Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|
|
(srg2003 @ 17-05-2020 - 00:58) (Реланиум @ 16-05-2020 - 23:41) Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает. Почему не прокатывает? Посмотри функционал священника, помимо религиозной составляющей на нем обязанности психолога и зам по воспитательной работе. Им на зарплату тоже самим солдатам скидываться нужно? Я о самом этом священнике в армии У нас по Конституции тоже всем гарантируется свобода передвижения, но при этом есть платные дороги, частная собственность и закрытые территории.. в целях, в том числе и обеспечения обороноспособности страны Так в целях этого обеспечения надо уметь стрелять и окопаться, а не молебны служить Так что, все это - по собственному желанию и за собственные средства согласно федеральному закону, ограничивающему свободу совести в необходимых рамках Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-05-2020 - 01:26 |
 srg2003
|
|
|
(Реланиум @ 17-05-2020 - 01:25)Я о самом этом священнике в армии При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются? еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет? |
|
Реланиум
|
|
|
(srg2003 @ 17-05-2020 - 01:32) При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются? еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет? В данном случае - не обязано армия с ее уставом - это не воспрепятствование свободе совести свобода совести как свобода передвижения и как много чего еще, что прописано в Конституции, может быть ограничена, в целях, в частности, обороны и обеспечения безопасности ну вот как сейчас, когда всем сказано дома сидеть пошел в армию - Литургия по увольнительным у меня рабочий день тоже не позволяет дневные службы посещать никто ж не скажет, что мой начальник препятствует моим религиозным нуждам Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-05-2020 - 12:10 |
 Книгочей
|
|
|
(srg2003 @ 15-05-2020 - 23:04) Ненароком Действительно, хорошая штука ЯО. Если бы Украина от него сдуру не избавилась, то России не пришлось бы обрекать своих граждан на экономические лишения и партиотический психоз. Обидно да, что Крым не Ваш? Священники "особого назначения": "спец.наз" РПЦ : "Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, у ворот украинских военных частей появлялись странные и довольно разнородные группы людей: кроме «зеленых человечков» без опознавательных знаков и казаков, украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ). У них это получилось — и практически все украинские военные на полуострове восприняли проповеди о прекращении кровопролития и сложили оружие."(с) - https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki К сему: В СССР разложением в стане противников занимались коммунистические пропагандисты, а в РФ эти занимаются православные священники. Причём, и те и другие делали это призывая к миролюбию и гуманности, но при этом, коммунисты планировали Мировую Революцию, а РПЦ освящает ОМП. Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-05-2020 - 11:18 |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 17-05-2020 - 11:16)"Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ)"(с) "Начиная с 2009 года священниками укомплектовывали российские базы за границей РФ: в Армении, Абхазии, в еще украинском тогда Крыму. Теперь свои духовники есть в большинстве частей внутри РФ. Военному духовенству нельзя принуждать контингент к исполнению религиозных обрядов, вступать в диспут с коллегами других традиций и конфликтовать с офицерами части, где духовник служит. Войсковые священники перед поступлением на службу проходят военную медкомиссию, обязаны иметь хорошую физическую подготовку и специальное образование. В духовном плане они подчиняются руководителю своей религиозной организации. В оперативном относятся к Главному управлению Минобороны по работе с верующими военнослужащими, а на месте подчинены командиру своей части. Они получают воинский оклад как помощники командиров по работе с верующими военнослужащими, но воинского звания не имеют. Поначалу планировалось, что военное духовенство будет использовать обычное облачение или гражданскую одежду. С 2016 года они носят на службе особую форму, схожую с военным полевым комплектом. Военные духовники проходят обязательное обучение в Военном университете Минобороны и других военных вузах страны."(с) - http://www.ng.ru/ng_religii/2018-02-21/9_437_army.html |
|
srg2003
|
|
|
(Реланиум @ 17-05-2020 - 01:50) (srg2003 @ 17-05-2020 - 01:32) При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются? В данном случае - не обязано Не корректное сравнение, Вы подчиняетесь рабочему распорядку 8 часов в день 40 часов в неделю, рядовые и сержанты подчиняются распорядку 24 часа в день, увольнительные с правом выхода за территорию части могут даваться раз в неделю, могут раз в месяц, могут не даваться вообще, особенно если это глухой гарнизон вдали от населенных пунктов. Поэтому ограничения свобод и компенсируются организованным удовлетворением нужд военнослужащих за счет бюджета. |
|
srg2003
|
|
|
Книгочей Священники "особого назначения": "спец.наз" РПЦ : "Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, у ворот украинских военных частей появлялись странные и довольно разнородные группы людей: кроме «зеленых человечков» без опознавательных знаков и казаков, украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ). У них это получилось — и практически все украинские военные на полуострове восприняли проповеди о прекращении кровопролития и сложили оружие."(с) - https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? ))) К сему: В СССР разложением в стане противников занимались коммунистические пропагандисты, а в РФ эти занимаются православные священники. Причём, и те и другие делали это призывая к миролюбию и гуманности, но при этом, коммунисты планировали Мировую Революцию, а РПЦ освящает ОМП. При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему? В Вас так русофобия проявляется? |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 16-05-2020 - 20:19)Российская военная контразведка, наверное, приходит в ужас от того что посторонних людей допускают к ядерным боеприпасам и средствам их доставки, т.к. и в Библии есть немало примеров измены и предательства. Не говоря уже о выбалтывании тайн и секретов. И нет полной гарантии, что не найдётся новые иуды, которые "за тридцать серебренников" продадут что угодно и кому угодно ! "- Отец Михаил, а сколько военных священников на сегодня в РВСН? - На сегодняшний день 15 священников в частях и соединениях РВСН занимаются окормлением ракетчиков непосредственно: с погружением, с формой допуска к секретности."(с) - https://ria.ru/20200220/1564984970.html К сему : С "погружением" куда? На каком основании священникам дают допуска к секретности? Даже если они бывшие военнослужащие и принимали присягу, то есть ещё подписки о неразгашении. |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 16-05-2020 - 20:12) 1.) В РПЦ, как и везде есть здравомыслящие люди. 2.) И есть экстремисты, которые находят понимание в лице государственной власти : "Первый зампредседателя синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям с обществом и СМИ Александр Щипков выразил несогласие с планами запретить освящение «оружия неизбирательного действия и оружия массового поражения». Внешнеполитические конкуренты России воспримут запрет освящать то или иное оружие как внутреннюю слабость государства. «Наше оружие — гарант нашего суверенитета и исторического выбора, — утверждает зампред отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ. — Мы имеем право подставлять собственную левую щеку, но щеку ближнего мы обязаны защищать». На религиозное начало в возможном применении ядерного оружия осенью 2018 года обратил внимание Владимир Путин. «Агрессор всё равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. А мы — жертвы агрессии, и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют», — сказал президент России, отмечая, что в военной доктрине РФ ядерное оружие может применяться только в качестве ответной меры."(с) - https://www.fontanka.ru/2020/02/25/68983969/ "В центре общественного внимания в февральские дни оказалась тема с отказом Русской православной церкви от освящения оружия массового поражения. Такая мера предусмотрена в проекте документа "О благословении православных христиан на исполнение воинского долга", который был вынесен на общецерковное обсуждение. Своим мнением по этому поводу с РИА Новости поделился настоятель храма Великомученицы Варвары - Патриаршего подворья при Главном штабе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в подмосковном поселке Власиха протоиерей Михаил Васильев. - Отец Михаил, какое оружие все же освящать можно? - Я более 20 лет возглавляю Патриаршее подворье, специально учрежденное при штабе Ракетных войск стратегического назначения. Занимаясь как работой по непосредственному окормлению стратегических ракетчиков, так и координацией этой работы в рамках духовенства разных епархий Русской православной церкви, я лишь отмечаю очередной поворот в мироощущении тех людей, которые управляют нашей Церковью. В самой преамбуле документа, как вы знаете, отражено то, как Церковь во все века относилась к работе с военнослужащими. Там приводится масса исторических примеров, и я бы дерзнул дополнить их и многочисленными примерами освящения в Византии военных кораблей, в том числе, - вооруженных оружием массового поражения того времени, каковым был, если вспомните из истории, например, греческий огонь. Вот эти сифоны, которые были и ручные, индивидуальные, и также устанавливались на крепости и корабли, - этот огонь, как известно, горел даже в воде, его нельзя было потушить традиционными средствами. Этот огонь в сифонах на кораблях – кому интересно, погуглите или посмотрите в экспозиции военного музея Афин – распространялся до двухсот метров, летела смертельно опасная огненная струя."(с) - https://ria.ru/20200220/1564984970.html Ясно, что о. Михаил не знает или лукавит, т.к. "греческий огонь" сродни напалму, а не ОМП ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-05-2020 - 07:58 |
|
Реланиум
|
|
|
(srg2003 @ 17-05-2020 - 17:33)Не корректное сравнение, Вы подчиняетесь рабочему распорядку 8 часов в день 40 часов в неделю, рядовые и сержанты подчиняются распорядку 24 часа в день, увольнительные с правом выхода за территорию части могут даваться раз в неделю, могут раз в месяц, могут не даваться вообще, особенно если это глухой гарнизон вдали от населенных пунктов. Сравнение как раз корректное: мы одинаково ограничены в правах и свободах, закрепленных в Конституции. К тому же у человека нет нужды в справлении религиозного культа. Подтверждение тому - атеисты и верующие, которые не ходят в церковь (а это - подавляющее большинство). Нужды у человека: есть, пить, спать, соблюдать режим труда и отдыха, если коротенечко. У кого-то из призывников может быть нужда в духовно-нравственном просвещении исключительно в Мариинском театре, а не в местном ДК. Ничего, служит и терпит. "В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства" - все согласно регламенту. |
|
srg2003
|
|
|
Книгочей К сему : С "погружением" куда? На каком основании священникам дают допуска к секретности? Даже если они бывшие военнослужащие и принимали присягу, то есть ещё подписки о неразгашении. Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве? Но эта информация не является секретом, смотрите ФЗ "О государственной тайне"... там основания указаны |
|
srg2003
|
|
|
Реланиум Сравнение как раз корректное: мы одинаково ограничены в правах и свободах, закрепленных в Конституции нет, не одинаково, у военнослужащих ограничений и обязанностей гораздо больше К тому же у человека нет нужды в справлении религиозного культа. Подтверждение тому - атеисты и верующие, которые не ходят в церковь (а это - подавляющее большинство). Нужды у человека: есть, пить, спать, соблюдать режим труда и отдыха, если коротенечко. ошибаетесь, религиозные нужды определены как в российском, так и в международном праве. с какой стати Вы отказываете человеку в праве исповедовать религию? У кого-то из призывников может быть нужда в духовно-нравственном просвещении исключительно в Мариинском театре, а не в местном ДК. Ничего, служит и терпит. "В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства" - все согласно регламенту. это индивидуальные пожелания, которые удовлетворяются за счет свободного времени и за свой счет, никто не запрещает военнослужащему в отпуск поехать и посетить Мариинку. При этом культурные нужды удовлетворяются походом в местный ДК или ДК части. Точно так же, если военнослужащий хочет в паломничество на Афон ил в Иерусалим, то аналогично, то за свой счет и в свободное время аналогично, а нужды сходить раз в неделю, раз в месяц государство удовлетворяет точно так же как и сходить раз в неделю\месяц в клуб. Армия устроена так, что изыски за свой счет и в свободное время, но минимально необходимую реализацию нужд военнослужащих, от физиологических, до культурных, социальных, религиозных государство должно обеспечить. |
|
Книгочей
|
|
|
(srg2003 @ 17-05-2020 - 17:37) кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему? В Вас так русофобия проявляется? Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве? Про "принцип бумеранга" напомнить : "Пока мягко, без занесения в личное дело, предупреждаю Вас о недопустимости хамского стиля разговоров на форуме. Соблюдайте общую культуру поведения и правила форума. Если есть, что возразить по существу, возражайте. Я на Ваши вопросы ответил, Вы на мой ответите-не помню, чтобы мы на ты переходили. Вас не учили правилам культурного общения?"(с) - srg2003, К сему: "Ты для меня никто и звать тебя никак."(с) |
|
Книгочей
|
|
|
"Ракетные войска стратегического назначения произошли от наших артиллерийских соединений, гвардейских минометов "Катюш" времен Великой Отечественной войны. И, соответственно, наследники артиллеристов Великой Отечественной, мы как христиане считаем, что не без промысла Божьего РВСН были учреждены в день памяти святой великомученицы Варвары. Понятно, что безбожник Хрущев в 1959 году не делал это специально, однако он создал РВСН именно на день памяти великомученицы, которая до этого около 250 лет была покровительницей артиллерии русской армии. И именно поэтому святейший патриарх Алексий II увидел в этом особый промысел Божий – не я, грешный, - и благословил части и соединения РВСН иметь своей покровительницей великомученицу Варвару. Это было в 1997 году. Тогда же он принял участие в военном совете РВСН и посетил центральный командный пункт. В гарнизоне главного штаба РВСН был основан храм в честь великомученицы, а меня тогда патриарх благословил заниматься окормлением стратегических ракетчиков, добавив при рукоположении, что у меня не будет других обязанностей."(с) Снова демагогия, софистика и незнание или лукавство! Ясно, что создание РВСН в СССР не имело никакого отношения к замыслам Бога и христианским святым ! И даже к РСЗО они не имели отношения, т.к. в ПУ "Катюш" использовались РС, а это НУРС. В РВСН же состоят на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты с ядерными боевыми частями, которые созданы на основе немецких ракет Фау-2 : скрытый текст |
|
srg2003
|
|
|
(Книгочей @ 18-05-2020 - 07:56) (srg2003 @ 17-05-2020 - 17:37) кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему? В Вас так русофобия проявляется? Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве? Про "принцип бумеранга" напомнить : "Пока мягко, без занесения в личное дело, предупреждаю Вас о недопустимости хамского стиля разговоров на форуме. Соблюдайте общую культуру поведения и правила форума. Не ответили Вы на мои вопросы, Вы уклонились. А на Ваши я ответил. К тому же я Вам разве тыкал в теме? |
|
srg2003
|
|
|
(Книгочей @ 18-05-2020 - 07:59)"Ракетные войска стратегического назначения произошли от наших артиллерийских соединений, гвардейских минометов "Катюш" времен Великой Отечественной войны. И, соответственно, наследники артиллеристов Великой Отечественной, мы как христиане считаем, что не без промысла Божьего РВСН были учреждены в день памяти святой великомученицы Варвары. Понятно, что безбожник Хрущев в 1959 году не делал это специально, однако он создал РВСН именно на день памяти великомученицы, которая до этого около 250 лет была покровительницей артиллерии русской армии. Снова демагогия, софистика и незнание или лукавство! Ясно, что создание РВСН в СССР не имело никакого отношения к замыслам Бога и христианским святым ! И даже к РСЗО они не имели отношения, т.к. в ПУ "Катюш" использовались РС, а это НУРС. В РВСН же состоят на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты с ядерными боевыми частями, которые созданы на основе немецких ракет Фау-2 : Незнание основ и демагогия проявилось вообще-то у Вас. Ракеты стояли на вооружении русской армии с 19 века Рассказ о ракетной технике XIX столетия следует начать с упоминания имени выдающегося русского конструктора, организатора производства и боевого использования ракет генерала Александра Дмитриевича Засядко (1779-1837)[на портрете слева]. Заинтересовавшись ракетным делом в 1814 г., он уже спустя три года демонстрировал на артиллерийском полигоне в Санкт-Петербурге боевые ракеты своей конструкции, дальность полета которых достигала 2670 м. Изготовлялись эти ракеты в специальной пиротехнической лаборатории в Могилеве. В 1826 г. работы были перенесены в Петербург, где для этой цели было создано постоянное ракетное заведение, способное обеспечить крупносерийное производство пороховых ракет. Засядко не только выдающийся конструктор ракет, но и основатель специализированных войсковых ракетных подразделений, показавших свою эффективность во многих боевых действиях начала XIX в. В аттестации, данной ему фельдмаршалом Барклаем де Толли, говорилось: «За время нахождения Вашего при Главной моей квартире для показания опытов составления и употребления в армии ракет я с удовольствием видел успешные труды и усердие Ваше в открытии столь нового и полезного орудия». По инициативе Засядко в русско-турецкую войну 1828-29 гг. производство боевых ракет было налажено непосредственно в районе ведения боевых действий. В результате этого 24 роты Второй армии получили около 10 тысяч ракет калибров от 6 до 36 фунтов. (Последним соответствовал линейный калибр 106 мм.) Для их старта в распоряжении подразделений находились пусковые установки, обеспечивающие одновременный запуск до 36 ракет. Это были «предки» знаменитых гвардейских минометов - «катюш». https://topwar.ru/2254-russkoe-raketnoe-oruzhie-19-veka.html |
|
Реланиум
|
|
|
(srg2003 @ 18-05-2020 - 01:56) нет, не одинаково, у военнослужащих ограничений и обязанностей гораздо больше ошибаетесь, религиозные нужды определены как в российском, так и в международном праве. с какой стати Вы отказываете человеку в праве исповедовать религию? Ограничены (я недаром выделил это слово) мы одинаково, потому что речь не о "времени" или "количестве обязанностей", а о характере ограничений. И я, и военный не дискриминированы по религиозному признаку, а именно ограничены в свободе совести, в интересах страны и государства, согласно федеральному законодательству. О каких нормативных актах Российской федерации речь? Когда вы говорите о "религиозных нуждах". это индивидуальные пожелания, которые удовлетворяются за счет свободного времени и за свой счет, никто не запрещает военнослужащему в отпуск поехать и посетить Мариинку. При этом культурные нужды удовлетворяются походом в местный ДК или ДК части. Армия устроена так, что изыски за свой счет и в свободное время, но минимально необходимую реализацию нужд военнослужащих, от физиологических, до культурных, социальных, религиозных государство должно обеспечить. Религиозные нужды - это как раз те самые "изыски" отдельно взятых военнослужащих. Существование атеистов и верующих, кому не требуется справление культа, доказывает, что эти нужды не являются обязательными. Никто не запрещает в отпуск поехать и посетить храм. При этом молиться никто не запрещает, никто не навязывает чужую веру или отсутствие таковой. Именно поэтому военных и ограничивают на время службы в армии (как меня - на работе), что допускается соответствующим федеральным законом. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-05-2020 - 12:33 |
|
Реланиум
|
|
|
Книгочей, мне пришла от вас жалоба на ваш собственный пост.
|
|
Книгочей
|
|
|
(srg2003 @ 18-05-2020 - 11:33) Ракеты стояли на вооружении русской армии с 19 века Рассказ о ракетной технике XIX столетия следует начать с упоминания имени выдающегося русского конструктора, организатора производства и боевого использования ракет генерала Александра Дмитриевича Засядко (1779-1837)[на портрете слева]. Заинтересовавшись ракетным делом в 1814 г., он уже спустя три года демонстрировал на артиллерийском полигоне в Санкт-Петербурге боевые ракеты своей конструкции, дальность полета которых достигала 2670 м. Изготовлялись эти ракеты в специальной пиротехнической лаборатории в Могилеве. В 1826 г. работы были перенесены в Петербург, где для этой цели было создано постоянное ракетное заведение, способное обеспечить крупносерийное производство пороховых ракет. Засядко не только выдающийся конструктор ракет, но и основатель специализированных войсковых ракетных подразделений, показавших свою эффективность во многих боевых действиях начала XIX в. В аттестации, данной ему фельдмаршалом Барклаем де Толли, говорилось: «За время нахождения Вашего при Главной моей квартире для показания опытов составления и употребления в армии ракет я с удовольствием видел успешные труды и усердие Ваше в открытии столь нового и полезного орудия». По инициативе Засядко в русско-турецкую войну 1828-29 гг. производство боевых ракет было налажено непосредственно в районе ведения боевых действий. В результате этого 24 роты Второй армии получили около 10 тысяч ракет калибров от 6 до 36 фунтов. (Последним соответствовал линейный калибр 106 мм.) Для их старта в распоряжении подразделений находились пусковые установки, обеспечивающие одновременный запуск до 36 ракет. Это были «предки» знаменитых гвардейских минометов - «катюш».https://topwar.ru/2254-russkoe-raketnoe-oruzhie-19-veka.html Сразу видно что ты даже срочную не служил и о военном деле не имеешь понятия. Не говоря уже о том, что ты дилетант, вообще, в истории ! Ракеты изобрели китайцы, а индийцы у них заимствовали и применили против англичан, которые, в свою очередь, взяли ракеты на вооружение и использовали в боевых действиях против французов, датчан и американцев, которые янки. С тех пор и укоренилась название "ракеты Конгрева" и неспроста : "Он был незаконнорождённым сыном великого князя Константина Павловича. В 1838 году молодого выпускника Артиллерийского училища Константина Константинова назначили командующим Школой мастеров порохового и селитряного дел. Он тщательно изучал опыт зарубежных ракетчиков. Ему было известно про малоуспешные опыты во Франции по созданию боевых (зажигательных) ракет, проводимые пиротехниками Клодом Руджиери, Филиппом Бельером и капитаном артиллерии Морисом Шевалье и другими инженерами. Большего успеха добился только английский конструктор полковник Уильям Конгрев (1772–1828). Проводя эксперименты с ракетами, Конгрев сформировал некоторые основы теории проектирования и производства пороховых ракет, включающей технологию поддержания устойчивого процесса горения топлива и методику использования хвостовых стабилизаторов для управления её полётом. В знак признания его заслуг европейские боевые ракеты назвали «конгревовы», а сам он стал генералом."(с) - https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D0%B8%D0%B8/ К сему: Только не надо опровержений, типа, на Руси ракеты изобрели ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-05-2020 - 15:51 |
|
Реланиум
|
|
|
Книгочей, это не флуд. Флуд - это сообщения, не несущие полезной информации для обсуждения. А вы тут как раз свою дискуссию обсуждаете: кто кому на что ответил или нет. |
|
srg2003
|
|
|
Реланиум Ограничены (я недаром выделил это слово) мы одинаково, потому что речь не о "времени" или "количестве обязанностей", а о характере ограничений. И я, и военный не дискриминированы по религиозному признаку, а именно ограничены в свободе совести, в интересах страны и государства, согласно федеральному законодательству. нет, не одинаково. Вы 8 часов в день ограничены,а военнослужащие 24 часа О каких нормативных актах Российской федерации речь? Когда вы говорите о "религиозных нуждах". ФЗ о свободе совести Религиозные нужды - это как раз те самые "изыски" отдельно взятых военнослужащих. Существование атеистов и верующих, кому не требуется справление культа, доказывает, что эти нужды не являются обязательными. Никто не запрещает в отпуск поехать и посетить храм. При этом молиться никто не запрещает, никто не навязывает чужую веру или отсутствие таковой. Именно поэтому военных и ограничивают на время службы в армии (как меня - на работе), что допускается соответствующим федеральным законом. не так, нет такой необходимости ограничивать свободу вероисповедания смотрим ст.16 этого закона "4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях." |
|
srg2003
|
|
|
Книгочей Сразу видно что ты даже срочную не служил и о военном деле не имеешь понятия. Не говоря уже о том, что ты дилетант, вообще, в истории ! Ракеты изобрели китайцы, а индийцы у них заимствовали и применили против англичан, которые, в свою очередь, взяли ракеты на вооружение и использовали в боевых действиях против французов, датчан и американцев, которые янки. У Вас видимо совсем плохо с логикой или с простым пониманием текста, я где-то говорил, что ракеты изобрели русские??? Я писал о массовом применении ракет в 19 веке в русской армии. Этот факт Вы отрицать сможете или нет? |
|
Реланиум
|
|
|
(srg2003 @ 18-05-2020 - 23:05) нет, не одинаково. Вы 8 часов в день ограничены,а военнослужащие 24 часа ФЗ о свободе совести Дискриминация - всегда дискриминация, вне зависимости от того, сколько часов она длится - 8 или 24. Посему в характере этих ограничений разницы нет - это все равно ограничение, а не воспрепятствование, т.е. не дискриминация. А ограничивать нас в некоторых правах и свободах государство имеет право в интересах нашей собственной безопасности. Все согласно федеральному закону, который вы только что процитировали. Статья 3. При этом Статья 8. ФЗ "О статусе военнослужащих" прямо говорит о том, что, во-первых, государство не несет обязанностей по удовлетворению религиозных нужд военнослужащих, а, во-вторых, религиозные обряды на территории части могут проводится по просьбе военнослужащих за их личный счет и с разрешения командира. 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. Этот пункт о том, что командир не может приказать не участвовать. Он вовсе не о том, что служба в армии не является причиной ограничивать право на участие в богослужениях, когда этого требуют богослужения. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-05-2020 - 13:01 |
|
srg2003
|
|
|
Реланиум Дискриминация - всегда дискриминация, вне зависимости от того, сколько часов она длится - 8 или 24. Посему в характере этих ограничений разницы нет - это все равно ограничение, а не воспрепятствование, т.е. не дискриминация. А ограничивать нас в некоторых правах и свободах государство имеет право в интересах нашей собственной безопасности. Все согласно федеральному закону, который вы только что процитировали. Статья 3. нет никакой дискриминации, труд у Вас добровольный и рабочий график Вы определяете по согласованию с работодателем по соглашению. А армия у нас в большей части призывная, и военнослужащие существенно ограничены в свободах. 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. Этот пункт о том, что вам не могут приказать не участвовать. Он вовсе не о том, что служба в армии не является причиной ограничивать право на участие в богослужениях, когда этого требуют богослужения. именно о том. Командованию необходимо соблюсти баланс между необходимостью поддержания боеготовности частей ( с соответствующими ограничениями свобод военнослужащих) с одной стороны и необходимостью дать возможность личному составу реализовывать свои права и свободы. Этот баланс решается путем унификации распорядка дня, организации мероприятий и обеспечения. Есть право на отдых - значит с 22 до 6 отбой, есть потребность в питании- значит завтрак обед и ужин по распорядку и строем в столовую, есть потребность в культурном досуге- значит строем в кино или на концерт. Есть потребность в реализации религиозных нужд- оптимально не распускать личный состав увольнительные в воскресенье, а строем, организованно на молебен. |
|
Реланиум
|
|
|
(srg2003 @ 19-05-2020 - 13:22) нет никакой дискриминации. А армия у нас в большей части призывная, и военнослужащие существенно ограничены в свободах. И я об этом: никакой дискриминации. Совершенно верно вы используете терминологию ФЗ, военнослужащие ограничены в правах и свободах. Именно ограничение допускается федеральным законодательством, в частности, законом, на который вы сослались. Им никто не препятствует в реализации их прав и свобод, т.е. никто их права и свободы не нарушает. Согласно законодательству ограничение - это законно, препятствие - незаконно. Служба в армии - это не препятствие, а ограничение. Посему все религиозные нужды - в увольнении. На территории части - с разрешения командира и за личный счет. Все согласно ФЗ, ссылку на который вы решили проигнорировать. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-05-2020 - 13:50 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Индивидуализация веры Христианофобия Сплошная путаница притча о неправедном управляющем Как правильно подготовиться к исповеди и причастию |