Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые братья и сестры! Тема, которую я хочу поднять, волнует и лично меня, и многих других людей, как воцерковленных, так и не очень, наверное, потому, что однозначного ответа на следующие вопросы ни те, ни другие пока не получили. Вот эти вопросы:

1) Где кончается Иудаизм и начинается Христианство? Не секрет, что ученики называли Иисуса "рабби", а Сам Сын Человеческий, неоднократно приводил постулаты Ветхого Завета.

2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

3) Почему имея Единого Б-га (Саваоф, Яхве, Эль) Христианство и Иудаизм вообще являются разными религиями?

И последний вопрос лично от меня: почему Иоанн Креститель крестил, ведь Сын Б-жий ещё не взошел на крест, не произошло ещё чуда Пятидесятницы?

Это сообщение отредактировал Sol777 - 01-02-2007 - 15:52
SolAmonRa
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ? Иль ты замаскированный адепт правОбога ?
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 10:08)
2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ? Иль ты замаскированный адепт правОбога ?

Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1) Где кончается Иудаизм и начинается Христианство? Не секрет, что ученики называли Иисуса "рабби", а Сам Сын Человеческий, неоднократно приводил постулаты Ветхого Завета.

На горе Голгофа, на кресте.
QUOTE
2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

Потому что Иудеи пока не принимают пришедшего к ним же ихнего же Христа(Иешуа га Машиах) как мессию.
QUOTE
3) Почему имея Единого Б-га (Саваоф, Яхве, Эль) Христианство и Иудаизм вообще являются разными религиями?

Потому что Бог на время оставил их, что бы они возревновали, но они прозреют, Бог им сам глаза откроет.
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!"
И еще:
К Римлянам 11
1Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:

3Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.

4Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.

5Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

6Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

7Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,

8как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

9И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;

10да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.

11Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

12Если же падение их--богатство миру, и оскудение их--богатство язычникам, то тем более полнота их.

13Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

14Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

15Ибо если отвержение их--примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

16Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

19Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.

20Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.

23Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

25Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

26и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

28В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

29Ибо дары и призвание Божие непреложны.

30Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

31так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

32Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Это сообщение отредактировал wlaser - 02-02-2007 - 15:29
SolAmonRa
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2wlaser ниасилил.
Извини канечно но на копироовать вставлять то что ни какой звездой к теме не подошьешь. Вы что тоже православный ? Ато охинея для них типична.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что ж, уважаемый Wlaser, спасибо за развёрнутый ответ. Хотя цитат многовато, на мой вкус... А что насчёт Иоана? Не просвятите?
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 15:41)
2wlaser ниасилил.
Извини канечно но на копироовать вставлять  то что ни какой звездой к теме не подошьешь. Вы что тоже православный ? Ато охинея для них типична.

Прошу прощения за "копирайт", работа отрывает время, поэтому не могу писать уж очень развернутые ответы, постарался дать "конспектно", но в тему.
Да, я православный, для вас это ахинея. Но как понимаю, так и отвечаю.
А это вы, который злобой брызжет на православных во всех ветках?
Возможно вы нам дадите развернутые ответы, мы послушаем, что нибудь полезное почерпнем, если без злобы.

Это сообщение отредактировал wlaser - 02-02-2007 - 17:52
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 15:49)
Что ж, уважаемый Wlaser, спасибо за развёрнутый ответ. Хотя цитат многовато, на мой вкус... А что насчёт Иоана? Не просвятите?

Лучше, чем сказал Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский я сказать не смогу, приведу цитату, но краткую, выделяя жирным шрифтом суть:
"Итак, иудейское омовение освобождало не от грехов, а только от телесных нечистот. Не таково наше: оно гораздо выше и исполнено великой благодати, ибо оно освобождает от грехов, очищает душу и подает дар Духа. И крещение Иоанново было гораздо выше иудейского, но ниже нашего: оно было как бы мостом между обоими крещениями, ведущими через себя от первого к последнему. Ибо Иоанн руководил не к соблюдению телесных очищений, но вместо них увещевал и советовал переходить от порока к добродетели и полагать надежду спасения в совершении добрых дел, а не в разных омовениях и очищениях водой. Иоанн не говорил: вымой одежду твою, омой тело твое, и будешь чист, но что? - "сотворите плод достоин покаяния" (Мф. 3, 8). Поэтому оно было выше иудейского, но ниже нашего: крещение Иоанново не сообщало Духа Святого и не доставляло благодатного прощения: оно заповедовало каяться, но не было властно отпускать грехи. Поэтому Иоанн и говорил: "аз крещаю вы водою... Той же вы крестит Духом Святым и огнем" (Мф. 3, 11). Очевидно, что он не крестил Духом."
Прошу прощения за копирайт.

ATENNLIANTE
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 15:41)
2wlaser ниасилил.
Извини канечно но на копироовать вставлять  то что ни какой звездой к теме не подошьешь. Вы что тоже православный ? Ато охинея для них типична.

Владик !
1. За что иудеи Христа распяли ?
2. За чем ты врёшь ?
3. Харизматы - даёшь Арабские Имираты !!!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 01.02.2007 - время: 14:51)
2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?
ATENNLIANTE
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 14:18)
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 10:08)
2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ?  Иль ты замаскированный адепт правОбога ?

Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...

Если Вы читали Новый Завет - то к чему эти вопросы ?
Если нет - то почитайте.
Вы то же "просто христианин" или .. нет.(?)
Лучший иудаизм - это Православие.

ATENNLIANTE
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 15:41)
2wlaser ниасилил.
Извини канечно но на копироовать вставлять то что ни какой звездой к теме не подошьешь. Вы что тоже православный ? Ато охинея для них типична.

У тебя фото в паспорте - и здесь аватар - ты идолопоклонник - ты творишь идолов ты язычник.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 02.02.2007 - время: 17:36)
QUOTE (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 15:49)
Что ж, уважаемый Wlaser, спасибо за развёрнутый ответ. Хотя цитат многовато, на мой вкус... А что насчёт Иоана? Не просвятите?

Лучше, чем сказал Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский я сказать не смогу, приведу цитату, но краткую, выделяя жирным шрифтом суть:
"Итак, иудейское омовение освобождало не от грехов, а только от телесных нечистот. Не таково наше: оно гораздо выше и исполнено великой благодати, ибо оно освобождает от грехов, очищает душу и подает дар Духа. И крещение Иоанново было гораздо выше иудейского, но ниже нашего: оно было как бы мостом между обоими крещениями, ведущими через себя от первого к последнему. Ибо Иоанн руководил не к соблюдению телесных очищений, но вместо них увещевал и советовал переходить от порока к добродетели и полагать надежду спасения в совершении добрых дел, а не в разных омовениях и очищениях водой. Иоанн не говорил: вымой одежду твою, омой тело твое, и будешь чист, но что? - "сотворите плод достоин покаяния" (Мф. 3, 8). Поэтому оно было выше иудейского, но ниже нашего: крещение Иоанново не сообщало Духа Святого и не доставляло благодатного прощения: оно заповедовало каяться, но не было властно отпускать грехи. Поэтому Иоанн и говорил: "аз крещаю вы водою... Той же вы крестит Духом Святым и огнем" (Мф. 3, 11). Очевидно, что он не крестил Духом."
Прошу прощения за копирайт.

Как-то это всё мудрёно для меня... А можно по-простому мне тёмному объяснить, зачем крестить людей, если на крест ещё никто не взошёл? Что вообще до Распятия означал символ креста? Почему он был священен?
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 02.02.2007 - время: 17:58)
QUOTE (Sol777 @ 01.02.2007 - время: 14:51)
2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?

Конечно. А Вам разве нет?
А может Вы еще и подскажите почему одни иудеи во имя веры никогда не убивали других иудеев (даже раввинат с хасидами)?
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ATENNLIANTE @ 02.02.2007 - время: 18:09)
QUOTE (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 14:18)
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 10:08)
2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ?  Иль ты замаскированный адепт правОбога ?

Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...

Если Вы читали Новый Завет - то к чему эти вопросы ?
Если нет - то почитайте.
Вы то же "просто христианин" или .. нет.(?)
Лучший иудаизм - это Православие.

Прошу прощения, но я вообще не понял, что именно Вы хотите этим сказать. Новый Завет я читал и читаю. Это сложная и противоричивая книга. Если бы в Писании было всё очевидно, то зачем бы понадобилось Придание?
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:27)
Как-то это всё мудрёно для меня... А можно по-простому мне тёмному объяснить, зачем крестить людей, если на крест ещё никто не взошёл? Что вообще до Распятия означал символ креста? Почему он был священен?

Есть древнегреческое слово βαπτιζο (баптидзо), которое первоначально имело смысл "погружение". Потом это слово стало употребляться христаинами применительно к водному крещению, крещению Духом Святым, крещению огнём и т.д. и со временем приобрело церковный смысл.
По сути дела, ваш вопрос, это вопрос к переводчикам, почему обозначили одним словом "крещение" два разных понятия, как Иоаново омовение и призыв к покаянию и последующее крещение во Христа.
Постарался объяснить по простому.
ATENNLIANTE
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:37)
QUOTE (ATENNLIANTE @ 02.02.2007 - время: 18:09)
QUOTE (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 14:18)
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 10:08)
2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ?  Иль ты замаскированный адепт правОбога ?

Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...

Если Вы читали Новый Завет - то к чему эти вопросы ?
Если нет - то почитайте.
Вы то же "просто христианин" или .. нет.(?)
Лучший иудаизм - это Православие.

Прошу прощения, но я вообще не понял, что именно Вы хотите этим сказать. Новый Завет я читал и читаю. Это сложная и противоричивая книга. Если бы в Писании было всё очевидно, то зачем бы понадобилось Придание?

"Предание" - точную формулировку можно ?
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 05.02.2007 - время: 12:59)
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:27)
Как-то это всё мудрёно для меня... А можно по-простому мне тёмному объяснить, зачем крестить людей, если на крест ещё никто не взошёл? Что вообще до Распятия означал символ креста? Почему он был священен?

Есть древнегреческое слово βαπτιζο (баптидзо), которое первоначально имело смысл "погружение". Потом это слово стало употребляться христаинами применительно к водному крещению, крещению Духом Святым, крещению огнём и т.д. и со временем приобрело церковный смысл.
По сути дела, ваш вопрос, это вопрос к переводчикам, почему обозначили одним словом "крещение" два разных понятия, как Иоаново омовение и призыв к покаянию и последующее крещение во Христа.
Постарался объяснить по простому.

Да, так намного лучше.
Другими словами, самого крещение не было, а было нечто иное...
Мда, морская свинка получается...
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ATENNLIANTE @ 05.02.2007 - время: 19:53)
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:37)
QUOTE (ATENNLIANTE @ 02.02.2007 - время: 18:09)
QUOTE (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 14:18)
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 10:08)
2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ?  Иль ты замаскированный адепт правОбога ?

Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...

Если Вы читали Новый Завет - то к чему эти вопросы ?
Если нет - то почитайте.
Вы то же "просто христианин" или .. нет.(?)
Лучший иудаизм - это Православие.

Прошу прощения, но я вообще не понял, что именно Вы хотите этим сказать. Новый Завет я читал и читаю. Это сложная и противоричивая книга. Если бы в Писании было всё очевидно, то зачем бы понадобилось Придание?

"Предание" - точную формулировку можно ?

Придание - это вся каноническая литература, кроме Заветов.
ATENNLIANTE
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 05.02.2007 - время: 21:14)
QUOTE (ATENNLIANTE @ 05.02.2007 - время: 19:53)
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:37)
QUOTE (ATENNLIANTE @ 02.02.2007 - время: 18:09)
QUOTE (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 14:18)
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 10:08)
2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ?  Иль ты замаскированный адепт правОбога ?

Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...

Если Вы читали Новый Завет - то к чему эти вопросы ?
Если нет - то почитайте.
Вы то же "просто христианин" или .. нет.(?)
Лучший иудаизм - это Православие.

Прошу прощения, но я вообще не понял, что именно Вы хотите этим сказать. Новый Завет я читал и читаю. Это сложная и противоричивая книга. Если бы в Писании было всё очевидно, то зачем бы понадобилось Придание?

"Предание" - точную формулировку можно ?

Придание - это вся каноническая литература, кроме Заветов.

По моему придание - это свод благочестия для Христиан..
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:33)
QUOTE (vegra @ 02.02.2007 - время: 17:58)
QUOTE (Sol777 @ 01.02.2007 - время: 14:51)
2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?

Конечно. А Вам разве нет?
А может Вы еще и подскажите почему одни иудеи во имя веры никогда не убивали других иудеев (даже раввинат с хасидами)?

Убивали.Илия убивал жрецов Ваала.Первосвященники с Иродом - Иисуса Христа.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ATENNLIANTE @ 08.02.2007 - время: 20:16)
QUOTE (Sol777 @ 05.02.2007 - время: 21:14)
QUOTE (ATENNLIANTE @ 05.02.2007 - время: 19:53)
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:37)
QUOTE (ATENNLIANTE @ 02.02.2007 - время: 18:09)
QUOTE (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 14:18)
QUOTE (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 10:08)
2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ?  Иль ты замаскированный адепт правОбога ?

Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...

Если Вы читали Новый Завет - то к чему эти вопросы ?
Если нет - то почитайте.
Вы то же "просто христианин" или .. нет.(?)
Лучший иудаизм - это Православие.

Прошу прощения, но я вообще не понял, что именно Вы хотите этим сказать. Новый Завет я читал и читаю. Это сложная и противоричивая книга. Если бы в Писании было всё очевидно, то зачем бы понадобилось Придание?

"Предание" - точную формулировку можно ?

Придание - это вся каноническая литература, кроме Заветов.

По моему придание - это свод благочестия для Христиан..

Нет, Придание - это адаптация Заветов под нужды конкретных людей.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.02.2007 - время: 22:58)
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:33)
QUOTE (vegra @ 02.02.2007 - время: 17:58)
QUOTE (Sol777 @ 01.02.2007 - время: 14:51)
2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?

Конечно. А Вам разве нет?
А может Вы еще и подскажите почему одни иудеи во имя веры никогда не убивали других иудеев (даже раввинат с хасидами)?

Убивали.Илия убивал жрецов Ваала.Первосвященники с Иродом - Иисуса Христа.

Жрецы Ваала не были иудеями.
Ирод не убывал Христа, да и Сам Иисус не был в полном смысле иудеем. Он, так сказать, был иудейским еретиком.

Это сообщение отредактировал Sol777 - 11-02-2007 - 15:06
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sol777 @ 11.02.2007 - время: 14:06)
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.02.2007 - время: 22:58)
QUOTE (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:33)
QUOTE (vegra @ 02.02.2007 - время: 17:58)
QUOTE (Sol777 @ 01.02.2007 - время: 14:51)
2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?

Конечно. А Вам разве нет?
А может Вы еще и подскажите почему одни иудеи во имя веры никогда не убивали других иудеев (даже раввинат с хасидами)?

Убивали.Илия убивал жрецов Ваала.Первосвященники с Иродом - Иисуса Христа.

Жрецы Ваала не были иудеями.
Ирод не убывал Христа, да и Сам Иисус не был в полном смысле иудеем. Он, так сказать, был иудейским еретиком.

Извините,Вы правы.Я просто не так поняла.Они все были евреями,в том числе и из Иудеи,но с разными религиозными взглядами.Так что и когда Моисей с левитами за золотого тельца убивали евреев,то это не в счёт,т.к. убивали приверженцев не иудейской религии.
SolAmonRa
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2ATENNLIANTE - Очень никрасиво продолжать гафкать кагда на тебя уже забили, взрослые малчеги так не поступают. А поступают так одержимые хворью мозговой, маниакально-депрессивный психоз, латентная форма шизофрении, то что Вы поклонник ПравоБога, тоесть язычник (православный) это ясно, но назревает вопрос : Вы болящий , на кукушку не жалуетесь?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новости из жизни католиков

Отказ от медицинской помощи - самоубийство?

Позиция РПЦ по поводу аннексии Крыма

Христианство есть способ преумножения

Православное и католическое Рождество



>