Когда появляется душа

Я соответственно отвечаю:

Но что-то не очень уверен. Когда всё же у ребёнка появляется душа?

ИМХО, вы правы. Иначе бы аборт не был грехом детоубийства.
Ваш оппонент не обратил внимание, что у Даля отсутствует фраза «с момента», дано только «до».

Во-во.

А может с 2-3 лет,с момента первых осознанных воспоминаний?Или с первых слов?А до того ребёнок не разумен,младенец живёт только жизнью животного.А у животных разве есть душа?В сказке Андерсена "Русалочка" она вместе с ногами получила бессмертную душу.Т.е. бессмертная душа есть только у людей.Андерсен прав?

В этом случае значение термина "душа" человека смыкается со значением творения жизни, то есть, созданы были и животные, но они не разумны, им не открыт мир человека
В Новом Завете понятие "душа" в таком значении не встречается.

Душа человека обладает "дыханием жизни" от Бога и потому названа "живою". Речь идет о духе, делающего душу человека бессмертной и несущего образ самого Бога. У животных же душа принадлежит телу, так сказать "произведена землей" и не имеет бессмертия.

Насчет того, с какого времени появляется душа, ИМХО, как производное "земли" и животная сила, с момента оплодотворения яйцеклетки.

Т.е. с точки зрения православия у животных есть душа,но она смертна.И с Вашей точки зрения она появляется с момента оплодотворения яйцеклетки.А с какого момента у человека появляется бессмертная душа?Попадает ли в рай душа ещё неразумного младенца?И что она там делает,если ребёнок ещё не научился говорить и понимать человеческую речь?Попадает ли в ад душа плода,погибшего в результате аборта?(Ведь он некрещёный.)Или его душа ещё смертная,как у животного?

Совершенно верно. Она могла такая быть и у человека, если бы Господь не осуществил новый акт творения - не создал бы человеческий дух - нечто новое, чего еще не было в творении.

Я не могу знать этого достоверно, но в практическом смысле так считать удобней при принятии решения о проведении / не проведении аборта без медицинских показаний.

Человеческая душа бессмертна по природе своей. Дух младенца и плода, помимо этого, обладает чистотой первозданного человека, каким его изначально создал Господь.

Да, и разум тут ни при чем. Господь восполняет любые немощи. Только гордым ("я все сам сделаю, мне ни от кого ничего не надо, я сам все знаю лучше всех") Бог противится.

Речь - чисто телесное свойство. В духовном же мире говорят духовными устами. Тем более в раю мы не чужие, а близкие друг другу, ведь это наш дом. А дома тебя хорошо понимают и без слов.

Крещение производят не раньше, чем на восьмой день после родов, чтобы посвятить его Богу. До недели жизни младенец всецело Господний, потому что еще не утвердился на земле.

Так мы быстренько для собственного "удобства" принятия решений очень многое сможем себе позволить (или не позволить то, что вполне возможно). Поясните пожалуйста, что Вы имели в виду.

Как мне объяснили атеисты так считается исходя из философских мировоззрений. Эмбриология говорит, с момента образования зиготы (оплодотворения) организм человека начинает свое существование. Дальше только стадии развития организма человека. Зародыш стадия развития человека, плод тоже, ребёнок снова стадия, взрослый и т.д. Т.е мировоззрение верующего определяет человека с момента появления у него души, в противном случае аборт не грех детоубийства, а именно так он трактуется. Мировоззрение атеиста определяет человека с момента возможного появления интеллекта.

Дорогой Ufl!

Да мне словечко "удобнее" не нравится и кажется совершенно неприменимым в интеллектуальной деятельности. Мол мы точно не знаем, но так удобнее - это вроде как просверлить дырочку в газопроводе, пользоваться бесплатным газом и сказать, что "мы глупые, нам так удобнее".

Рассуждения Ваши и сэра Джимми совершенно справедливы, но метод никуда не годен.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 22-09-2006 - 12:20

Ну и ну! Я опять убедился в ограниченности своей фантазии и мышления...

Я говорил только в контексте абортов. Если нет угрозы или риска здоровью матери, если нет медицинских показаний для проведения аборта, нужно давать себе отчет, что совершается убийство, если мы считаем, что плод обладает душой. Если же мы устанавливаем другой срок, например считать "живой душей" только уже родившегося ребенка, тогда подобная ответственность снимается. В действительности же, нам не дано знать сего достоверно и потому лучше перестраховаться, чтобы по незнанию не совершить преступления. Отсюда "удобней". И, естественно, данная формула не общеупотребительна, поскольку требует высокой моральной оценки своих действий. Мне удобней, потому что я не хочу стать убийцей или способствовать в убийстве.

Не вижу ничего более фантастичного, чем любой постулат христианской веры. Что вы нашли фантастичного? То, что душа ребенка может быть рядом с родителями еще до зачатия и провоцировать его? Или то, что возможно она так же находится рядом во время беременности, но еще не заключена в свое новое тело? А может она и не сразу во время родов входит, может она через несколько дней после родов только вселяется. Ведь не показывают же какой-то период младенца окружающим и не крестят первую неделю (вроде недавно об этом читала). Может все потому, что душа все еще полностью не вселилась в тело?

Некаторые люди могут с большой точнастью описать свое собственное рождение. Со всеми деталями.
Не душой ли люди помнят?

У Андерсена Русалочка трансформировалась в некое существо, которое при правильном поведении лет через 300 может полчить душу.

А что мещает половине души вселитья в яйцеклетку, а другой половине в сперматозоид. Они провоцируют процес зачатия и соответственно восстановление целостности души.

Таких бредовых теорий можно много выдумать.
Всё это напоминает спор сколько бесов может уместится на конце иглы.

Почитайте Евангелие.
По этому поводу там сказано, что все это происходит от того, чтобы на этих людях проявилось чудо Божие. То есть при помощи приобщения к Богу произошло исцеление.
А вы уверены, что они вообще есть (эти наклонности)? А то таким макаром можно любой свой грех оправдать.