, пока не окажется в гинекологическом кабинете. Какую ему Господь дал свободу воли? исходя из концепции Реланиума у такого мальчика широкий спектр возможностей и свободы. он может жить как девушка, может как мальчик. да у него не будет стоять член, но возможно использовать страпон. в общем мальчик такой вполне себе может найти свое место в этом мире. я видел коллективное фото таких мальчиков. все выглядят как настоящие женщины и живут как женщины и нормально все у них. поверьте им еще повезло. у других и такой свободы нет, но тоже живут и радуются жизни |
|
Реланиум
|
|
|
граждане, вы меня не поняли моя "концепция" не имеет отношения к тому, что вы сейчас обсуждаете. (Wheelchair @ 07-09-2018 - 10:59) что вы сочтете убедительными доказательствами? в какой форме, что, где, как и кем должно быть сказано?я не знаю, глас свыше, сон. один Господь знает, как это донести до меня, чтобы у меня не было сомнений, что это ответ от Него, а не от бесов, к примеру, которые тоже могут сны посылать а вы сами то постараться не хотите?:)) Спасение -это, знаете ли, дело двоих :)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2018 - 13:43 |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Wheelchair @ 07-09-2018 - 10:59)1. наука меня мало интересует, так как они сами мало что знают и могут обхяснить Взять хотя бы мальчика с хромосомой Y, с яичками производящими тестостерон, клетки которого нечувствительны к этому тестостерону. Он вырастает в девочку с первичными и вторичными женскими половыми признаками. И думает, что он девочка, пока не окажется в гинекологическом кабинете. исходя из концепции Реланиума у такого мальчика широкий спектр возможностей и свободы. он может жить как девушка, может как мальчик. да у него не будет стоять член, но возможно использовать страпон. в общем мальчик такой вполне себе может найти свое место в этом мире. я видел коллективное фото таких мальчиков. все выглядят как настоящие женщины и живут как женщины и нормально все у них. поверьте им еще повезло. у других и такой свободы нет, но тоже живут и радуются жизни 1. Наука знает как сделать так, чтобы зимой Вы не пухли с голоду, а летом не мёрли от эпидемий. Так называемые Вами зрячие и близко подобного сделать не могут. 2. Мне хочется услышать ответ на вопрос, для чего Бог наделил этого мальчика женскими органами. И какой-такой правильный выбор он от него ожидает. |
|
Wheelchair
|
|
|
а вы сами то постараться не хотите?:)) Спасение -это, знаете ли, дело двоих :)) стараюсь. молюсь. вопрошаю. ТИШИНА. как в танке себя чувствую Мне хочется услышать ответ на вопрос, для чего Бог наделил этого мальчика женскими органами. И какой-такой правильный выбор он от него ожидает. ответов может быть великое множество. и никто не докажет что какой-то из них верный мне тоже интересно. поэтому я и создал этот топик. что в Библии осуждается мужеложество, при чем в старом и новом завете, но почему-то эти люди рождаются такими |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Wheelchair @ 07-09-2018 - 20:24)Мне хочется услышать ответ на вопрос, для чего Бог наделил этого мальчика женскими органами. И какой-такой правильный выбор он от него ожидает.ответов может быть великое множество. и никто не докажет что какой-то из них верныймне тоже интересно. поэтому я и создал этот топик. что в Библии осуждается мужеложество, при чем в старом и новом завете, но почему-то эти люди рождаются такими С точки зрения исторической науки ответ очевиден. Библию придумали скотоводы и отразили в ней скотоводческую мораль, где женщина и скотина - это разновидность собственности. |
|
Wheelchair
|
|
|
я с вами не согласен. где вы там в Библии нашли, я не знаю. я наоборот читал в Ветхом Завете, что были женщины царицы, и вобще, что мужчина должен к женщине относиться уважительно, как к немощному сосуду
|
|
Падший Дрон
|
|
|
(Wheelchair @ 08-09-2018 - 12:13)я с вами не согласен. где вы там в Библии нашли, я не знаю. я наоборот читал в Ветхом Завете, что были женщины царицы, и вобще, что мужчина должен к женщине относиться уважительно, как к немощному сосуду "Как и в других обществах древнего мира, у евреев, судя по данным Библии, женщина была подвластна до замужества воле отца, а затем — мужа (Быт. 3:16; Чис. 30:6, 9 и др.). " http://eleven.co.il/judaism/family-life-cycle/11562/ |
|
Wheelchair
|
|
|
послушайте, это традиции человека и сейчас многие родители в мире, вне зависимости от религии, решают за своих дочерей за кого им выходить замуж сама же Библия ни чему такому не учит, а наоборот уважению к женщине, и бережному с ней обращению женщин же Библия учит смирению и покорности, чего действительно многим из женщин не хватает но это не хначит, что женщина должна покорно идти замуж за нелюбимого, нет |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Wheelchair @ 08-09-2018 - 17:01)послушайте, это традиции человека Что значит учит? Она предписывает убивать женщину, если та недостаточно сильно кричала во время насилия над собой. И таким образом не воспрепятствовала тому, что собственность её мужа и хозяина была испорчена. Не лучше ли выкинуть всю эту скотоводческую мораль целиком, чем выборочно выискивать отдельные, греющую Вашу душу положения, вроде привития женщинам покорности и смирения? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Молитва и магия Разговор с модераторами Происхождение трансексуализма Церковь в период Великой отечественной войны Верите ли вы в ангелов? |