srg2003 | |
|
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:17)Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено? многие да, что их ограничивает от произвола? |
Эрт | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 20:20) (Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:17) Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено? многие да, что их ограничивает от произвола? Как же нужно недооценивать человека, чтобы считать, что без приверженности к определённым ритуалам он сразу скатиться в дикость и вседозволенность. Хотя вообще-то можно быть неверующим или утверждать, что верующий, но при этом в обоих случаях можно быть весьма как достойным человеком так и диким ксенофобом. |
Реланиум | |
|
Была у нас тема про мораль и про то, откуда она берется можно поискать, ежели что.. |
Эрт | |
|
(Реланиум @ 10.01.2014 - время: 20:29)Была у нас тема про мораль Ой, я где-то читал, что до Иисуса морали не было. Про Атлантиду тоже читал и летающие тарелки. Благо что либеральные достижения позволяют нам говорить что угодно.)) |
srg2003 | |
|
(Эрт @ 10.01.2014 - время: 20:26)Как же нужно недооценивать человека, чтобы считать, что без приверженности к определённым ритуалам он сразу скатиться в дикость и вседозволенность. криминология вполне адекватно оценивает человека, если у человека не заложена воспитанием приверженность к определенным ценностям., то он легко идет на преступление при благоприятных для этого обстоятельствах-экономических, социальных и т.д. Это элементарно. |
Реланиум | |
|
(Эрт @ 10.01.2014 - время: 20:34) (Реланиум @ 10.01.2014 - время: 20:29) Была у нас тема про мораль Ой, я где-то читал, что до Иисуса морали не было. Про Атлантиду тоже читал и летающие тарелки. Благо что либеральные достижения позволяют нам говорить что угодно.)) Вот и будет лучше это в отдельной теме делать. (srg2003) криминология вполне адекватно оценивает человека, если у человека не заложена воспитанием приверженность к определенным ценностям., то он легко идет на преступление при благоприятных для этого обстоятельствах-экономических, социальных и т.д. Это элементарно. А как насчет наследственности, "яблочко от яблони" и все дела?.. А вообще, имхо, это бесконечный спор между наследственностью и воспитанием, сознанием и бытием, теориеями расовой чистоты и классовой борьбы.. |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 20:20) (Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:17) Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено? многие да, что их ограничивает от произвола? Что значит многие? У Вас есть статистика, подтверждающая склонность атеистов к аморальным поступкам или нарушению закона? Или Вы голословно занимаетесь обвинением людей? |
Laura McGrough | |
|
(Реланиум @ 10.01.2014 - время: 20:01)Я Вас очень сильно удивлю, но люди часто забывают о таких вот простых вещах, именно поэтому на свете много одиноких людей, страдающих от своего одиночества и отсутствия любви. Страдающих много, кто бы спорил. Другое дело, что мне сложно представить людей, которые при наличии возможности помочь, странным образом "забывают" о необходимости (не будем спорить о семантике) делать добро. Мне вообще претит представление о человеке как об одержимом, злобном, мерзком грешнике, который только благодаря церкви на несколько секунд забывает о своих злых помыслах, грехах, и внезапно делает что-то доброе. По-моему, кто делает добро, тот и будет его делать без всяких напоминаний (потому что, елки-палки, "забыть" об этом как-то ну вообще нереально), а кто нет- того и кнутом не заставишь, не то, что напоминанием. Вот Вы, например, только что наговорили кучу необоснованных гадостей (например о том, что помощь в Новый год на прамире предлагали ограничить простым поздравлением). Но лично я в Вас верю, в следующий раз Вы сможете уберечь себя и читателей форума от своего поступка даже без лишнего банального напоминания о том, что сие есть нехорошо. Я комментировала Ваши слова о том, что бомжа следует поздравить с Новым Годом. И нигде не писала, что якобы на правмире список потенциальных добрых дел исчерпывается этим поздравлением. Просто модернизировала Ваше предложение. Или только патриарху позволено брать на себя роль Капитана Очевидности? srg2003 Вы как будто последние пару десятков лет жили не в России, когда коммунистическая идеология рухнула и многие кинулись в дикий либерализм. когда партийно-комсомольская номенклатура не только перестала с кнутом и пряником следить за моральным обликом в обществе, но и сама"сгнила с головы", ну а что -"если Бога нет,значит все позволено" (С) А что происходило ДО последней пары десятков лет? Пока коммунистическую идеологию не "рухнули", я имею в виду. Если вы не в курсе, объясняю: да в шоколаде все было, благодаря безбожной советской власти, которая обеспечила стране экономическое развитие, ликвидировала безграмотность, нищету, преступность. О культурном и моральном уровне советского человека не приходится даже говорить, по сравнению с нынешним он был БЕЗУПРЕЧЕН. Теперь коммунистической власти и идеологии нет, наступило полное православное счастье. Результат? Нищая банановая республика-зона, где подлость, пошлость, мошенничество стали НОРМОЙ. |
srg2003 | |
|
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:55) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 20:20) (Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:17) Вы полагаете, что атеисты считают, что им все позволено? многие да, что их ограничивает от произвола? Что значит многие? У Вас есть статистика, подтверждающая склонность атеистов к аморальным поступкам или нарушению закона? Или Вы голословно занимаетесь обвинением людей? Вы на вопрос ответьте пожалуйста для начала ))) так что сдерживает-то? |
Эрт | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:07)Вы на вопрос ответьте пожалуйста для начала ))) Вам уже был предъявлен тезис, что нормальных людей не надо сдерживать. Они и так без усилия сохраняют человеческий облик. А если человек превозмогает себя, чтобы не вцепиться в глотку ближнему, то тут никакая религия не поможет. Простите, что разрушаю "сокрушительность" ваших коротких вопросов. |
srg2003 | |
|
(Laura McGrough @ 10.01.2014 - время: 21:03)А что происходило ДО последней пары десятков лет? Пока коммунистическую идеологию не "рухнули", я имею в виду. Если вы не в курсе, объясняю: да в шоколаде все было, благодаря безбожной советской власти, которая обеспечила стране экономическое развитие, ликвидировала безграмотность, нищету, преступность. О культурном и моральном уровне советского человека не приходится даже говорить, по сравнению с нынешним он был БЕЗУПРЕЧЕН. Теперь коммунистической власти и идеологии нет, наступило полное православное счастье. Результат? Нищая банановая республика-зона, где подлость, пошлость, мошенничество стали НОРМОЙ. вырождение коммунистической идеологии происходило на моих глазах, в 1980-е, когда даже пионеры перестали верить в сказки про доброго дедушку Ленина, когда дела и слова партийных функционеров разошлись на 180 градусов, и "рухнули" коммунистическую идеологию именно коммунистические лидеры- Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе, Алиев и т.д. И как раз 90-е были тем периодом, когда коммунистическая идеология уже ушла, и заменила ее именно либеральная, с абсолютизацией своих представлений о правах человека. Причем под человеком исключительно понимались те, кто был разрушителем традиционного общества- террористы, преступники, сепаратисты, агрессивные секс-меньшинства. Кстати как Вы относитесь к антиобщественным элементам, считаете их права важнее прав законопослушных членов общества или нет? |
srg2003 | |
|
(Эрт @ 10.01.2014 - время: 21:13) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:07) <q>Вы на вопрос ответьте пожалуйста для начала ))) так что сдерживает-то?</q> <q>Вам уже был предъявлен тезис, что нормальных людей не надо сдерживать. Они и так без усилия сохраняют человеческий облик. А если человек превозмогает себя, чтобы не вцепиться в глотку ближнему, то тут никакая религия не поможет. Простите, что разрушаю "сокрушительность" ваших коротких вопросов. </q> а что есть "нормальный" человек, чем он руководствуется? что именно его сдерживает? |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:07) (Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 20:55) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 20:20) многие да, что их ограничивает от произвола? Что значит многие? У Вас есть статистика, подтверждающая склонность атеистов к аморальным поступкам или нарушению закона? Или Вы голословно занимаетесь обвинением людей? Вы на вопрос ответьте пожалуйста для начала ))) Тот факт, что человек эволюционировал как социальное животное. Теперь Ваша очередь отвечать. |
srg2003 | |
|
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 21:20)Тот факт, что человек эволюционировал как социальное животное. Мимо, "социальное животное" благодаря социальным инстинктам точно так же сбивается в стаи, банды, преступные сообщества и также ведет себя антиобщественно |
Реланиум | |
|
(Laura McGrough @ 10.01.2014 - время: 21:03) Страдающих много, кто бы спорил. Другое дело, что мне сложно представить людей, которые при наличии возможности помочь, странным образом "забывают" о необходимости (не будем спорить о семантике) делать добро. Мне вообще претит представление о человеке как об одержимом, злобном, мерзком грешнике, который только благодаря церкви на несколько секунд забывает о своих злых помыслах, грехах, и внезапно делает что-то доброе. По-моему, кто делает добро, тот и будет его делать без всяких напоминаний (потому что, елки-палки, "забыть" об этом как-то ну вообще нереально), а кто нет- того и кнутом не заставишь, не то, что напоминанием. Это не "другое дело", это и есть звенья одной цепи, поэтому и "страдающих так много". Люди часто забывают говорить друг другу "я люблю тебя". И зубы чистить каждое утро тоже, особенно, если мама не приучила. И да, в церкви нет такого представления о человеке. Я комментировала Ваши слова о том, что бомжа следует поздравить с Новым Годом. И нигде не писала, что якобы на правмире список потенциальных добрых дел исчерпывается этим поздравлением. Просто модернизировала Ваше предложение. А поздравлять можно не только на словах, но и подарок подарить, тот же горячий суп или валенки. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-01-2014 - 21:43 |
Laura McGrough | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:18)вырождение коммунистической идеологии происходило на моих глазах, в 1980-е, когда даже пионеры перестали верить в сказки про доброго дедушку Ленина И решили вернуться к сказкам про доброго дядюшку Христа. Причем, если Ленин действительно делал добрые дела в интересах всей страны и жил как нищий, по сравнению с обсуждаемым в топике патриархом, то Христос только говорил о том, что нужно делать добрые дела. Как говорится, почувствуйте разницу.)) Если Христос и был идеалом, то явно идеалом словоблудия, не более. И как раз 90-е были тем периодом, когда коммунистическая идеология уже ушла, и заменила ее именно либеральная, с абсолютизацией своих представлений о правах человека. Причем под человеком исключительно понимались те, кто был разрушителем традиционного общества- террористы, преступники, сепаратисты, агрессивные секс-меньшинства. Кстати как Вы относитесь к антиобщественным элементам, считаете их права важнее прав законопослушных членов общества или нет? Вы что-то в последнее время прямо-таки рветесь в бой на политические темы.)) А ваш текущий вопрос больше всего напоминает сакраментальное "Вы уже перестали пить коньяк по утрам, отвечайте- да или нет?")))) Эх, боюсь опять намека не поймете, а жаль. Ведь с библейскими аллегориями как-то управляетесь.) В общем, чего сказать-то хотели? Что единственное лекарство от либеральной чумы- это реанимация веры в еврейские народные сказки про доброго дядюшку Христа? |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:22) (Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 21:20) Тот факт, что человек эволюционировал как социальное животное. Мимо, "социальное животное" благодаря социальным инстинктам точно так же сбивается в стаи, банды, преступные сообщества и также ведет себя антиобщественно Точно также как и сообщества верующих людей, созданных по подобию Божьему. Вы зубы-то не заговаривайте. Статистику, подтверждающую Ваши обвинения, предъявите пожалуйста. |
Эрт | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:18)Причем под человеком исключительно понимались те, кто был разрушителем традиционного общества- террористы, преступники, сепаратисты, агрессивные секс-меньшинства. Потрясающее мракобесие. То есть латыш или узбек, желающий жить в своей стране и не изучать русский язык - антиобщественный элемент и разрушитель традиционного общества. Для кого это традиция? Простите, вспомнил (это я не перехожу на личности))). Про террористов, как "исключительно" человеков вообще промолчу, феерическая фантасмагория взбунтовавшейся мысли. Ну и любимая тема монархиста естественно.)) "Ну а мы-то естественно законопослушные. Наши права важнее прав окружающих. Конечно мы всех любим, особенно вон тех убогих и вон тех хамов и лжецов. Но мы при этом, ессно, мерило общественности и антиобщественности." Поменьше эгоцентризма, ага? |
srg2003 | |
|
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 21:40)Точно также как и сообщества верующих людей, созданных по подобию Божьему. Значит все же стадные инстинкты не панацея от антиобщественного поведения, так? А какие именно обвинения Вы имеете ввиду? |
srg2003 | |
|
(Эрт @ 10.01.2014 - время: 21:42)Потрясающее мракобесие. То есть латыш или узбек, желающий жить в своей стране и не изучать русский язык - антиобщественный элемент и разрушитель традиционного общества. Для кого это традиция? Простите, вспомнил (это я не перехожу на личности))). да, если он устраивает беспорядки или резню, как было у нас в 90-е, да- антиобщественный элемент. Если хамы и лжецы ведут себя в рамках норм, правил, законов, тогда они такие же законопослушные люди. Вы логику не пробовали изучать? хам или лжец не антоним термину "законопослушный" |
Эрт | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:59)Вы логику не пробовали изучать? хам или лжец не антоним термину "законопослушный" Я даже не буду спрашивать, где вы у меня углядели противопоставление "законопослушных" и хамов и лжецов... Да и писал я в данном случае не о социальных проблемах, а о мировосприятии некоторых сограждан. |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:56) (Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 21:40) Точно также как и сообщества верующих людей, созданных по подобию Божьему. Значит все же стадные инстинкты не панацея от антиобщественного поведения, так? А какие именно обвинения Вы имеете ввиду? Если бы Вы интересовались эволюционной психологией, то знали бы, что отношения между группами социальных животных гораздо более жестоки, чем отношения внутри группы. Причем независимо от вероисповедания и количества конечностей, используемых ими для передвижения. Разъяснений же я жду по поводу Вашего утверждения, что атеистов в их действиях ничего не сдерживает. Статистическими данными подтвердите то, что действия верующих более сдержанны. |
srg2003 | |
|
(Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 22:15) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:56) (Немезида Педросовна @ 10.01.2014 - время: 21:40) Точно также как и сообщества верующих людей, созданных по подобию Божьему. Значит все же стадные инстинкты не панацея от антиобщественного поведения, так? А какие именно обвинения Вы имеете ввиду? Если бы Вы интересовались эволюционной психологией, то знали бы, что отношения между группами социальных животных гораздо более жестоки, чем отношения внутри группы. Причем независимо от вероисповедания и количества конечностей, используемых ими для передвижения. опять перевираете мои слова? где я писал, что "атеистов в их действиях ничего не сдерживает."? я задал вопрос- "что их сдерживает"? разницы не видите? |
Реланиум | |
|
Лаура, извините за сегодняшнюю мою надоедливость. Что-то мне сегодня нехорошо. Я правда не читал сами знаете что (с). Поэтому тут и пишу. А то странно бы выглядело. Все, ушел. |
srg2003 | |
|
(Эрт @ 10.01.2014 - время: 22:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 21:59) Вы логику не пробовали изучать? хам или лжец не антоним термину "законопослушный" Я даже не буду спрашивать, где вы у меня углядели противопоставление "законопослушных" и хамов и лжецов... я уж отвечу, вот в этой фразе ""Ну а мы-то естественно законопослушные. Наши права важнее прав окружающих. Конечно мы всех любим, особенно вон тех убогих и вон тех хамов и лжецов. Но мы при этом, ессно, мерило общественности и антиобщественности."" опять от своих слов отказываетесь? Как-то скучно с Вами дискутировать, Вы бы уж так неуклюже бы не отползали от своих слов? |
Рекомендуем почитать также топики: Туринская плащаница Секс и ислам. Титан Мысли "Не мир я принес, но меч..." Исцеление болезней Богом |