Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 10-07-2020 - 14:35) (srg2003 @ 10-07-2020 - 12:26) (Wheelchair @ 10-07-2020 - 11:14) чем наука отличается от веры в Бога. в науке один и тот же эксперимент могут получить разные ученые в разных странах. к Богу у каждого свой путь. невозможно двум разным людям придти к Богу одним путем Я бы разделил так, наука отвечает на вопрос как идти, а вера куда идти и зачем идти Правильно ли я вас понял, что вера в Бога - это такое субъективное ощущение, которое каждый волен ощущать как ему вздумается? Если так, то мы, атеисты, против такого подхода ничего не возражаем. Здесь нет противоречия, вера это внутреннее ощущение человека, а Бог действительно существует вне зависимости от того кто и как в Него верит. |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 10-07-2020 - 14:47)Вы опять в логике запутались. Я вам показал, что ваш аргумент, мол лженауку не преподают в университетах ошибочен. Ещё как преподают. Поэтому факт преподавания теологии в университетах не отрицает лженаучную её суть. Если теологию преподают в ведущих университетах уже тысячу лет, то это означает, что научное сообщество признает ее наукой, чтобы не говорили отдельно взятые профаны в вопросах науки)) Как понимают, Вы с домашним заданием- прочитать 2 книги- не справились, так? |
 Wheelchair
|
|
|
а зачем ему что-то читать? таким людям Бог не нужен. Он не вписывается в их картину мировозрения. указывать им еще кто-то будет, как им жить и что делать п.с. между прочим христианство самая "щадящая" религия. не надо намазы по 5 раз на день делать, и поститься не обязательно, вобще делай что хочешь. главное зла не твори, и относись к другим, как бы ты хотел чтоб относились к тебе. но некоторым и самую малость тяжело не делать. сразу крики про злого Бога, указывающего им гордецам, что им делать ) Это сообщение отредактировал Wheelchair - 14-07-2020 - 11:19 |
|
srg2003
|
|
|
(Wheelchair @ 14-07-2020 - 11:16)а зачем ему что-то читать? таким людям Бог не нужен. Он не вписывается в их картину мировозрения. указывать им еще кто-то будет, как им жить и что делать Да, с тех пор как Иисус сказал " Не человек для субботы, а суббота для человека" стало понятно, что главное не соблюдение ритуалов,что тоже важно, но не главное, а образ жизни и отношение к Богу и к людям |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 14-07-2020 - 00:45) (Ненароком @ 10-07-2020 - 14:47) Вы опять в логике запутались. Я вам показал, что ваш аргумент, мол лженауку не преподают в университетах ошибочен. Ещё как преподают. Поэтому факт преподавания теологии в университетах не отрицает лженаучную её суть. А что там творится в конкретной Сорбонне или в Нижнемымренском теологическом не суть важно. Опять же, я вам предложил сослаться хоть на одно научное открытие о Боге, которым смогла бы похвастать эта так называемая наука о Нём. Поскольку ответа от вас не поступило, то можно считать, что наука эта никаких научных знаний о предмете своего изучения так и не получила. Ну разве она не лженаука после этого? Если теологию преподают в ведущих университетах уже тысячу лет, то это означает, что научное сообщество признает ее наукой, чтобы не говорили отдельно взятые профаны в вопросах науки)) Как понимают, Вы с домашним заданием- прочитать 2 книги- не справились, так? 1. Предрассудки живучи. Особенно те, что эксплуатируют людские страхи и приносят своим модераторам живые бабки. В любом случае, этот ваш аргумент некорректен, в отличие от моего. Я апеллирую к фактам, мол ничего ваша наука не открыла, а Вы к авторитетам, мол важные люди её всё преподают и преподают. 2. Зачем Вы атеистам рекомендуете читать этого вашего автора? Его писанина ниже всякой критики. Она изобилует постоянной апелляцией то к незнанию, то к авторитету. Становится понятно откуда Вы все эти фальшивые аргументы черпаете. Два примера, характеризующие качество этой потребляемой вами информации: Ради оправдания мифа о Вавилонском столпотворении, автор утверждает, что в мире существуют 3 языковые семьи. Загляните в википедию. Та их почти полторы сотни. Это, как минимум, столько раз люди независимо друг от друга изобретали языки в разных уголках планеты. Получается, что древние наивные люди придумали миф о смешении языков, не понимая откуда они происходят, а современные наивные люди, отключив способность к критическому мышлению, принимают этот миф на веру. Второй пример на отсутствие логики. Автор утверждает, что некий научный авторитет, осмотрев такие-то кости, усомнился в том, что между человеком и обезьяной есть промежуточные звенья. Это всё равно, что утверждать, что кто-то, посмотрев на небо, усомнился в гелиоцентричности нашей планетной системы. Г-н. юрист, Вы отдаёте себе отчёт, что человек не способен своими мозгами узреть глубинные причинно-следственные связи, которые человечество обнаруживает путём сопоставления миллионов научных фактов?... Если да, то зачем Вы тогда так подставляетесь, рекомендуя подобное чтиво? Желаете обсудить иные перлы этого автора? Валяйте. Я вам поведаю откуда у них ноги растут. Это сообщение отредактировал Ненароком - 17-07-2020 - 12:04 |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 14-07-2020 - 23:03) (Wheelchair @ 14-07-2020 - 11:16) а зачем ему что-то читать? таким людям Бог не нужен. Он не вписывается в их картину мировозрения. указывать им еще кто-то будет, как им жить и что делать Да, с тех пор как Иисус сказал " Не человек для субботы, а суббота для человека" стало понятно, что главное не соблюдение ритуалов,что тоже важно, но не главное, а образ жизни и отношение к Богу и к людям А что имел ввиду ваш Бог, призывая верующих отсекать себе соблазняющую их руку? Уж не противоположное ли тому, что Вы здесь утверждаете? А может это он тем самым благословляет инквизицию отрывать еретикам на дыбе руки-ноги ради спасения их душ? Воистину, правая рука вашего Бога не ведает, что творит левая. |
 Буччч
|
|
|
(Ненароком @ 08-07-2020 - 13:04) Тогуглите слово "Теология" - наука изучающая деяния Бога. Даже небезызвестный вам Ньютон прославился на её поприще, увязывая исторические события с предсказаниями Иоана Богослова, изложенными в Апокалипсисе. Да я много что читал и о чём слышал.)При чём здесь эта информация? Это после Дарвина она превратилась в лженауку. А до этого - о-го-го! Судя по глубине мысли и этому серьёзному аргументу):"о-го-го!", уровень вашей компетенции в вопросах о которых вы не имеете не малейшего представления, но всё же пытаетесь "рассуждать",находится между доказательной базой Эллочки-людоедки и бредом безмозглого пту-идиота). Вы постоянно апеллируете к теории Дарвина(кстати,если строго говоря то гипотезе) а Дарвин сам был религиозным человеком,и не видел противоречий между эволюцией и сотворением мира. Ничего подобного христианство не утверждает. Советую знакомиться с христианством не по бабьим байкам, а по более достойным источникам. Пытались сказать что большинство людей науки люди не религиозные,а факты говорят об обратном. Хотя если бы их было бы и меньшинство,это ничего не доказывало бы. Прогресс двигают именно пассионарное меньшинство. Многие нобелевские лауреаты были верующими людьми. Кстати вы тоже верующий но в обратное.Вы же мне не сможете доказать что ни Бог создал этот мир)? Вот, мне может показаться, что у вас нет мозга, раз вы пишете подобные глупости. Значит, вас можно подвергнуть декапитации. Следуя вашей логике, если в обществе найдется достаточное количество людей, которые будут согласны со мной, то это можно не считать убийством, а, например, сбором сгнивших овощей)) |
|
Ненароком
|
|
|
(Буччч @ 20-07-2020 - 22:05) (Ненароком @ 08-07-2020 - 13:04) Тогуглите слово "Теология" - наука изучающая деяния Бога. Даже небезызвестный вам Ньютон прославился на её поприще, увязывая исторические события с предсказаниями Иоана Богослова, изложенными в Апокалипсисе. Да я много что читал и о чём слышал.)При чём здесь эта информация? Это после Дарвина она превратилась в лженауку. А до этого - о-го-го! Судя по глубине мысли и этому серьёзному аргументу):"о-го-го!", уровень вашей компетенции в вопросах о которых вы не имеете не малейшего представления, но всё же пытаетесь "рассуждать",находится между доказательной базой Эллочки-людоедки и бредом безмозглого пту-идиота). Вы постоянно апеллируете к теории Дарвина(кстати,если строго говоря то гипотезе) а Дарвин сам был религиозным человеком,и не видел противоречий между эволюцией и сотворением мира. Ничего подобного христианство не утверждает. Советую знакомиться с христианством не по бабьим байкам, а по более достойным источникам. Пытались сказать что большинство людей науки люди не религиозные,а факты говорят об обратном. Хотя если бы их было бы и меньшинство,это ничего не доказывало бы. Прогресс двигают именно пассионарное меньшинство. Многие нобелевские лауреаты были верующими людьми. Кстати вы тоже верующий но в обратное.Вы же мне не сможете доказать что ни Бог создал этот мир)? Вот, мне может показаться, что у вас нет мозга, раз вы пишете подобные глупости. Значит, вас можно подвергнуть декапитации. Следуя вашей логике, если в обществе найдется достаточное количество людей, которые будут согласны со мной, то это можно не считать убийством, а, например, сбором сгнивших овощей)) Зачем Вы воду в ступе толчёте? Вы не согласны с моим тезисом о том, что Бог был выкинут из научного дискурса? Ну так опровергните его ссылкой на научную теорию, частью которой этот Бог является. Или же Вы согласны с тем, что Бог был выкинут из научного дискурса, но не согласны с тем, что произошло это благодаря теории Дарвина. Тогда назовите иную причину, по которой это произошло. |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 17-07-2020 - 12:02) (srg2003 @ 14-07-2020 - 23:03) (Wheelchair @ 14-07-2020 - 11:16) а зачем ему что-то читать? таким людям Бог не нужен. Он не вписывается в их картину мировозрения. указывать им еще кто-то будет, как им жить и что делать Да, с тех пор как Иисус сказал " Не человек для субботы, а суббота для человека" стало понятно, что главное не соблюдение ритуалов,что тоже важно, но не главное, а образ жизни и отношение к Богу и к людям А что имел ввиду ваш Бог, призывая верующих отсекать себе соблазняющую их руку? как все запущено, Вы что такое аллегория не знаете? |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 21-07-2020 - 16:17)убийством, а, например, сбором сгнивших овощей))[/QUOTE] Зачем Вы воду в ступе толчёте? С чего Вы взяли? |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 23-07-2020 - 21:29) [QUOTE=Ненароком , 21-07-2020 - 16:17] убийством, а, например, сбором сгнивших овощей))[/QUOTE] Зачем Вы воду в ступе толчёте?[/QUOTE] С чего Вы взяли? Факты свидетельствуют в пользу этого. Бесчисленные. Где место вашему Богу в биологии, геологии, астрофизике? Нету. Куда он делся из криминологии и медицины? А ведь он там был. Куда делись все эти ордалии для подсудимых и изгнания демонов из больных? Ответ прост. Бог был выкинут за ненадобностью из всех сфер человеческого познания. Потому что основой для такового познания является принятие того, что мир материален и познаваем. И в этом мире нет места Божьему чудотворчеству. |
|
Wheelchair
|
|
|
вы живете в своем Мире где чудес нет. в моем Мире чудеса есть Это сообщение отредактировал Wheelchair - 25-07-2020 - 08:15 |
|
Ненароком
|
|
|
(Wheelchair @ 25-07-2020 - 08:08)вы живете в своем Мире где чудес нет. в моем Мире чудеса есть Если подобный господин предложит вам расстаться с определённой суммой денег для попадания туда, куда вам хочется, Вы ему поверите? Полагаю что нет. А почему тода верите в прочие его рассказы? |
|
Буччч
|
|
|
(Ненароком @ 21-07-2020 - 16:17) (Буччч @ 20-07-2020 - 22:05) (Ненароком @ 08-07-2020 - 13:04) Тогуглите слово "Теология" - наука изучающая деяния Бога. Даже небезызвестный вам Ньютон прославился на её поприще, увязывая исторические события с предсказаниями Иоана Богослова, изложенными в Апокалипсисе.Да я много что читал и о чём слышал.)При чём здесь эта информация? Это после Дарвина она превратилась в лженауку. А до этого - о-го-го! Судя по глубине мысли и этому серьёзному аргументу):"о-го-го!",уровень вашей компетенции в вопросах о которых вы не имеете не малейшего представления,но всё же пытаетесь "рассуждать",находится между доказательной базой Эллочки-людоедки и бредом безмозглого пту-идиота).Вы постоянно апеллируете к теории Дарвина(кстати,если строго говоря то гипотезе) а Дарвин сам был религиозным человеком,и не видел противоречий между эволюцией и сотворением мира.Ничего подобного христианство не утверждает. Советую знакомиться с христианством не по бабьим байкам, а по более достойным источникам.Пытались сказать что большинство людей науки люди не религиозные,а факты говорят об обратном.Хотя если бы их было бы и меньшинство,это ничего не доказывало бы.Прогресс двигают именно пассионарное меньшинство.Многие нобелевские лауреаты были верующими людьми.Кстати вы тоже верующий но в обратное.Вы же мне не сможете доказать что ни Бог создал этот мир)?Вот, мне может показаться, что у вас нет мозга, раз вы пишете подобные глупости. Значит, вас можно подвергнуть декапитации. Следуя вашей логике, если в обществе найдется достаточное количество людей, которые будут согласны со мной, то это можно не считать убийством, а, например, сбором сгнивших овощей)) Зачем Вы воду в ступе толчёте? Вы не согласны с моим тезисом о том, что Бог был выкинут из научного дискурса? Ну так опровергните его ссылкой на научную теорию, частью которой этот Бог является. Или же Вы согласны с тем, что Бог был выкинут из научного дискурса, но не согласны с тем, что произошло это благодаря теории Дарвина. Тогда назовите иную причину, по которой это произошло. Да вы что правда такой дурак..? Вспоминается, легендарная фраза министра Лаврова.. Поражает гениальность ребят из преисподней.Как они сумели так затуманить вам мозг.. Интеллектуальная слабость эгоцентрика в том, что весь мир должен думать в унисон с потоком его сознания.. Если бытие "не поспевает", то это ложное бытие... Я же уже писал(выше),что фундаментальная наука занимается совсем другим. Вряд ли я второй раз напишу об этом лучше, чем ранее.. Ну давайте ещё раз,сосредоточьтесь и попробуйте понять..,хотя кому я это говорю.. Бог не познаваем и не может быть изучаем наукой. В богословие люди излагают свои представления о Нём. Бог никогда не был предметом научного дискуса и соответсвенно не мог быть выкинут из него ни до теории "Происхождении видов"Дарвина, ни после неё. Вы, видимо, настолько погружены в демагогию, что даже не в состоянии понять,заметить это Следите за мыслью... Если есть гравитация(например), то значит есть закономерность, никакой Бог и вообще разум здесь не задействован, просто причина и следствие. На этом принципе и стоит причинно-следственная связь рассуждений, которую мы и называем логикой или умом. Этим и занимается наука. Бог же причина в самом Начале акта творения.Она всегда находится прежде следствия, но искать научные подтверждения Божьему чуду - оксюморон же). Это понимают многие учёные мужи и сейчас и ранее,среди них есть нобелевские лауреаты, (т.е люди которые интеллектуально выше вас и меня)и Дарвин на чьи труды вы ссылаетесь тоже и в этом нет никаких противоречий. Человеку с (возможно) научным складом мышления должно быть понятно, что текст не существует без читающего, теория без рецепиента. Это фундаментальное гносеологическое свойство мира вообще. И если бы вы были достаточно умны и компетентны, чтобы понимать пределы своей собственной компетентности, тогда бы не возник феномен "контекстуальной беспризорности",которым просто пронизаны ваши тексты.. Для пропихивания такой тухлятины,которую вы здесь несёте у вас(извините) харизматичности маловато.. Наведите порядок в своей голове,а потом возвращайтесь) |
|
Ненароком
|
|
|
(Буччч @ 27-07-2020 - 16:14) (Ненароком @ 21-07-2020 - 16:17) (Буччч @ 20-07-2020 - 22:05) Да я много что читал и о чём слышал.)При чём здесь эта информация?Судя по глубине мысли и этому серьёзному аргументу):"о-го-го!",уровень вашей компетенции в вопросах о которых вы не имеете не малейшего представления,но всё же пытаетесь "рассуждать",находится между доказательной базой Эллочки-людоедки и бредом безмозглого пту-идиота).Вы постоянно апеллируете к теории Дарвина(кстати,если строго говоря то гипотезе) а Дарвин сам был религиозным человеком,и не видел противоречий между эволюцией и сотворением мира.Ничего подобного христианство не утверждает. Советую знакомиться с христианством не по бабьим байкам, а по более достойным источникам.Пытались сказать что большинство людей науки люди не религиозные,а факты говорят об обратном.Хотя если бы их было бы и меньшинство,это ничего не доказывало бы.Прогресс двигают именно пассионарное меньшинство.Многие нобелевские лауреаты были верующими людьми.Кстати вы тоже верующий но в обратное.Вы же мне не сможете доказать что ни Бог создал этот мир)?Вот, мне может показаться, что у вас нет мозга, раз вы пишете подобные глупости. Значит, вас можно подвергнуть декапитации. Следуя вашей логике, если в обществе найдется достаточное количество людей, которые будут согласны со мной, то это можно не считать убийством, а, например, сбором сгнивших овощей)) Зачем Вы воду в ступе толчёте? Да вы что правда такой дурак..? От того, что Вы ругаетесь или кривляетесь, ваши аргументы не становятся более убедительными. Скорее - наоборот. Вы аргументируете эмоциями против фактов. Я ж вам приводил пример, где Бог был предметом научного дискурса. В случае изучения Ньютоном Апокалипсиса. Чем Вы на это возразили. Да, ничем, кроме утверждения, что Вы об этом что-то слышали. Могу ещё привести парочку более ярких примеров. Епископ Ашер, применив исторический подход к Слову Божьему, вычислил дату сотворения мира 23 окт. 4004 г. до Н.Э. И тут Бог являлся предметом научного дискурса. Его слово обладало абсолютным авторитетом в данном научном изыскании. Дальше - больше. "Молот Ведьм" научный трактат, обогативший современников ценными знаниями по выявлению слуг Дьявола, скрывающихся под видом мирных граждан. Скажите и здесь Бог не был предметом научного дискурса? Или в качестве возражения будете топать ногами и обзывать бранными словами?... Количество научных трудов, толкующих Волю Божию, бесчисленно в додарвиновскую эпоху. Это сейчас мы их считаем отстойными с точки зрения современных представлений о природе вещей. Или, как заметил Ницше, "Бог умер" в головах просвещённой публики. И последний гвоздь в его гроб заколотил именно Дарвин со своей Теорией Эволюции, вне зависимости от собственных намерений и религиозных убеждений. |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 23-07-2020 - 21:27) (Ненароком @ 17-07-2020 - 12:02) (srg2003 @ 14-07-2020 - 23:03) Да, с тех пор как Иисус сказал " Не человек для субботы, а суббота для человека" стало понятно, что главное не соблюдение ритуалов,что тоже важно, но не главное, а образ жизни и отношение к Богу и к людям А что имел ввиду ваш Бог, призывая верующих отсекать себе соблазняющую их руку? как все запущено, Вы что такое аллегория не знаете? И как эту аллегорию принято трактовать в вашей религиозной среде? |
|
Буччч
|
|
|
(Ненароком @ 28-07-2020 - 21:44) От того, что Вы ругаетесь или кривляетесь, ваши аргументы не становятся более убедительными. Скорее - наоборот. Вы аргументируете эмоциями против фактов. Я ж вам приводил пример, где Бог был предметом научного дискурса. В случае изучения Ньютоном Апокалипсиса. Чем Вы на это возразили. Да, ничем, кроме утверждения, что Вы об этом что-то слышали. Могу ещё привести парочку более ярких примеров. Епископ Ашер, применив исторический подход к Слову Божьему, вычислил дату сотворения мира 23 окт. 4004 г. до Н.Э. И тут Бог являлся предметом научного дискурса. Его слово обладало абсолютным авторитетом в данном научном изыскании. Дальше - больше. "Молот Ведьм" научный трактат, обогативший современников ценными знаниями по выявлению слуг Дьявола, скрывающихся под видом мирных граждан. Скажите и здесь Бог не был предметом научного дискурса? Или в качестве возражения будете топать ногами и обзывать бранными словами?... Количество научных трудов, толкующих Волю Божию, бесчисленно в додарвиновскую эпоху. Это сейчас мы их считаем отстойными с точки зрения современных представлений о природе вещей. Или, как заметил Ницше, "Бог умер" в головах просвещённой публики. И последний гвоздь в его гроб заколотил именно Дарвин со своей Теорией Эволюции, вне зависимости от собственных намерений и религиозных убеждений. Вы читать умеете? По русски понимаете? Перечитайте с напряжением мозгов ахинею которую написали.. Ваша нитко-начальная фраза была: после Дарвина Богу не осталось в науке места Мои возражения сводятся к тому что Его в науке никогда и не было и то что вы тут несёте это чушь собачья. Наука отдельно Бог отдельно. Грубо говоря:наука - это воспроизведенный, повторяемый эксперимент,те же результаты при тех же начальных условиях в другой лаборатории Дальше вы переобулись и стали утверждать: Бог был предметом научного дискурса Вот вы знаете..хрюкать было бы и то честнее.. Эсхатоложство прям какое-то... Именно поэтому я так эмоционален.. Да среди выдающихся ученых было много религиозных людей. Да они мощью своего интеллекта понимали что мир тварен. Это не противоречит тому что он изменяется,эволюционирует. Да они рассуждают об этом в зависимости от того какое образование и базу они получили. Вам слово методология знакомо? Они и сейчас это делают(после Дарвина который сам был религиозным человеком и значит понимал тварность этого мира) Понимаете..,духовно ленивый человек принимает, ту или иную, готовую картину мира. Вы приняли одну,пытливый ум учёных пришёл к другому мнению. И какие то примеры вы приводите неудачные.. Для кого Ашер авторитетный..?Для вас? Для меня нет.Понятно же что он ошибся в расчетах.. Но этого же достаточно для смущенного эволюцией ума.. Вы по способности восприятия стоите на уровне ниже 15-летнего ребенка (как вам это удается!). Словно ХХ век мимо Вас прошёл. Когда русский космонавт вернулся из космоса и сообщил, что не видел там Бога, К. С. Льюис сказал: "с таким же успехом Гамлет мог бы искать Шекспира на чердаке собственного замка". Вот и вы "рассуждаете"как этот космонавт,но ему это простительно(для них главное это здоровье), вы же позиционируете себя как думающего человека и значит для вас-нет.. Короче мне не очень приятно ощущать себя в роли ассенизатора и пропускать через себя то..что вы накопали в вике и даже не удосужились подумать об этом.. Я же уже просил вас навести порядок в голове прежде чем отвечать мне.. |
|
Ненароком
|
|
|
(Буччч @ 03-08-2020 - 06:44) (Ненароком @ 28-07-2020 - 21:44) От того, что Вы ругаетесь или кривляетесь, ваши аргументы не становятся более убедительными. Скорее - наоборот.Вы аргументируете эмоциями против фактов. Я ж вам приводил пример, где Бог был предметом научного дискурса. В случае изучения Ньютоном Апокалипсиса. Чем Вы на это возразили. Да, ничем, кроме утверждения, что Вы об этом что-то слышали.Могу ещё привести парочку более ярких примеров. Епископ Ашер, применив исторический подход к Слову Божьему, вычислил дату сотворения мира 23 окт. 4004 г. до Н.Э.И тут Бог являлся предметом научного дискурса. Его слово обладало абсолютным авторитетом в данном научном изыскании.Дальше - больше. "Молот Ведьм" научный трактат, обогативший современников ценными знаниями по выявлению слуг Дьявола, скрывающихся под видом мирных граждан. Скажите и здесь Бог не был предметом научного дискурса? Или в качестве возражения будете топать ногами и обзывать бранными словами?...Количество научных трудов, толкующих Волю Божию, бесчисленно в додарвиновскую эпоху. Это сейчас мы их считаем отстойными с точки зрения современных представлений о природе вещей. Или, как заметил Ницше, "Бог умер" в головах просвещённой публики.И последний гвоздь в его гроб заколотил именно Дарвин со своей Теорией Эволюции, вне зависимости от собственных намерений и религиозных убеждений.Вы читать умеете? По русски понимаете? Перечитайте с напряжением мозгов ахинею которую написали..Ваша нитко-начальная фраза была: после Дарвина Богу не осталось в науке местаМои возражения сводятся к тому что Его в науке никогда и не было и точто вы тут несёте это чушь собачья.Наука отдельно Бог отдельно.Грубо говоря:наука - это воспроизведенный, повторяемый эксперимент,те же результаты при тех же начальных условиях в другой лабораторииДальше вы переобулись и стали утверждать: Бог был предметом научного дискурсаВот вы знаете..хрюкать было бы и то честнее..Эсхатоложство прям какое-то...Именно поэтому я так эмоционален..Да среди выдающихся ученых было много религиозных людей.Да они мощью своего интеллекта понимали что мир тварен.Это не противоречит тому что он изменяется,эволюционирует.Да они рассуждают об этом в зависимости от того какое образование и базу они получили.Вам слово методология знакомо?Они и сейчас это делают(после Дарвина который сам был религиозным человекоми значит понимал тварность этого мира)Понимаете..,духовно ленивый человек принимает, ту или иную, готовую картину мира.Вы приняли одну,пытливый ум учёных пришёл к другому мнению.И какие то примеры вы приводите неудачные..Для кого Ашер авторитетный..?Для вас?Для меня нет.Понятно же что он ошибся в расчетах..Но этого же достаточно для смущенного эволюцией ума..Вы по способности восприятия стоите на уровне ниже 15-летнего ребенка (как вам это удается!). Словно ХХ век мимо Вас прошёл. Когда русский космонавт вернулся из космоса и сообщил, что не видел там Бога, К. С. Льюис сказал:"с таким же успехом Гамлет мог бы искать Шекспира на чердаке собственного замка".Вот и вы "рассуждаете"как этот космонавт,но ему это простительно(для них главное это здоровье),вы же позиционируете себя как думающего человека и значит для вас-нет..Короче мне не очень приятно ощущать себя в роли ассенизатора и пропускать черезсебя то..что вы накопали в вике и даже не удосужились подумать об этом..Я же уже просил вас навести порядок в голове прежде чем отвечать мне.. Если отбросить эмоциональную составляющую из вашего поста, то в голом остатке останется то, что вам не нравятся факты, опровергающие вашу точку зрения и подтверждающие мою. Было бы удивительно, если бы было наоборот. Но только проблема в том, что факты гораздо упрямей любого Бучча. Если у вас с ними проблемы, то это ваши проблемы. Факты из-за вас не выкинут из учебников и энциклопедий. А ваша точка зрения, противоречащая им, будет признана ошибочной в любой дискуссии. По поводу вашей манеры общения, я бы вам рекомендовал ознакомиться с эффектом Даннинга-Крюгера. Как раз они описали подобные вам случаи. |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 28-07-2020 - 21:51)И как эту аллегорию принято трактовать в вашей религиозной среде? например ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ ГОДА. ПОНЕДЕЛЬНИК 32-Й СЕДМИЦЫ ПО ПЯТИДЕСЯТНИЦЕ Мк., 42 зач., 9, 42 – 10, 1 Сказал Господь: кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает. Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. Соль – добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою. Отправившись оттуда, приходит в пределы Иудейские за Иорданскою стороною. Опять собирается к Нему народ, и, по обычаю Своему, Он опять учил их. Помочь другому – заслужить вечное воздаяние. Но Господь предупреждает, что заставить немощного брата споткнуться, удержать его от делания добра или подтолкнуть к злу – заслужить вечные муки. Страшен грех, но научить другого греху – несравненно хуже. «Тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море». Наказание его будет велико. Быть брошенным в море с жерновным камнем на шее – значит не иметь надежды на спасение. Господь говорит, что Его последователи должны остерегаться погубить свою душу. Горе нам, если наша рука или глаз, или нога соблазняет нас на грех. Это значит, если грех становится для нас столь же дорогим, как глаз или рука. Если что-то дорогое становится грехом, или грех становится дорогим, мы должны расстаться с ним или расстаться со Христом и доброй совестью. Что заповедует нам в этом случае Господь? «Вырви твой глаз, отсеки твою руку и ногу». Ампутация больного члена с помощью хирургии – порой единственный способ спасения жизни. В духовной жизни может произойти то же самое. Церковные каноны предупреждают нас, что бывает порой необходимо исторгнуть еретика или откровенного нечестивца из общения Церкви, чтобы сохранить все Тело Церкви чистым. Но это относится также к личной жизни каждого. Отсечь греховную привычку, оставить греховное наслаждение, отказаться от сомнительной дружбы – ради того, чтобы остаться христианином, послушным воле Божией. Даже если грех стал привычкой, второй природой. Это может быть болезненно, как хирургическая операция, это может казаться отсечением части нашего тела, но если мы хотим познать истинную жизнь, подлинное счастье и мир, мы должны расстаться с грехом. Надо, чтобы часть, угрожающая гангреной, была ампутирована, ради сохранения целого. Это необходимо сделать! Исторгни с корнем любимую страсть, распни твою плоть со страстьми и похотьми. Плоть должна уцеломудриться, чтобы мы могли войти в жизнь, в Царство Божие. Даже если, оставляя грех, мы чувствуем себя хромыми и увечными, мы должны сделать это. Наши увечья будут знаками нашей принадлежности Господу Иисусу Христу, и в будущей жизни, как у мучеников, откроются ранами чести и славы. Как опасно с легкостью отнестись к предупреждениям Христовым! Вопрос предельно прост: либо грех должен умереть, либо мы. Если грех будет господствовать над нами, мы с неизбежностью погибнем от него. Какой ужас исходит от этих, трижды повторяемых, слов: «где червь их не умирает и огонь не угасает»! Угрызения совести грешника – червь, который не умирает. Гнев Божий, изливаемый на нечистую совесть, – огонь, который не угасает. «Страшно впасть в руки Бога Живого». Еще древние языческие философы говорили: «Наказание нечестивым – жить вечно, умирая». https://pravoslavie.ru/3881.html |
|
Ненароком
|
|
|
srg2003: Что заповедует нам в этом случае Господь? «Вырви твой глаз, отсеки твою руку и ногу». Ампутация больного члена с помощью хирургии – порой единственный способ спасения жизни. В духовной жизни может произойти то же самое. Церковные каноны предупреждают нас, что бывает порой необходимо исторгнуть еретика или откровенного нечестивца из общения Церкви, чтобы сохранить все Тело Церкви чистым. Но это относится также к личной жизни каждого. Отсечь греховную привычку, оставить греховное наслаждение, отказаться от сомнительной дружбы – ради того, чтобы остаться христианином, послушным воле Божией. Даже если грех стал привычкой, второй природой. Это может быть болезненно, как хирургическая операция, это может казаться отсечением части нашего тела, но если мы хотим познать истинную жизнь, подлинное счастье и мир, мы должны расстаться с грехом. Надо, чтобы часть, угрожающая гангреной, была ампутирована, ради сохранения целого. Это необходимо сделать! Из этого толкования Христовой заповеди следует, что она явилась основанием для пыток и казней еретиков, ведьм и прочих погрязших в грехе людей, как, например, всех жителей Нидерландов от мала до велика. Иными словами, ваши единоверцы истолковали упомянутую аллегорию, как возможность объявить себя праведниками, других грешниками и, вместо отсечения своих греховных рук, предпочли отсекать чужие. Ваше толкование принято. |
|
srg2003
|
|
|
(Ненароком @ 06-08-2020 - 10:49)srg2003:
Нет, здесь Вы солгали. Не явилась. |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 06-08-2020 - 19:10)Нет, здесь Вы солгали. Не явилась. Я не лгу, я сопоставляю. А Вы вот нервничаете, обвиняя оппонента во лжи. Огласите свою версию: на чём святая инквизиция основывала своё право спасать души еретеков посредством пыток и казней... |
|
srg2003
|
|
|
Опять солгали, не нервничаю.
|
|
RexSep
|
|
|
(Ненароком @ 06-08-2020 - 21:17) (srg2003 @ 06-08-2020 - 19:10) Нет, здесь Вы солгали. Не явилась. Я не лгу, я сопоставляю. А Вы вот нервничаете, обвиняя оппонента во лжи. Огласите свою версию: на чём святая инквизиция основывала своё право спасать души еретеков посредством пыток и казней... А смысл "православному" "отвечать за грехи" католической инквизиции? А вообще-то - "время такое". Я сейчас мельком просматривал книгу о жившем за несколько веков до времён инквизиции "православном святом", Александре Невском (ISBN 978-5-87107-555-5), подобные постулаты есть не только об Александре, но и об его "противниках", мусульманах: Настигнув остатки неприятелей около озера Жизца, князь уничтожил их до последнего человека. (с. 67) Существование это разительно отличалось от русской жизни. (...) Любой намек не то что на неповиновение, а на самостоятельную мысль карался смертью; неисчислимые полчища готовы были по одному движению брови своего хана стереть с лица земли целые народы. (с. 85-86) Вы сравните это с началом (первыми главами) произведения М. Твена "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"; насколько я помню, там (в первых-то главах) пленники особо не возражали, как с ними обращаются... В христианском случае подобное обращение ("смерть на костре") впору обосновывать фразами: "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Мф. 10:39), "Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;" (Лк. 16:25). |
|
Ненароком
|
|
|
(srg2003 @ 08-08-2020 - 14:42)Опять солгали, не нервничаю. Как-то Вы, подобно ёжику в клубок свернулись, ощетинившись иголками, типа лжёте-лгёте. Представители вашей профессии должны уметь излагать свои аргументы более достойным образом. Если ваша цитата насчёт изгнания ереси не имеет ничего общего с преследованием еретиков, то не подскажите, откуда, по вашему мнению, возникла сама идея об их преследовании? Что ещё такого сказал ваш Бог, что можно было бы истолковать подобным образом? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Как Христианство завоевало мир? Православие и насилие Почему в мире так много религий? Pussy riot В чем суть религии? |