Рожать детей

Мы тут с одним военным (не буду называть ника, думаю он сам сюда придет) поспорили, что п. 2 ст. 38 Конституции России:
Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.не содержит (это моя точка зрения) обязанности рожать детей, а содержит только право и обязанность заботиться об уже рожденных детях.
Он, в качестве возражения, считает, что обязанность рожать детей существует именно согласно этой норме Конституции.
Аргументация: как можно исполнять обязанность заботится о детях, не имея их?

В общем, выношу спор на суд юридической (и не только) апщественности...

ЗЫ
просьба не только голосовать, но и объяснять в треде логику (по возможности)

Вопрос не юридический, а лексико-грамматический. Фраза "Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей" подразумевает под собой необходимость родителей заботиться о своих детях. Про рождение ни слова нет.
Естественно эта статья имеет отношение только к тем, кто имеет детей. Иначе, например, положение об уплате налога с продажи жилья можно растолковать как обязанность продать квартиру, чтобы заплатить налог.
Статьи и положения законодательства относятся только к тем, кто сам имеет отношение к записанному в них.

Да вообще странное обсуждение и опрос странный... ни один из вариантов ответа не соответствует истине.
В ст. 38 Конституции вообще не идет речи ни об ОБЯЗАННОСТИ рожать детей, ни о ПРАВЕ рожать детей.
Текст закона нужно читать не по диагонали, а прямо и так же прямо, без домыслов, его толковать. Если написано о праве и обязанности родителей ВОСПИТЫВАТЬ и ЗАБОТИТЬСЯ, то речь идет только об этих правах и обязанностях ... где Вы с Вашим оппонентом тут право/обязанность рожать усмотрели?

Ну, в некотором смысле право рожать дано самой природой...

(JFK2006 @ 23.10.2007 - время: 00:06) Ну, в некотором смысле право рожать дано самой природой...
Естесственно.
Только какая тут связь со ст. 38 Конституции.
Потому полностью согласен с Эрт и 188.
(Эрт @ 22.10.2007 - время: 17:31)...Фраза "Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей" подразумевает под собой необходимость родителей заботиться о своих детях. Про рождение ни слова нет.
(188 @ 22.10.2007 - время: 23:52)...В ст. 38 Конституции вообще не идет речи ни об ОБЯЗАННОСТИ рожать детей, ни о ПРАВЕ рожать детей.

Опрос я отредактировал ... ибо сформулированные таким образом ответы: 1. Как право рожать детей и право и обязанность воспитывать уже рожденных детей (я - юрист по профессии и/или по образованию) совершенно некорректны - юрист не может так трактовать данную норму. Все ответы, кроме "Свой ответ" - ответы не юристов, так что перлы оставляю, а "юристов/не юристов" удаляю .

По большому счёту - определять толкование нормы права путём голосования - новелла...

(Шахматный Король @ 22.10.2007 - время: 15:22) В общем, выношу спор на суд юридической (и не только) апщественности...

ЗЫ
просьба не только голосовать, но и объяснять в треде логику (по возможности)
Привет, юристам! ))) 188, моё персональное почтение.

Тот самый "военный" - это я. Правда мой доблестный оппонент в бане, но он же вернется?

Поясню в чем дело)) Дело в том, что дискутировали мы восновном, каким образом 59-я статья конституции ограничивает права заявленные в 43.

А по поводу 38-й....

Шахматный Король. Я в третий раз, задаю тебе простой и совсем не юридический вопрос:

" Как ты собираешься исполнять обязанность заботится о детях не имея их?"

Статьи и положения законодательства относятся только к тем, кто сам имеет отношение к записанному в них.

Эрт, ты, по-моему передернул с квартирой. Согласен, но можно еще иметь или не иметь возможность продать квартиру, соответственно отношение к положению таких людей будет разным. Так же и здесь. Можно иметь или не иметь возможность воспитывать детей...

Собственно спор то беспредметен. Да и нет спора)

Просто хочется услышать ответ на вопрос...
Например: "да никак! Я не обязан быть отцом!" или " Меня это не парит - я замечательно ращу двух(трёх, пять...) детей."


Post Skriptum
Прошу прощения, в некотором роде я несу ответственность за часть действий Шахматного Короля, ибо он выходит из равновесия в беседах со мной почему-то Прошу извинить извинить нас.

вообще то вопрос с моей точки зрения задан некорректно... Конституция гласит о том, что каждый человек имеет ПРАВО на рождение ребенка и несет ОБЯЗАННОСТЬ после его рождения за его жизнь и воспитание до наступления у ребенка 18 летия........

Обязанность по воспитанию наступает после реализации права на рождение.Рожать - не может быть обязанностью, тогда должно быть указано сколько..а если по состоянию здоровья нельзя или не получаеться..?Речь идет об обязанности по отношению к уже рожденным детям. у кого нет - статья не относится. т.к. нет предмета, то бишь детей..

А по-моему все еще проще...
Так как в статье говорится о правах и обязанностях РОДИТЕЛЕЙ, то только на тех кто является родителями эта статья и распространяется.
Но при этом никто не говорит, что гражданин ОБЯЗАН стать родителем...


Кстати... стать родителями можно не только через роды ребенка. Можно еще усыновить.

Налога на бездетность нет, значит право!
Обязанность тока воспитывать!

3. Как право рожать детей и право и обязанность воспитывать уже рожденных детей.

Рожать детей просто способ размножения человека... Иного не придусмотрено... Все остальное, права и обязанности придумал человек рожденный...

Свой вариант.
Предмет регулирования данной нормы - благосостояние ребенка. Статья устанавливает скорее уж ПРАВО РЕБЕНКА воспитываться в семье. И обеспечивает осуществление этого права обязанностью родителей по его воспитанию.
Существование этой нормы в Конституции РФ обусловлено п. 1 ст. 18 Конвенции ООН о правах ребенка 1989 г., в соответствии с которым интересы ребенка являются предметом заботы прежде всего его родителей. Конкретизация этих норм содержится в СК. Например, в ст. 54 СК РФ.
Так что обе стороны не правы.

(Angriel @ 24.10.2007 - время: 10:28) " Как ты собираешься исполнять обязанность заботится о детях не имея их?"
Элементарно. Речь в статье о родителях. То есть круг лиц, которых норма обязывает, ограничен теми, кто имеет родительский статус.

Точно так же как проходить срочную службу будут только ВОЕННОБЯЗАННЫЕ.

1. Как право рожать детей и право и обязанность воспитывать уже рожденных детей.

Вообще слабо себе представляю, как можно ОБЯЗАТЬ родить ребёнка?

Как ты собираешься исполнять обязанность заботится о детях не имея их мы в ответе за тех кого приручили\Киплинг кажется\, то есть можно взять из детдома
я тоже выбрал первый вариант, хотя такого специального права как рожать нигде нет, это физиологический процесс, как нет права дышать или есть, то есть кушать
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.в чём противоречие???

Как право рожать детей и право и обязанность воспитывать уже рожденных детей.

1. Как право рожать детей и право и обязанность воспитывать уже рожденных детей.