Очередной законопроект
Sarita
Акула пера
6/25/2011, 11:49:40 AM
Снова в новостях всплыл законопроект депутатов из фракции «Родина», касающийся абортов. По данному законопроекту, замужняя женщина, желающая сделать аборт, получит на это право, только имея на руках обязательное разрешение своего супруга (вроде даже нотариальное). Право совершать аборты по собственной воле останется только у тех женщин, которые не состоят в зарегистрированном браке.
Что думаем по этому поводу?..
Что думаем по этому поводу?..
srg2003
supermoderator
6/25/2011, 5:27:23 PM
попытка сбалансировать права матери и отца, имхо сама идея верная
JFK2006
Акула пера
6/27/2011, 1:07:18 AM
(Sarita @ 25.06.2011 - время: 07:49) Что думаем по этому поводу?..
Думаем, что нужен текст законопроекта. Без него - что мы обсуждаем?
Думаем, что нужен текст законопроекта. Без него - что мы обсуждаем?
Sarita
Акула пера
6/29/2011, 6:25:06 PM
Взято отсюда https://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...&RN=556902-5&02
Проект Вносится депутатом
Государственной Думы
В .Г. Драгановым
Федеральный закон
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и
отдельные законодательные акты
Российской Федерации в целях усиления гарантий права на жизнь "
Проект Вносится депутатом
Государственной Думы
В .Г. Драгановым
Федеральный закон
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и
отдельные законодательные акты
Российской Федерации в целях усиления гарантий права на жизнь "
скрытый текст
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 24 июля 1998 года № 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, №31, ст. 3802; 2000, № 30, ст. 3121; 2004, № 35, ст. 3607; № 52, ст. 5274; 2007, № 27, ст. 3213, ст. 3215) следующие изменения:
1) статью 6 после слова «рождения» дополнить словами «а в случаях, предусмотренных федеральным законом и до рождения»;
2) статью 10 изложить в следующей редакции:
«Статья 10. Обеспечение прав ребенка на жизнь и на охрану здоровья
1. Каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь. Государство
обеспечивает в максимально возможной степени:
1) рождение, выживание и здоровое развитие ребенка;
2) снижение числа абортов, развитие просветительной работы и
услуг в области профилактики абортов, оказание бесплатной
консультационной помощи беременной женщине до проведения аборта;
3) предоставление матерям надлежащих услуг по охране здоровья до,
во время и после родов, включая поддержку беременных женщин и
материнства;
2. В целях обеспечения прав детей на охрану здоровья, в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации, в государственных
и муниципальных учреждениях здравоохранения осуществляются мероприятия по оказанию детям бесплатной медицинской помощи, предусматривающей профилактику заболевания, медицинскую диагностику, лечебно-оздоровительную работу, в том числе диспансерное наблюдение, медицинскую реабилитацию детей-инвалидов и детей, страдающих хроническими заболеваниями, и санаторно-курортное лечение детей.»
Статья 2
Внести в Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года № 5487-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 49, ст. 4740; 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 35, ст. 3607; 2009, № 1, ст. 17) следующие изменения:
1) абзац второй пункта 2 статьи 5.1 после слова «помощи» дополнить словами «, а также деятельности, связанной с выполнением работ (услуг) по проведению абортов»;
2) в статье 6:
а) пункт 3 после слова «населения» дополнить словами «, включая
просветительскую работу и услуги по профилактике абортов»;
б) дополнить частью следующего содержания:
«К профилактике абортов, предусмотренной пунктом 3 части первой настоящей статьи, относится деятельность, направленная на сохранение беременности и рождение ребенка.»;
3) абзац шестой статьи 24 после слов «15 лет» дополнить словами «за
исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым статьи 36
настоящего закона»;
5) статью 36 изложить в следующей редакции:
«Статья 36. Искусственное прерывание беременности (аборт)
К абортам относятся:
1) медикаментозный (путем применения специальных
лекарственных средств) аборт;
2) мини-аборт (или вакуум аспирация);
3) хирургический аборт.
Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве, за исключением случаев, предусмотренных абзацем шестым настоящей
статьи.
Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке -при наличии письменного согласия ее супруга, кроме случаев проведения аборта по медицинским показаниям либо когда беременность наступила в результате изнасилования. Аборт у несовершеннолетней допускается при наличии письменного согласия одного из ее родителей либо иных
законных представителей.
Аборт проводится при сроке беременности до 12 недель. В случае, если беременность наступила в результате изнасилования, допускается проведение аборта при сроке беременности до 22 недель. При наличии медицинских показаний аборт проводится независимо от срока беременности. Перечень медицинских показаний для проведения аборта определяется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Запрещается проводить аборт ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинское учреждение по вопросу о проведении аборта, а при сроке беременности до 11 недель - ранее 7 суток с момента обращения, за исключением случая, когда медицинское вмешательство неотложно.
Образец информированного добровольного согласия женщины на проведение аборта утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Указанный документ должен содержать информацию о негативных последствиях аборта для здоровья женщины, в том числе о возможности наступления бесплодия, и иную информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом.
До подписания документа об информированном добровольном согласии на проведение аборта медицинское учреждение организует для женщины визуализацию плода и его сердцебиения при ультразвуковом исследовании, а при сроке беременности более 6 недель - прослушивание сердцебиения плода, а также прохождение ею консультации у психолога и (или) социального работника, в ходе которой ей разъясняется право отказаться от производства аборта. Визуализация и прослушивание сердцебиения плода при ультразвуковом исследовании и консультация проводятся бесплатно.
Аборт проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, связанную с выполнением работ (услуг) по проведению абортов. Порядок и методика проведения абортов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Оборот лекарственных средств, используемых для проведения медикаментозного аборта, осуществляется только по рецепту врача того медицинского учреждения, в котором женщина состоит на учете в связи с беременностью.
Проведение аборта с нарушением правил, установленным настоящим Федеральным законом, влечет административную или уголовную ответственность.»;
6) дополнить статьей 36.1 следующего содержания:
«Статья 36.1. Пренатальная (дородовая) диагностика
Пренатальная диагностика проводится при наличии
информированного добровольного согласия женщины, образец которого утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Указанный документ должен содержать информацию о целях и возможных негативных последствиях проведения пренатальной диагностики для здоровья как женщины, так и ребенка»;
7) дополнить абзац второй статьи 58 предложением следующего содержания:
«Лечащий врач вправе отказаться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию, за исключением случая, когда аборт проводится при наличии медицинских показаний и замена лечащего врача невозможна».
Статья 3
Внести в статью 17 Федерального закона от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 33, ст. 3430; 2002, № 11, ст. 1020; № 50, ст. 4925; 2003, № 2, ст. 169; № 11, ст. 956; № 13, ст. 1178; 2005, № 13, ст. 1078; № 27, ст. 2719; 2006, № 50, ст. 5279; 2007, № 1, Ст. 7, 15; № 30, ст. 3748, 3749, 3750; № 45, ст. 5427; № 46, ст. 5554; № 50, ст. 6247; 2008, № 18, ст.
1944; № 30, ст. 3604; № 52, ст. 6227; 2009, № 1, ст. 17; № 29, ст. 3614; 2010, № 21, ст. 2525; №31, ст. 4209; № 46, ст. 591) следующие изменения:
1) дополнить пункт 1 подпунктом 96.1 следующего содержания:
«96.1) медицинская деятельность, связанная с выполнением работ
(услуг) по проведению абортов;»
2) дополнить пункт 2 подпунктом 4.1 следующего содержания:
«4.1) медицинская деятельность, связанная с выполнением работ (услуг) по проведению абортов».
Статья 4
Внести в Кодекс об административных правонарушениях Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1 (ч. 1), ст. 1.) следующие изменения:
1) Дополнить статьей 6.17 следующего содержания: «Статья 6.17. Нарушение правил проведения аборта Нарушение правил проведения аборта, установленных федеральным законом, совершенное врачом или иным лицом, имеющим лицензию на проведение аборта,-
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с лишением лицензии на проведение абортов на срок от 6 месяцев до 3 лет и (или) с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с лишением лицензии на проведение абортов на срок от 6 месяцев до
3 лет и (или) с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с лишением лицензии и конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой».
Статья 5
Внести в статью 123 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 198, № 26, ст. 3012; 2003, № 50, ст. 4848; 2004, № 30, ст. 3091; 2007, № 31, ст. 4008; 2009, № 1, ст. 29; № 31, ст. 3921; № 52, ст. 6453) изменение, изложив ее в следующей редакции:
«Статья 123. Незаконное проведение аборта
1. Проведение аборта лицом, ранее привлекавшимся к административной ответственности за нарушение правил проведения абортов, если не истек год с момента вступления в силу решения о назначении административного наказания, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до четырех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
2. Проведение аборта лицом, не имеющим лицензии на проведение абортов, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до
четырех лет либо обязательными работами на срок от ста до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, если оно повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок или без такового.».
Статья 6
Внести в статью 55 Федерального закона от 12 апреля 2010 года № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средствах» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 31, ст. 4161; № 42, ст. 5293; № 49, ст. 6409) следующие изменения:
1) дополнить пункт 3 подпунктом 3.1 следующего содержания: «3.1. Отпуск аптечными организациями, индивидуальными предпринимателями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность, лекарственных средств, используемых для проведения медикаментозного аборта, осуществляется только по рецепту врача того медицинского учреждения, в котором женщина состоит на учете в связи с беременностью.».
Статья 7
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента опубликования.
Внести в Федеральный закон от 24 июля 1998 года № 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, №31, ст. 3802; 2000, № 30, ст. 3121; 2004, № 35, ст. 3607; № 52, ст. 5274; 2007, № 27, ст. 3213, ст. 3215) следующие изменения:
1) статью 6 после слова «рождения» дополнить словами «а в случаях, предусмотренных федеральным законом и до рождения»;
2) статью 10 изложить в следующей редакции:
«Статья 10. Обеспечение прав ребенка на жизнь и на охрану здоровья
1. Каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь. Государство
обеспечивает в максимально возможной степени:
1) рождение, выживание и здоровое развитие ребенка;
2) снижение числа абортов, развитие просветительной работы и
услуг в области профилактики абортов, оказание бесплатной
консультационной помощи беременной женщине до проведения аборта;
3) предоставление матерям надлежащих услуг по охране здоровья до,
во время и после родов, включая поддержку беременных женщин и
материнства;
2. В целях обеспечения прав детей на охрану здоровья, в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации, в государственных
и муниципальных учреждениях здравоохранения осуществляются мероприятия по оказанию детям бесплатной медицинской помощи, предусматривающей профилактику заболевания, медицинскую диагностику, лечебно-оздоровительную работу, в том числе диспансерное наблюдение, медицинскую реабилитацию детей-инвалидов и детей, страдающих хроническими заболеваниями, и санаторно-курортное лечение детей.»
Статья 2
Внести в Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года № 5487-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 49, ст. 4740; 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 35, ст. 3607; 2009, № 1, ст. 17) следующие изменения:
1) абзац второй пункта 2 статьи 5.1 после слова «помощи» дополнить словами «, а также деятельности, связанной с выполнением работ (услуг) по проведению абортов»;
2) в статье 6:
а) пункт 3 после слова «населения» дополнить словами «, включая
просветительскую работу и услуги по профилактике абортов»;
б) дополнить частью следующего содержания:
«К профилактике абортов, предусмотренной пунктом 3 части первой настоящей статьи, относится деятельность, направленная на сохранение беременности и рождение ребенка.»;
3) абзац шестой статьи 24 после слов «15 лет» дополнить словами «за
исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым статьи 36
настоящего закона»;
5) статью 36 изложить в следующей редакции:
«Статья 36. Искусственное прерывание беременности (аборт)
К абортам относятся:
1) медикаментозный (путем применения специальных
лекарственных средств) аборт;
2) мини-аборт (или вакуум аспирация);
3) хирургический аборт.
Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве, за исключением случаев, предусмотренных абзацем шестым настоящей
статьи.
Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке -при наличии письменного согласия ее супруга, кроме случаев проведения аборта по медицинским показаниям либо когда беременность наступила в результате изнасилования. Аборт у несовершеннолетней допускается при наличии письменного согласия одного из ее родителей либо иных
законных представителей.
Аборт проводится при сроке беременности до 12 недель. В случае, если беременность наступила в результате изнасилования, допускается проведение аборта при сроке беременности до 22 недель. При наличии медицинских показаний аборт проводится независимо от срока беременности. Перечень медицинских показаний для проведения аборта определяется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Запрещается проводить аборт ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинское учреждение по вопросу о проведении аборта, а при сроке беременности до 11 недель - ранее 7 суток с момента обращения, за исключением случая, когда медицинское вмешательство неотложно.
Образец информированного добровольного согласия женщины на проведение аборта утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Указанный документ должен содержать информацию о негативных последствиях аборта для здоровья женщины, в том числе о возможности наступления бесплодия, и иную информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом.
До подписания документа об информированном добровольном согласии на проведение аборта медицинское учреждение организует для женщины визуализацию плода и его сердцебиения при ультразвуковом исследовании, а при сроке беременности более 6 недель - прослушивание сердцебиения плода, а также прохождение ею консультации у психолога и (или) социального работника, в ходе которой ей разъясняется право отказаться от производства аборта. Визуализация и прослушивание сердцебиения плода при ультразвуковом исследовании и консультация проводятся бесплатно.
Аборт проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, связанную с выполнением работ (услуг) по проведению абортов. Порядок и методика проведения абортов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Оборот лекарственных средств, используемых для проведения медикаментозного аборта, осуществляется только по рецепту врача того медицинского учреждения, в котором женщина состоит на учете в связи с беременностью.
Проведение аборта с нарушением правил, установленным настоящим Федеральным законом, влечет административную или уголовную ответственность.»;
6) дополнить статьей 36.1 следующего содержания:
«Статья 36.1. Пренатальная (дородовая) диагностика
Пренатальная диагностика проводится при наличии
информированного добровольного согласия женщины, образец которого утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Указанный документ должен содержать информацию о целях и возможных негативных последствиях проведения пренатальной диагностики для здоровья как женщины, так и ребенка»;
7) дополнить абзац второй статьи 58 предложением следующего содержания:
«Лечащий врач вправе отказаться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию, за исключением случая, когда аборт проводится при наличии медицинских показаний и замена лечащего врача невозможна».
Статья 3
Внести в статью 17 Федерального закона от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 33, ст. 3430; 2002, № 11, ст. 1020; № 50, ст. 4925; 2003, № 2, ст. 169; № 11, ст. 956; № 13, ст. 1178; 2005, № 13, ст. 1078; № 27, ст. 2719; 2006, № 50, ст. 5279; 2007, № 1, Ст. 7, 15; № 30, ст. 3748, 3749, 3750; № 45, ст. 5427; № 46, ст. 5554; № 50, ст. 6247; 2008, № 18, ст.
1944; № 30, ст. 3604; № 52, ст. 6227; 2009, № 1, ст. 17; № 29, ст. 3614; 2010, № 21, ст. 2525; №31, ст. 4209; № 46, ст. 591) следующие изменения:
1) дополнить пункт 1 подпунктом 96.1 следующего содержания:
«96.1) медицинская деятельность, связанная с выполнением работ
(услуг) по проведению абортов;»
2) дополнить пункт 2 подпунктом 4.1 следующего содержания:
«4.1) медицинская деятельность, связанная с выполнением работ (услуг) по проведению абортов».
Статья 4
Внести в Кодекс об административных правонарушениях Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1 (ч. 1), ст. 1.) следующие изменения:
1) Дополнить статьей 6.17 следующего содержания: «Статья 6.17. Нарушение правил проведения аборта Нарушение правил проведения аборта, установленных федеральным законом, совершенное врачом или иным лицом, имеющим лицензию на проведение аборта,-
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с лишением лицензии на проведение абортов на срок от 6 месяцев до 3 лет и (или) с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с лишением лицензии на проведение абортов на срок от 6 месяцев до
3 лет и (или) с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с лишением лицензии и конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой».
Статья 5
Внести в статью 123 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 198, № 26, ст. 3012; 2003, № 50, ст. 4848; 2004, № 30, ст. 3091; 2007, № 31, ст. 4008; 2009, № 1, ст. 29; № 31, ст. 3921; № 52, ст. 6453) изменение, изложив ее в следующей редакции:
«Статья 123. Незаконное проведение аборта
1. Проведение аборта лицом, ранее привлекавшимся к административной ответственности за нарушение правил проведения абортов, если не истек год с момента вступления в силу решения о назначении административного наказания, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до четырех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
2. Проведение аборта лицом, не имеющим лицензии на проведение абортов, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до
четырех лет либо обязательными работами на срок от ста до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, если оно повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок или без такового.».
Статья 6
Внести в статью 55 Федерального закона от 12 апреля 2010 года № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средствах» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 31, ст. 4161; № 42, ст. 5293; № 49, ст. 6409) следующие изменения:
1) дополнить пункт 3 подпунктом 3.1 следующего содержания: «3.1. Отпуск аптечными организациями, индивидуальными предпринимателями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность, лекарственных средств, используемых для проведения медикаментозного аборта, осуществляется только по рецепту врача того медицинского учреждения, в котором женщина состоит на учете в связи с беременностью.».
Статья 7
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента опубликования.
JFK2006
Акула пера
7/1/2011, 11:17:37 PM
Нас интересует в первую очередь это: Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке -при наличии письменного согласия ее супруга, кроме случаев проведения аборта по медицинским показаниям либо когда беременность наступила в результате изнасилования. Аборт у несовершеннолетней допускается при наличии письменного согласия одного из ее родителей либо иных законных представителей.В принципе, логика в этом есть.
Если супруги не хотят ребёнка - муж даст согласие на аборт.
Если ребёнка не хочет только жена, то... разводиться им нужно к чёртовой матери.
А принуждать женщину к рождению ребёнка - архивредно. В первую очередь по медицинским показаниям.
Бредовая, конечно, идея. В духе совка кондового. Запретами рождаемость не повысишь. Её надо повышать улучшением "климата" в стране и обществе. Но на это у наших властителей ни совести, ни мозгов не хватает.
Если супруги не хотят ребёнка - муж даст согласие на аборт.
Если ребёнка не хочет только жена, то... разводиться им нужно к чёртовой матери.
А принуждать женщину к рождению ребёнка - архивредно. В первую очередь по медицинским показаниям.
Бредовая, конечно, идея. В духе совка кондового. Запретами рождаемость не повысишь. Её надо повышать улучшением "климата" в стране и обществе. Но на это у наших властителей ни совести, ни мозгов не хватает.
JFK2006
Акула пера
7/1/2011, 11:37:34 PM
Политика - это и женское тело
Когда несколько лет назад в российский прокат вышел румынский фильм "Четыре месяца, три недели и два дня", получивший главный приз в Каннах, рецензенты писали, что это "психологическая драма". Между тем в Европе фильм воспринимался как политический. Его главная тема - включение сексуальности в тоталитарную систему социализма по Чаушеску, где каждые полгода женщина должна была осматриваться гинекологом - не скрывает ли она беременность, - потому что зародыш считался собственностью(!) румынской нации. В фильме показано, что контроль над сексуальным женским телом - это и контроль над личной жизнью и частным пространством, и средство обеспечения политической лояльности, и часть системы тотального политического контроля. Судя по тому, что писалось в российских рецензиях, подобный категориальный аппарат для осмысления личного как политического здесь неизвестен, хотя практика государственного контроля над личным закончилась совсем недавно.
Я вспомнила об этом, "споткнувшись" в статье Владимира Абаринова об утверждение, что аборты - это вопрос не политический, попавший в эту сферу случайно. Если под политикой понимаются отношения власти - кто кого контролирует и кто кому подчиняется, кто является автономным, а кто зависимым, - то аборты суть безусловно политический вопрос. Он вызывает яростные дискуссии, потому что на самом деле речь идет о двух важных вещах:
1. О власти, то есть о том, кто имеет право принимать решения относительно "жизни и судьбы": женщина, мужчина, семья, врач, государство, церковь и т.д.;
2. О социальном устройстве, о модели общества: какими будут роли мужчин и женщин, какой будет семья, концепция социальной защиты, представление о равенстве и - шире - тот образ жизни, который общество примет за социальный идеал.
Обсуждаемый в Госдуме законопроект предполагает, что женщина, желающая сделать аборт, должна будет заручиться письменным согласием мужа. Вот тут следует разобраться. Современное государство в какой-то степени контролирует наши тела - и тем самым судьбы: оно призывает в армию и отправляет на войну, делает прививки, чтобы предотвратить эпидемии, разрешает или запрещает вступать в брак. Не всегда будучи согласными с действиями государства, граждане понимают, что оно исходят, по крайней мере теоретически, из принципа "наибольшего блага". Однако в данном случае речь идет не о власти государства, а о наделении отдельных мужчин правом контроля над индивидуальными женщинами, то есть одних людей над другими.
Родительство - это социальное, ответственное поведение. Допустим, что женщина не готова рожать. Такое бывает: душа не принимает. Невозможно. Никак не могу. Не хочу. Не заставляйте меня. Я - это ведь и мое тело. В этом теле появилось что-то, что для меня не "я" и что может изменить мою жизнь, как я ее представляю, кардинально и навсегда. Приблизительная так может выглядеть соответствующая внутренняя речь. Но мужчина не дает согласия. И тогда, очевидно, следует приковать женщину к кровати. На девять месяцев. Чтобы ничего не могла сделать. И хорошо кормить. Как академика Сахарова во время голодовки. Ну, а потом что? Как жить? И ей, и ему, и им? Желание мужчин участвовать в принятии важных решений можно понять - и кажется, в большинстве семей именно так и происходит. Такое участие возможно единственным образом: по любви, согласию и взаимному уважению, когда люди обсуждают вместе, как им дальше жить. И по-другому - никак. Потому что "часть его" находится в теле другого человека. Отдельного. Автономного. Мы не знаем, кто так распорядился: Бог? Природа? Но это, увы, так.
Принятие такого закона требует изменения Конституции. В ней надо будет написать, что граждане Российской Федерации не равны и делятся на две категории. Одна - полные граждане; вторая - неполные, зависимые от первой, неавтономные. Как вообще законопроект подобного юридического качества мог попасть в Госдуму? Если верить пояснительной записке, то из лучших побуждений:
Одной из причин складывающейся ситуации является несовершенство российского законодательства, его несоответствие российским традициям. Российское законодательство в сфере регулирования производства абортов исходит из принципа свободы репродуктивного выбора и охраны репродуктивного здоровья матери. Такой подход, основанный на свободе репродуктивного выбора, противоречит традиционным христианским ценностям, ведет к духовно-нравственной деградации россиян.
Вот как все у нас складывается: мужья контролируют жен, а тех и других на предмет "нравственности" контролирует Госдума, принявшая на себя непосредственные идеологические функции. Вот вам и "Четыре месяца, три недели и два дня", а общество готово это "схавать" - потому что прикрываются подобные политики обычно "моралью": сотни тысяч детей убиты. "Ах, поле, поле, кто тебя усеял русскими костями..." Оказывается, никто, потому что детей еще не было, а какие-то люди, преследуя собственные цели, делают страшные глаза.
Если даже поверить, что подобная законотворческая инициатива продиктована демографическим беспокойством, то следовало бы выяснить, что запрет абортов не дает прироста населения - люди научаются его обходить даже в тоталитарных условиях, что и показал румынский фильм. Что же касается увеличения рождаемости, над этим думают многие развитые страны. Согласно исследованию, опубликованному недавно в Journal of Economic Perspectives, она выше там, где мужчины принимают более активное участие в выполнении домашних обязанностей. Иначе говоря, где появление детей не означает для женщины окончания профессиональной и общественной жизни.
Хорошо бы, конечно, чтобы люди всегда ответственно относились к себе и своим близким и необходимости прибегать к аборту не было бы вообще. Но пока реальное отличается от идеального, аборт, как сказала Хиллари Клинтон, "должен быть законным, безопасным и очень редким".
Елена Гапова
Грани.ру
Когда несколько лет назад в российский прокат вышел румынский фильм "Четыре месяца, три недели и два дня", получивший главный приз в Каннах, рецензенты писали, что это "психологическая драма". Между тем в Европе фильм воспринимался как политический. Его главная тема - включение сексуальности в тоталитарную систему социализма по Чаушеску, где каждые полгода женщина должна была осматриваться гинекологом - не скрывает ли она беременность, - потому что зародыш считался собственностью(!) румынской нации. В фильме показано, что контроль над сексуальным женским телом - это и контроль над личной жизнью и частным пространством, и средство обеспечения политической лояльности, и часть системы тотального политического контроля. Судя по тому, что писалось в российских рецензиях, подобный категориальный аппарат для осмысления личного как политического здесь неизвестен, хотя практика государственного контроля над личным закончилась совсем недавно.
Я вспомнила об этом, "споткнувшись" в статье Владимира Абаринова об утверждение, что аборты - это вопрос не политический, попавший в эту сферу случайно. Если под политикой понимаются отношения власти - кто кого контролирует и кто кому подчиняется, кто является автономным, а кто зависимым, - то аборты суть безусловно политический вопрос. Он вызывает яростные дискуссии, потому что на самом деле речь идет о двух важных вещах:
1. О власти, то есть о том, кто имеет право принимать решения относительно "жизни и судьбы": женщина, мужчина, семья, врач, государство, церковь и т.д.;
2. О социальном устройстве, о модели общества: какими будут роли мужчин и женщин, какой будет семья, концепция социальной защиты, представление о равенстве и - шире - тот образ жизни, который общество примет за социальный идеал.
Обсуждаемый в Госдуме законопроект предполагает, что женщина, желающая сделать аборт, должна будет заручиться письменным согласием мужа. Вот тут следует разобраться. Современное государство в какой-то степени контролирует наши тела - и тем самым судьбы: оно призывает в армию и отправляет на войну, делает прививки, чтобы предотвратить эпидемии, разрешает или запрещает вступать в брак. Не всегда будучи согласными с действиями государства, граждане понимают, что оно исходят, по крайней мере теоретически, из принципа "наибольшего блага". Однако в данном случае речь идет не о власти государства, а о наделении отдельных мужчин правом контроля над индивидуальными женщинами, то есть одних людей над другими.
Родительство - это социальное, ответственное поведение. Допустим, что женщина не готова рожать. Такое бывает: душа не принимает. Невозможно. Никак не могу. Не хочу. Не заставляйте меня. Я - это ведь и мое тело. В этом теле появилось что-то, что для меня не "я" и что может изменить мою жизнь, как я ее представляю, кардинально и навсегда. Приблизительная так может выглядеть соответствующая внутренняя речь. Но мужчина не дает согласия. И тогда, очевидно, следует приковать женщину к кровати. На девять месяцев. Чтобы ничего не могла сделать. И хорошо кормить. Как академика Сахарова во время голодовки. Ну, а потом что? Как жить? И ей, и ему, и им? Желание мужчин участвовать в принятии важных решений можно понять - и кажется, в большинстве семей именно так и происходит. Такое участие возможно единственным образом: по любви, согласию и взаимному уважению, когда люди обсуждают вместе, как им дальше жить. И по-другому - никак. Потому что "часть его" находится в теле другого человека. Отдельного. Автономного. Мы не знаем, кто так распорядился: Бог? Природа? Но это, увы, так.
Принятие такого закона требует изменения Конституции. В ней надо будет написать, что граждане Российской Федерации не равны и делятся на две категории. Одна - полные граждане; вторая - неполные, зависимые от первой, неавтономные. Как вообще законопроект подобного юридического качества мог попасть в Госдуму? Если верить пояснительной записке, то из лучших побуждений:
Одной из причин складывающейся ситуации является несовершенство российского законодательства, его несоответствие российским традициям. Российское законодательство в сфере регулирования производства абортов исходит из принципа свободы репродуктивного выбора и охраны репродуктивного здоровья матери. Такой подход, основанный на свободе репродуктивного выбора, противоречит традиционным христианским ценностям, ведет к духовно-нравственной деградации россиян.
Вот как все у нас складывается: мужья контролируют жен, а тех и других на предмет "нравственности" контролирует Госдума, принявшая на себя непосредственные идеологические функции. Вот вам и "Четыре месяца, три недели и два дня", а общество готово это "схавать" - потому что прикрываются подобные политики обычно "моралью": сотни тысяч детей убиты. "Ах, поле, поле, кто тебя усеял русскими костями..." Оказывается, никто, потому что детей еще не было, а какие-то люди, преследуя собственные цели, делают страшные глаза.
Если даже поверить, что подобная законотворческая инициатива продиктована демографическим беспокойством, то следовало бы выяснить, что запрет абортов не дает прироста населения - люди научаются его обходить даже в тоталитарных условиях, что и показал румынский фильм. Что же касается увеличения рождаемости, над этим думают многие развитые страны. Согласно исследованию, опубликованному недавно в Journal of Economic Perspectives, она выше там, где мужчины принимают более активное участие в выполнении домашних обязанностей. Иначе говоря, где появление детей не означает для женщины окончания профессиональной и общественной жизни.
Хорошо бы, конечно, чтобы люди всегда ответственно относились к себе и своим близким и необходимости прибегать к аборту не было бы вообще. Но пока реальное отличается от идеального, аборт, как сказала Хиллари Клинтон, "должен быть законным, безопасным и очень редким".
Елена Гапова
Грани.ру
srg2003
supermoderator
7/2/2011, 6:23:50 PM
(JFK2006 @ 01.07.2011 - время: 19:17) В принципе, логика в этом есть.
Если супруги не хотят ребёнка - муж даст согласие на аборт.
Если ребёнка не хочет только жена, то... разводиться им нужно к чёртовой матери.
А принуждать женщину к рождению ребёнка - архивредно. В первую очередь по медицинским показаниям.
Бредовая, конечно, идея. В духе совка кондового. Запретами рождаемость не повысишь. Её надо повышать улучшением "климата" в стране и обществе. Но на это у наших властителей ни совести, ни мозгов не хватает.
а как же родительские права отца?
Если супруги не хотят ребёнка - муж даст согласие на аборт.
Если ребёнка не хочет только жена, то... разводиться им нужно к чёртовой матери.
А принуждать женщину к рождению ребёнка - архивредно. В первую очередь по медицинским показаниям.
Бредовая, конечно, идея. В духе совка кондового. Запретами рождаемость не повысишь. Её надо повышать улучшением "климата" в стране и обществе. Но на это у наших властителей ни совести, ни мозгов не хватает.
а как же родительские права отца?
JFK2006
Акула пера
7/3/2011, 7:17:12 PM
(srg2003 @ 02.07.2011 - время: 14:23) а как же родительские права отца?
Очень просто. Забирает эмбрион и сам его вынашивает.
З.Ы.
Вы хотите заставить женщину родить. А Вы задумывались о том, что из этого выйдет?
В России в год родители убивают более 3000 собственных детей.
В России самая большая среди цивилизованных государств детская смертность.
И так далее и тому подобное.
Ещё раз повторяю - тупыми совковыми запретами проблему повышения рождаемости не решишь.
Посмотрите, как это делают в нефтедобывающей Норвегии - стабильность в экономике, высочайший уровень медицинского обслуживания, пособие на ребёнка ок. 1000 евро в месяц.
Очень просто. Забирает эмбрион и сам его вынашивает.
З.Ы.
Вы хотите заставить женщину родить. А Вы задумывались о том, что из этого выйдет?
В России в год родители убивают более 3000 собственных детей.
В России самая большая среди цивилизованных государств детская смертность.
И так далее и тому подобное.
Ещё раз повторяю - тупыми совковыми запретами проблему повышения рождаемости не решишь.
Посмотрите, как это делают в нефтедобывающей Норвегии - стабильность в экономике, высочайший уровень медицинского обслуживания, пособие на ребёнка ок. 1000 евро в месяц.
srg2003
supermoderator
7/4/2011, 12:36:36 AM
JFK2006
Очень просто. Забирает эмбрион и сам его вынашивает.
биологически не может, тем не менее это не лишает его родительских прав не так ли?
Вы хотите заставить женщину родить. А Вы задумывались о том, что из этого выйдет?
В России в год родители убивают более 3000 собственных детей.
В России самая большая среди цивилизованных государств детская смертность.
И так далее и тому подобное.
Ещё раз повторяю - тупыми совковыми запретами проблему повышения рождаемости не решишь.
причем здесь рождаемость-то? я говорю в данной теме исключительно о юридической категории - защита родительских прав. Как защитить права отца, если он хочет рождения ребенка, а мать не хочет? какие не не тупые и не совковые методы решения можете предложить?
Очень просто. Забирает эмбрион и сам его вынашивает.
биологически не может, тем не менее это не лишает его родительских прав не так ли?
Вы хотите заставить женщину родить. А Вы задумывались о том, что из этого выйдет?
В России в год родители убивают более 3000 собственных детей.
В России самая большая среди цивилизованных государств детская смертность.
И так далее и тому подобное.
Ещё раз повторяю - тупыми совковыми запретами проблему повышения рождаемости не решишь.
причем здесь рождаемость-то? я говорю в данной теме исключительно о юридической категории - защита родительских прав. Как защитить права отца, если он хочет рождения ребенка, а мать не хочет? какие не не тупые и не совковые методы решения можете предложить?
JFK2006
Акула пера
7/4/2011, 4:28:40 AM
(srg2003 @ 03.07.2011 - время: 20:36) я говорю в данной теме исключительно о юридической категории - защита родительских прав.
Тогда начните с уяснения вопроса - когда эти самые "родительские права" начинаются.
З.Ы. И перечитайте ещё раз законопроект. К "защите родительских прав" (точнее сказать - отцовских) законопроект отношения не имеет.
Тогда начните с уяснения вопроса - когда эти самые "родительские права" начинаются.
З.Ы. И перечитайте ещё раз законопроект. К "защите родительских прав" (точнее сказать - отцовских) законопроект отношения не имеет.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
7/4/2011, 10:41:36 AM
(Sarita @ 25.06.2011 - время: 07:49) Снова в новостях всплыл законопроект депутатов из фракции «Родина», касающийся абортов. По данному законопроекту, замужняя женщина, желающая сделать аборт, получит на это право, только имея на руках обязательное разрешение своего супруга (вроде даже нотариальное). Право совершать аборты по собственной воле останется только у тех женщин, которые не состоят в зарегистрированном браке.
Что думаем по этому поводу?..
Не раз слышали. Зачем вам второй ребенок, это так тяжело. Иди на аборт. Пусть множатся скорби у тех, кто идет к чуждым. Потом вроде смирились и вопрошают о третьем ребенке. Но что не все от нас зависит не понимают. Увы!
Что думаем по этому поводу?..
Не раз слышали. Зачем вам второй ребенок, это так тяжело. Иди на аборт. Пусть множатся скорби у тех, кто идет к чуждым. Потом вроде смирились и вопрошают о третьем ребенке. Но что не все от нас зависит не понимают. Увы!
Sarita
Акула пера
7/4/2011, 11:43:16 PM
(srg2003 @ 03.07.2011 - время: 20:36) JFK2006
Очень просто. Забирает эмбрион и сам его вынашивает.
биологически не может, тем не менее это не лишает его родительских прав не так ли?
Суррогатная мать... Есть уже такая практика, где в свидетельстве о рождении в графе мать стоит прочерк.
причем здесь рождаемость-то? я говорю в данной теме исключительно о юридической категории - защита родительских прав. Как защитить права отца, если он хочет рождения ребенка, а мать не хочет? какие не не тупые и не совковые методы решения можете предложить?
я понимаю мотивы поста...Но не вижу никаких реальных вариантов. Ну не сделает она аборт в клинике, а вколет себе препарат, который в аптеке отпускают без рецепта по цене три копейки. И если будет аборт - хорошо. А если родит? А если будет пить и курить во время беременности (а она будет, если принудить ее вот этим не-согласием). И будет очередной отказник-"лягушонок" на попечении государства.
Хотя...Есть же нормы, регулирующие суррогатное материнство. Почему бы не применять их в таких ситуациях. Материнство на договорной основе - звучит, конечно, дико. Но на безрыбье... Надо что-то новое придумывать. В том виде, в каком сейчас все находится - мы долго не протянем. Максмум - еще пару поколений.
JFK2006
Тогда начните с уяснения вопроса - когда эти самые "родительские права" начинаются.
Родительские права и права ребенка - взаимозависимы. Сейчас они начинаются с момента рождения. Но что будет, если права ребенка, как категория прав личности, возникнет до акта рождения? Понятно, что это противоречит всем нормам о правоспособности как таковой... Но версии ходят.
Очень просто. Забирает эмбрион и сам его вынашивает.
биологически не может, тем не менее это не лишает его родительских прав не так ли?
Суррогатная мать... Есть уже такая практика, где в свидетельстве о рождении в графе мать стоит прочерк.
причем здесь рождаемость-то? я говорю в данной теме исключительно о юридической категории - защита родительских прав. Как защитить права отца, если он хочет рождения ребенка, а мать не хочет? какие не не тупые и не совковые методы решения можете предложить?
я понимаю мотивы поста...Но не вижу никаких реальных вариантов. Ну не сделает она аборт в клинике, а вколет себе препарат, который в аптеке отпускают без рецепта по цене три копейки. И если будет аборт - хорошо. А если родит? А если будет пить и курить во время беременности (а она будет, если принудить ее вот этим не-согласием). И будет очередной отказник-"лягушонок" на попечении государства.
Хотя...Есть же нормы, регулирующие суррогатное материнство. Почему бы не применять их в таких ситуациях. Материнство на договорной основе - звучит, конечно, дико. Но на безрыбье... Надо что-то новое придумывать. В том виде, в каком сейчас все находится - мы долго не протянем. Максмум - еще пару поколений.
JFK2006
Тогда начните с уяснения вопроса - когда эти самые "родительские права" начинаются.
Родительские права и права ребенка - взаимозависимы. Сейчас они начинаются с момента рождения. Но что будет, если права ребенка, как категория прав личности, возникнет до акта рождения? Понятно, что это противоречит всем нормам о правоспособности как таковой... Но версии ходят.
JFK2006
Акула пера
7/5/2011, 2:04:06 AM
(Sarita @ 04.07.2011 - время: 19:43) Но не вижу никаких реальных вариантов. Ну не сделает она аборт в клинике, а вколет себе препарат, который в аптеке отпускают без рецепта по цене три копейки. И если будет аборт - хорошо. А если родит? А если будет пить и курить во время беременности (а она будет, если принудить ее вот этим не-согласием). И будет очередной отказник-"лягушонок" на попечении государства.
Зато отцовские права будет соблюдены!
Родительские права и права ребенка - взаимозависимы. Сейчас они начинаются с момента рождения.Вот и я о том же.
Но что будет, если права ребенка, как категория прав личности, возникнет до акта рождения?Бред будет.
Зато отцовские права будет соблюдены!
Родительские права и права ребенка - взаимозависимы. Сейчас они начинаются с момента рождения.Вот и я о том же.
Но что будет, если права ребенка, как категория прав личности, возникнет до акта рождения?Бред будет.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
7/5/2011, 4:04:42 AM
(srg2003 @ 03.07.2011 - время: 20:36) причем здесь рождаемость-то? я говорю в данной теме исключительно о юридической категории - защита родительских прав. Как защитить права отца, если он хочет рождения ребенка, а мать не хочет? какие не не тупые и не совковые методы решения можете предложить?
Мне кажется, что юридически это проблема неразрешима. В жизни она разрешается сама собой, без всяких законов. Если мужчина хочет рождения ребенка, а женщина нет, скорее всего, эта пара расстанется.
Мне кажется, что юридически это проблема неразрешима. В жизни она разрешается сама собой, без всяких законов. Если мужчина хочет рождения ребенка, а женщина нет, скорее всего, эта пара расстанется.
srg2003
supermoderator
7/6/2011, 12:13:53 AM
JFK2006
Тогда начните с уяснения вопроса - когда эти самые "родительские права" начинаются.
прочтите обсуждаемый законопроект- увидите, что по нему отец приобретает право "вето" на аборт до рождения ребенка.
Sarita
я понимаю мотивы поста...Но не вижу никаких реальных вариантов. Ну не сделает она аборт в клинике, а вколет себе препарат, который в аптеке отпускают без рецепта по цене три копейки. И если будет аборт - хорошо. А если родит? А если будет пить и курить во время беременности (а она будет, если принудить ее вот этим не-согласием). И будет очередной отказник-"лягушонок" на попечении государства.
закон не всесилен и не способен остановить всех, но если хоть какая-то часть матерей остановится от абортов, вследствие эмоциональных всплесков, давления родственников и т.д. то это будет уже хорошо
Тогда начните с уяснения вопроса - когда эти самые "родительские права" начинаются.
прочтите обсуждаемый законопроект- увидите, что по нему отец приобретает право "вето" на аборт до рождения ребенка.
Sarita
я понимаю мотивы поста...Но не вижу никаких реальных вариантов. Ну не сделает она аборт в клинике, а вколет себе препарат, который в аптеке отпускают без рецепта по цене три копейки. И если будет аборт - хорошо. А если родит? А если будет пить и курить во время беременности (а она будет, если принудить ее вот этим не-согласием). И будет очередной отказник-"лягушонок" на попечении государства.
закон не всесилен и не способен остановить всех, но если хоть какая-то часть матерей остановится от абортов, вследствие эмоциональных всплесков, давления родственников и т.д. то это будет уже хорошо
JFK2006
Акула пера
7/6/2011, 11:17:02 PM
(srg2003 @ 05.07.2011 - время: 20:13) прочтите обсуждаемый законопроект- увидите, что по нему отец приобретает право "вето" на аборт до рождения ребенка.
Это - бред полнейший. Отец становится отцом с момента рождения ребёнка. Иначе и быть не может в силу обустройства мира. Это по сути закон природы, которыйй не может быть отменён или изменён тупыми депутатами.
Ни о каких "родительских правах", соответственно, и речи быть не может.
Это - бред полнейший. Отец становится отцом с момента рождения ребёнка. Иначе и быть не может в силу обустройства мира. Это по сути закон природы, которыйй не может быть отменён или изменён тупыми депутатами.
Ни о каких "родительских правах", соответственно, и речи быть не может.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
7/7/2011, 8:21:34 AM
(JFK2006 @ 06.07.2011 - время: 19:17) Это - бред полнейший. Отец становится отцом с момента рождения ребёнка. Иначе и быть не может в силу обустройства мира. Это по сути закон природы, которыйй не может быть отменён или изменён тупыми депутатами.
Ни о каких "родительских правах", соответственно, и речи быть не может.
Оно сомнительно на практике. До рождения для получения супругой родового сертификата от меня требовалось сделать флюроографию. Ладно, профилактика легочных заболеваний плюс медбюрократия, понятно. Но вот на госпитализацию жены на сносях в роддом на сохранение до родов потребовалось мое согласие в письменной форме, равно как и жены. Мы оба расписывались в ее карте ведения беременности, что согласны на это и на именно этот роддом. А если у меня никаких прав не было, зачем медики узнавали у меня о согласии и просили расписаться в нем? Также связывались со мной по телефону, узнавали о моем согласии на кесарево сечение. На тот момент мы были в официально зарегистрированном браке. При рождении сына мои отцовские права были признаны до рождения его. И уже в возрасте 6 месяцев при заболевании точно также требовалось мое согласие на переливание крови. Вот обратие внимание на эту практику. Я тут все вполне соответствующим медицинской этике.
Ни о каких "родительских правах", соответственно, и речи быть не может.
Оно сомнительно на практике. До рождения для получения супругой родового сертификата от меня требовалось сделать флюроографию. Ладно, профилактика легочных заболеваний плюс медбюрократия, понятно. Но вот на госпитализацию жены на сносях в роддом на сохранение до родов потребовалось мое согласие в письменной форме, равно как и жены. Мы оба расписывались в ее карте ведения беременности, что согласны на это и на именно этот роддом. А если у меня никаких прав не было, зачем медики узнавали у меня о согласии и просили расписаться в нем? Также связывались со мной по телефону, узнавали о моем согласии на кесарево сечение. На тот момент мы были в официально зарегистрированном браке. При рождении сына мои отцовские права были признаны до рождения его. И уже в возрасте 6 месяцев при заболевании точно также требовалось мое согласие на переливание крови. Вот обратие внимание на эту практику. Я тут все вполне соответствующим медицинской этике.
Sarita
Акула пера
7/7/2011, 5:56:37 PM
(srg2003 @ 05.07.2011 - время: 20:13) закон не всесилен и не способен остановить всех, но если хоть какая-то часть матерей остановится от абортов, вследствие эмоциональных всплесков, давления родственников и т.д. то это будет уже хорошо
Аборт вследствие эмоционального всплеска... Это, наверное, большая редкость. Аборт - не пятиминутное дело. Это довольно долгий процесс, занимающий около недели (не сама операция, но подготовка к ней).Долговато для аффекта, не так ли?...
А вот рождение большего детей с патологиями станет более реальным последствием данного закона. Так же как и рост кустарных и подпольных абортов. Рассказать вам о последствиях таких вмешательств? Не для матери (ибо это ее выбор и ответсвенность), для ребенка?...
Аборт вследствие эмоционального всплеска... Это, наверное, большая редкость. Аборт - не пятиминутное дело. Это довольно долгий процесс, занимающий около недели (не сама операция, но подготовка к ней).Долговато для аффекта, не так ли?...
А вот рождение большего детей с патологиями станет более реальным последствием данного закона. Так же как и рост кустарных и подпольных абортов. Рассказать вам о последствиях таких вмешательств? Не для матери (ибо это ее выбор и ответсвенность), для ребенка?...
srg2003
supermoderator
7/7/2011, 10:03:12 PM
аффективные состояния на практике могут длиться несколько дней у человека, особенно если он находится в неустойчивом эмоциональном состоянии, вызванном как внешними, так и внутренними факторами.
JFK2006
прочитайте, прочитайте текст законопроекта вначале
JFK2006
прочитайте, прочитайте текст законопроекта вначале
Sarita
Акула пера
7/8/2011, 4:03:54 PM
(srg2003 @ 07.07.2011 - время: 18:03) аффективные состояния на практике могут длиться несколько дней у человека, особенно если он находится в неустойчивом эмоциональном состоянии, вызванном как внешними, так и внутренними факторами.
Откуда такая инфа? В уголовном, если вы пошли и застрелили разбойника спустя неделю после нападения - вам аффект не вменят.
JFK2006, вы же по уголовному праву специалист? Я не ошибаюсь? Можете сказать, что закон говорит о длительности аффекта?
srg2003, какими вы полагаете будут последствия данного закона на практике? Насколько велика будет административная санкция за производство аборта (потому как из-за санкций законопроект ушел на доработку)? Не будет ли так, что проще буде получить предупреждение, чем канителиться с согласием супруга? Да и как он узнает?
Какая вообще санция, на ваш взгляд, нужна? И к кому должна применяться?
Откуда такая инфа? В уголовном, если вы пошли и застрелили разбойника спустя неделю после нападения - вам аффект не вменят.
JFK2006, вы же по уголовному праву специалист? Я не ошибаюсь? Можете сказать, что закон говорит о длительности аффекта?
srg2003, какими вы полагаете будут последствия данного закона на практике? Насколько велика будет административная санкция за производство аборта (потому как из-за санкций законопроект ушел на доработку)? Не будет ли так, что проще буде получить предупреждение, чем канителиться с согласием супруга? Да и как он узнает?
Какая вообще санция, на ваш взгляд, нужна? И к кому должна применяться?