Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
BillyB
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 27.04.2011 - время: 04:54)
А Вы вообще можете привести хотя бы один пример, двух независимых исторических источника, кторые во всем согласуются друг с другом? По моему во всей мировой историографии таких примеров нет, если найдете буду реально благодарен!
Тут уж не раз писали, что истинная наука очень хорошо согласуетя с истиной верой, а вот полузнание науки с полузнанием религии никак не согласуются...

Примеров масса, а уж в Истории и подавно00064.gif. Вам действительно примеры потребны? Беда в том, "истинная наука", т.е. История в ее академическом аспекте уже давно превратилась в религию. Прогибается не только в угоду правящей в данный момент партии (аналог-Иисус Христос),но и в угоду пророкам и прочим канонизированным личностям, академикам с регалиями. Что эти ребята сделали из Истории Древнего Египта? Да у них же рабы на горбу пирамиды строили!!! А Российскую историю сколько раз переписывалии продолжают? Вспомните татаро-монголов!
Ну и растолкуйте, где заканчивается "полузнание" и начинается "истинная наука" применительно к истории 00064.gif
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
а вот что изучает Теология не ясно" 00003.gif . И хоть история сомнительная наука, особенно закостеневшая ее ортодоксальная часть, но все таки она опирается именно на изучение конкретных событий и сопутствующих им явлений физического мира.
Я воздух тоже не вижу ... это потому что его нет. И про атомы врут физики - оне верят в ерунду какуюто, а в биологии вообще мрак - вирусы. А есть ещё лженаука математика она вообще изучает несуществующий мир. Кругом человеки которые изучают бред.
BillyB
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 28.04.2011 - время: 22:51)
Я воздух тоже не вижу ... это потому что его нет. И про атомы врут физики - оне верят в ерунду какуюто, а в биологии вообще мрак - вирусы. А есть ещё лженаука математика она вообще изучает несуществующий мир. Кругом человеки которые изучают бред.

Аналогия неправильная. В корне!!! Это какими такими приборами регистрируется "благодать"? Единственное, что мы слышим, так "Не нужно сомневаться и проверять, нужно верить!", а на вполне естественный вопрос "Чем докажите существование Бога или того же Иисуса Христа?" следует вполне закономерный ответ: "Смотри в Книгу". Что в лоб, что по лбу! Как в анекдоте про армейского командира. Перефразируя "Если в Книге написано- значит правда, а если сомневаешься, то прочитай в книге, что сомневаться нельзя". Есть огромное количество фактов, а попы(в широком смысле этого слова) говорят, что такого не было, а было другое, а сомнения- грех. Я уже упоминал те же Логии. Евангелия содержат фразы из этих Логий, значит Логии были раньше? Правильно? Отсюда следует, что канонические Евангелия не являются первоисточником, а поздней перепиской, тем более, что в отличие от Евангелий, логии написаны на иврите, а не на койне.
Вполне логичный вариант развития событий: Еврейская диаспора конца I и до конца II нашей эры (после Иудейской войны), находясь в эмиграции выдумала новую религию просто собрав воедино все, что было под рукой. Тут и Митризм, и Буддизм, Египетская религия, Греки, различные культы древних иудеев, в том числе культ Луны, различные астрономические явления, приплели даже космогонический Логос Гераклита и пр. Этакий винигрет! Причем этот винигрет прямо таки кишит несообразностями, та часть, которая описывает реальные события и привязки к географии.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не обязательно смотреть в книгу.
Дело в том что всё кругом подобно. Если Вы увидите подобие в окружающем мире, подобие живого и неживого, вы начнёте подозревать что не всё так случайно как нам это внушают. То же золотое сечение, даже единая теория поля которую так хотел разработать Эйнштейн.... Если понаблюдаете законы развития науки Вы увидете что любой ученый старается раскрыть более универсальный закон который бы описывал наибольшее число процессов происходящих в мире ВСЕ ХОТЯТ ПОЗНАТЬ ЕДИНЫЙ ЗАКОН который опишет все процессы, и макро и микромира. ВСЁ СХОДИТСЯ К ОДНОМУ!!! А далее к ЕДИНОМУ.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BillyB @ 22.04.2011 - время: 19:44)
Интересно, а почему не обсуждается постулат о перврвопричине христианства? А была ли она?

Так вы же сами позже упомянули вопрос веры. В существование Бога неслиянно и нераздельно в трёх лицах, сосуществование всей полноты как божественной, так и человеческой природы одновременно, рождении ребёнка от девы и т. д. можно только верить. А наука только разрушает.)) Были же уволены кардиналы, выдавшие разрешение на изучение Туринской плащаницы. Так, чего доброго, и до исследований крови святого Януария дойдёт!)
Пусть существуют религиозные концепты, лишь бы они во благо были. Для роста духовности отдельного человека или примирения общества в целом. А когда это для вражды и оправдания варварства используется уже и не до первопричин...)

BillyB
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 06.05.2011 - время: 20:29)

Так вы же сами позже упомянули вопрос веры. В существование Бога неслиянно и нераздельно в трёх лицах, сосуществование всей полноты как божественной, так и человеческой природы одновременно, рождении ребёнка от девы и т. д. можно только верить. А наука только разрушает.)) Были же уволены кардиналы, выдавшие разрешение на изучение Туринской плащаницы. Так, чего доброго, и до исследований крови святого Януария дойдёт!)
Пусть существуют религиозные концепты, лишь бы они во благо были. Для роста духовности отдельного человека или примирения общества в целом. А когда это для вражды и оправдания варварства используется уже и не до первопричин...)

Понятно!Был ли Бог(Боги), или текого так называли неизвестно. Меня интересует, существовал бы Иисус как человек, потому что если не существовал, то и Христианство, как религиозное направление НЕ существует. Собака может потерять хвост, а вот самостоятельно собачий хвост родиться не сможет 00064.gif
Мастер Йода
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Ищу единомышленников
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Религия создается ради добра, а в итоге приносит зло. Так было и так будет.
И еще, стоит задуматься, во что мы верим: в книжки, написанные торговцами, путниками, сборщиками налогов, караванщиками, плотниками...и которые так просто неправильно перевести, понять, истолковать, так просто дописать туда чего-нибудь или убрать ненужные строки...или все же мы верим в Бога живого и реального.
Поверьте, это все чушь. Все эти книги никогда не приведут Вас к Богу и истинному осознанию.
Они лишь дают информацию, читать их полезно, но не принимая их руководством к мышлению.
У Вас есть душа...что-то в районе груди то болит, то жгет, а то и сладостно замирает в какие-то моменты...прислушайтесь к этому чувству...постарайтесь его понять. Я знаю, что оно даст Вам куда больше знаний, чем все святые писания вместе взятые.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jg67skghs83fgv573hd69678jmgjf7 @ 10.05.2011 - время: 00:45)

Это собирательный образ.

ДА? Вы лично присутствовали при собирании?))
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опосредованно, Голубушка, опосредованно.
Любой мало-мальски иудействующий иудей скажет , что 2-й Храм был разрушен из-за бессмысленной ненависти между иудеями. Фарисеи, садукеи, ассаи драли друг другу чубы пред его воротами, обсуждая нечто вроде того, распространяется ли нечистота против потока жидкости, если из чистого сосуда в нечистый переливать.

И этот благодатный религиозный навоз, соприкоснувшись с греческой средой породил христианство, с арабской - магометанство.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-05-2011 - 10:29
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мастер Йода @ 07.05.2011 - время: 09:27)
Религия создается ради добра, а в итоге приносит зло. Так было и так будет.

Простите, а какое зло принесла религия лично вам?
Зло приносят люди использующие религию в своих корыстных целях.
Но ведь их намерения понять не так уж и трудно. Достаточно проанализировать их действия с точки зрения заповедей.
Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АГДАМ7 @ 10.05.2011 - время: 09:08)
Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.

Крестовые походы - это творчество религиозных масс, жаждущих прощения грехов, а не захвата малопригодных для жизни земель.

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (АГДАМ7 @ 10.05.2011 - время: 09:08)
Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.

Вообще-то это не совсем так.
Причиной крестовых походов все таки было религиозное чувство. Люди туда в первую очередь шли душу спасать, и только потом уже что-то там захватывать и наживать. Крестовые походы были делом очень затратным, по сути участие в таком походе себе только богатые рыцари могли обеспечить. И это православные братья во Христе к католикам за помощью обратились, когда уже не могли мусульман сдерживать. Кстати, если бы не крестовые походы, пол Европы сейчас. может, мусульманскими бы были.

А в остальном я с вашим постом согласен. Религия сама по себе - это просто религия.

ПС: а куда первый пост jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf в этой теме делся?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf @ 10.05.2011 - время: 09:24)
Крестовые походы - это творчество религиозных масс, жаждущих прощения грехов, а не захвата малопригодных для жизни земель.

Крестовые походы - это необходимость для не первенцев знати. По тогдашним законам в Европе наследство не делилось между детьми, доставалось только первенцам, а жить красиво хотели всем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Здравствуйте Крыс. И что это за "демонстрации"?))) "Я хлопнул дверью и ушел а Вы тут мышей не ловите, так что ли?)))" Ув. jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf.

ЗЫ.. Как дети.))


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-05-2011 - 10:33
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 10.05.2011 - время: 09:51)
QUOTE (jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf @ 10.05.2011 - время: 09:24)
Крестовые походы - это творчество религиозных масс, жаждущих прощения грехов, а не захвата малопригодных для жизни земель.

Крестовые походы - это необходимость для не первенцев знати. По тогдашним законам в Европе наследство не делилось между детьми, доставалось только первенцам, а жить красиво хотели всем.

Сколько той знати... В которой, кстати первенцы принимали самое активное участие.
Основная масса крестоносцев - это мало вооружённая неорганизованная топа, увидев которую Византийские императоры тут же закрывали ворота города.

Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Согласен, о крестовых походах неудачный пример. 00055.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я сразу подумал, куда Крыс делся и откуда jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf появился. 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (efv @ 10.05.2011 - время: 17:38)
Я сразу подумал, куда Крыс делся и откуда jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf появился. 00064.gif

Щас пора огородов, дач и прочего. Так что все зависит от того у кого какие планы. Появится еще раз в новом образе.) 00064.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что у нас тут, историчность Христа...

История, как наука, ведёт своё начало от Фукидида, который "рассматривал историю как продукт выбора и поступков не богов, а людей, в которых искал все причины и следствия".

А если так, то воскресший Христос не может быть предметом научного изучения и, следовательно, претендовать на историчность.
Но если нам всё-таки хочется утверждать обратное, то нужно признать историю о его воскрешении вымыслом, а христианство, соответственно, ложным учением.
BillyB
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (3.14 @ 10.05.2011 - время: 20:31)
Что у нас тут, историчность Христа...

История, как наука, ведёт своё начало от Фукидида, который "рассматривал историю как продукт выбора и поступков не богов, а людей, в которых искал все причины и следствия".

А если так, то воскресший Христос не может быть предметом научного изучения и, следовательно, претендовать на историчность.
Но если нам всё-таки хочется утверждать обратное, то нужно признать историю о его воскрешении вымыслом, а христианство, соответственно, ложным учением.

Дачи... Дачи, огороды 00064.gif
История с воскрешением Иисуса отдельная песня. Было... не было, какая разница. Именно как человек Иисус интересует. 00064.gif. Даже в его невоскресшей еще ипостаси 00064.gif
ИМХО, проживя в Москве с рождения до 41 года, конкретно в г. Москве, Я лично от церкви ничего хорошего не видел. "Духовность", провозглашаемая г. Гундяевым с высоких трибун мне до лампочки, как и 99,999% остальных москвичей, что еще? Церкви строят? Храм-на-гаражах построен на МОИ деньги, и на деньги всех москвичей. А перекрытие дорог? Тысячи людей матерятся в глухих пробках. Мелочь, скажете вы? Кому как. Ну еще бесят тысячи мордастых(почему то они все упитанные, постятся видать :)) бездельников, которые отвлекают трудовой народ от созидательного труда.
Знавал я одного такого батюшку, лично, младший брат близкого друга. Помер 3 года назад от ожирения в 37 лет. Как он жрал!!! Не брезговал ничем, тазик паскальных яиц запивался бутылкой водки!К концу жизни в Прадо влезать перестал. Понятно что не все такие, наверное есть и вполне вменяемые люди, но к сожалению не встречал тех, которые делают действительно полезные земные дела. Хотя довольно много общелся и общаюсь с ихним братом.
Сорри, если резко. Наболело. Это ответ АГДАМу7
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (3.14 @ 10.05.2011 - время: 20:31)
История, как наука, ведёт своё начало от Фукидида, который "рассматривал историю как продукт выбора и поступков не богов, а людей, в которых искал все причины и следствия".

Ну Вы не забывайте, что помимо того, что Иисус Христос - Бог, он еще и человек 00064.gif

QUOTE (BillyB)
Наболело.

Да, это частенько бывает. Именно это "наболело" приводит людей либо к убеждению, что они - атеисты, либо к отделению веры от церкви. В общем, "корень зла", опять же, в человеческом факторе.
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (BillyB @ 10.05.2011 - время: 21:00)

ИМХО, проживя в Москве с рождения до 41 года, конкретно в г. Москве, Я лично от церкви ничего хорошего не видел. "Духовность", провозглашаемая г. Гундяевым с высоких трибун мне до лампочки, как и 99,999% остальных москвичей, что еще? Церкви строят? Храм-на-гаражах построен на МОИ деньги, и на деньги всех москвичей. А перекрытие дорог? Тысячи людей матерятся в глухих пробках. Мелочь, скажете вы? Кому как. Ну еще бесят тысячи мордастых(почему то они все упитанные, постятся видать :)) бездельников, которые отвлекают трудовой народ от созидательного труда.
Знавал я одного такого батюшку, лично, младший брат близкого друга. Помер 3 года назад от ожирения в 37 лет. Как он жрал!!! Не брезговал ничем, тазик паскальных яиц запивался бутылкой водки!К концу жизни в Прадо влезать перестал. Понятно что не все такие, наверное есть и вполне вменяемые люди, но к сожалению не встречал тех, которые делают действительно полезные земные дела. Хотя довольно много общелся и общаюсь с ихним братом.
Сорри, если резко. Наболело. Это ответ АГДАМу7

Грустно конечно от того, что "духовность вам до лампочки", даже если вы атеист (духовность это не только религиозное понятие). Мне кажется вы на себя наговариваете. Г Гундяев далеко не 41 год патриарх и навряд ли в нем причина. Просто не повезло вам встретить добрых пастырей.
Вот вы сами москвич и я уверен неоднократно слышали из СМИ и от других людей, что москвичей в стране мягко говоря не очень любят, говоря, что они зажрались и весь вред для страны от туда. Я не собираюсь в этой теме обсуждать Москву, просто привел для примера близкого и понятного вам. Это мнение сложилось из за некоторой части жителей столицы, которая постоянно на виду и создала этот нелицеприятный образ "толстопузых" бездельников наживающихся на всей стране. Вот и скажите разве все жители вашего города действительно такие, как считают, все время проводят в ресторанах и ночных клубах, а в перерывах между этим делают деньги и занимаются сексом. Или все таки вы как то не так живете?
Вот и со священниками так же. Верхушка айсберга всегда яркая, красивая и блестящая. Но не она заставляет его двигаться. а то что скрыто от глаз, и именно это является его большей и главной частью.
Позвольте вам не поверить, что в Москве строиться столько храмов , что из за них все пробки. Если верить ТВ там больше, как и у нас в прочем, строят торгово - офисные сооружения. Мне кажется причина пробок в низкой потокопропускаемости дорог.

Мастер Йода
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Ищу единомышленников
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АГДАМ7 @ 10.05.2011 - время: 09:08)
QUOTE (Мастер Йода @ 07.05.2011 - время: 09:27)
Религия создается ради добра, а в итоге приносит зло. Так было и так будет.

Простите, а какое зло принесла религия лично вам?
Зло приносят люди использующие религию в своих корыстных целях.
Но ведь их намерения понять не так уж и трудно. Достаточно проанализировать их действия с точки зрения заповедей.
Те же крестовые походы были организованы с целью захвата новых земель и богатств и прикрывались лишь красивой вывеской. Истинно верующий человек не когда не принял бы участия в подобном безобразии.

1. Живя в дагестане постоянно взрывают и убивают людей, погиб уже один мой родственник. Не ровен час и до меня доберутся. А аргументируют это все с религиозной т.з.
2. Тетя моя попала в секту Свидетелей Иеговы, сколько я ее не отговаривал - не слушала. В итоге осталась без машины.

Согласен, что это не религия приносит вред, а люди. Но она то для людей людьми пишется?
А насчет крестовых походов - там была туева хуча народу, которая верила что идут на борьбу с сатаной во славу Иисуса. Да и счас, разве мало людей среди христиан, которые считают Ислам - сатанинским учением? Они с радостью возьмут пукалки и пойдут мочить ненавистных.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну Вы не забывайте, что помимо того, что Иисус Христос - Бог, он еще и человек

Да хоть посудомоечная машина, что это меняет?
Божественная составляющая Христа делает его неисторичным, ибо история - это наука, а наука не заморачивает себя чудесами.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наука вполне заморачивает себя чудесами. Когда смотришь на борьбу различных течений и сект в науке, диву даёшься, насколько можно приспосабливать к своим теориям и гипотезам одни и те же "факты" и их прочтение.
Кстати, открытие многого, что сейчас составляет основу современных технологий, настолько случайно, что позволяет усомниться в логичности научных изысканий. Трудно назвать логичным явление, когда ищут одно и случайно получают другое.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ДУХОВНАЯ ГИЛЬДИЯ

Не сотвори себе кумира

Что сейчас читаем?

Курбан-байрам

Чудотворная икона




>