Мораль, право и справедливость
Sarita
Акула пера
10/19/2011, 9:03:04 AM
Спровоцировано спором в других темах.
Закон=справедливость.
Закон=мораль.
Так ли это? Или возможно только в идеализированной ситуации? Или вообще невозможно?
Закон=справедливость.
Закон=мораль.
Так ли это? Или возможно только в идеализированной ситуации? Или вообще невозможно?
JFK2006
Акула пера
10/22/2011, 12:02:03 AM
Всё руки не доходят что-нибудь умное тут отписать... Sarita
Акула пера
10/22/2011, 8:49:33 AM
Дык нам не к спеху ж?)))
ФЕСТИВАЛЬ
Удален 10/26/2011, 7:39:59 PM
VERITATEM DIES APERIT (Сенека)
с моей точки зрения на против этих двух понятий нельзя ставить=закон. Справедливость не всегда есть закон, и тем более не всегда моральна как такова.
VIVERE EST COGITARE (Цицерон)
с моей точки зрения на против этих двух понятий нельзя ставить=закон. Справедливость не всегда есть закон, и тем более не всегда моральна как такова.
VIVERE EST COGITARE (Цицерон)
srg2003
supermoderator
10/28/2011, 1:54:55 AM
напомнило- справедливое решение суда- то, которым недовольна ни одна из сторон)))
Sarita
Акула пера
11/2/2011, 11:23:16 AM
Нашла вот таое интересное мнение.
Сама идея негативых санкций в законах, принудительный характер права протвоечит началам морали, идеалом которой является свободное осуществление закона независимо от контроля власти и силы принуждения. оест право, законы - амральн уже в сиу своего существования.
JFK2006,угадайте чья идея?))
Может, вот так будет легче.
"Право и мораль отличаются друг от друга. Нечто вполне позволительное с точки зрения права может быть чем-то таким, что моралью запрещается. Право, например, мне разрешает распоряжаться своим имуществом, совершенно не определяя пределов этого распоряжения, и только мораль содержит определения, которые его ограничивают".
Сама идея негативых санкций в законах, принудительный характер права протвоечит началам морали, идеалом которой является свободное осуществление закона независимо от контроля власти и силы принуждения. оест право, законы - амральн уже в сиу своего существования.
JFK2006,угадайте чья идея?))
Может, вот так будет легче.
"Право и мораль отличаются друг от друга. Нечто вполне позволительное с точки зрения права может быть чем-то таким, что моралью запрещается. Право, например, мне разрешает распоряжаться своим имуществом, совершенно не определяя пределов этого распоряжения, и только мораль содержит определения, которые его ограничивают".
barc
Мастер
11/3/2011, 2:02:20 AM
Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость.
Sarita
Акула пера
11/3/2011, 12:16:57 PM
(barc @ 02.11.2011 - время: 22:02) Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость.
Полагаете, вне закона морали - нет?
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость.
Полагаете, вне закона морали - нет?
barc
Мастер
11/3/2011, 2:24:09 PM
(Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) ...
Полагаете, вне закона морали - нет?
Надо подумать. Конкретного, чёткого ответа пока дать не могу.
Есть Закон. А ещё есть "понятия". И в зависимости от ситуации преобладает либо Закон, либо "понятия". Вывод: Закон несовершенен (время, действие).
Полагаете, вне закона морали - нет?
Надо подумать. Конкретного, чёткого ответа пока дать не могу.
Есть Закон. А ещё есть "понятия". И в зависимости от ситуации преобладает либо Закон, либо "понятия". Вывод: Закон несовершенен (время, действие).
Sarita
Акула пера
11/3/2011, 7:10:04 PM
Поскольку "понятия" в сабже не названы, давайте попробуем определить их через мораль? Чтоб знаменатели...не множились
barc
Мастер
11/4/2011, 1:20:01 AM
(Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) ...
Полагаете, вне закона морали - нет?
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!
Полагаете, вне закона морали - нет?
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!
Sarita
Акула пера
11/4/2011, 8:17:28 AM
(barc @ 03.11.2011 - время: 21:20) (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) ...
Полагаете, вне закона морали - нет?
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?
Полагаете, вне закона морали - нет?
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?
barc
Мастер
11/4/2011, 4:34:52 PM
(Sarita @ 04.11.2011 - время: 04:17) ...
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?
Два месяца - достаточный срок, чтобы принять решение - или плати или уходи. Пример, думаю, неуместный.
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?
Два месяца - достаточный срок, чтобы принять решение - или плати или уходи. Пример, думаю, неуместный.
Sarita
Акула пера
11/5/2011, 4:17:13 AM
А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце.
...Вы читали "Девочку со спичками"?
...Вы читали "Девочку со спичками"?
barc
Мастер
11/5/2011, 4:59:10 PM
Sarita, мы что сейчас пытаемся сделать? Притянуть мораль к ситуации или ситуацию к морали? 
"А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!)
"Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду.
"А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!)
"Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду.
Sarita
Акула пера
11/5/2011, 6:36:27 PM
(barc @ 05.11.2011 - время: 12:59) Sarita, мы что сейчас пытаемся сделать? Притянуть мораль к ситуации или ситуацию к морали?
Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично.
"А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!)
Думали, смотрели. А потом грянул вторник 98го. Например.
"Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду.
Даже если я скажу, что ничего из перечисленного там нет (а этого там действительно нет), вы все равно не будете читать этот рассказ.
Давайте так... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали?
Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично.
"А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!)
Думали, смотрели. А потом грянул вторник 98го. Например.
"Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду.
Даже если я скажу, что ничего из перечисленного там нет (а этого там действительно нет), вы все равно не будете читать этот рассказ.
Давайте так... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали?
Kirsten
Акула пера
11/6/2011, 4:11:22 PM
(Sarita @ 04.11.2011 - время: 04:17) (barc @ 03.11.2011 - время: 21:20) (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) ...
Полагаете, вне закона морали - нет?
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?
Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК?
А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция насочиняет издаст столько...
Полагаете, вне закона морали - нет?
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?
Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК?
А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция насочиняет издаст столько...
barc
Мастер
11/6/2011, 5:48:11 PM
(Sarita @ 05.11.2011 - время: 14:36) Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично.
.....
... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали?
Уже писал:
QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02)
Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость
Читал, много сказок читал. И Андерсена читал.
Не уверен, что существует официальный кодекс морали.
Раньше был "Моральный кодекс строителей коммунизма". Понятно, что никто его не подписывал и этот кодекс не имел никакой юридической силы.
.....
... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали?
Уже писал:
QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02)
Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость
Читал, много сказок читал. И Андерсена читал.
Не уверен, что существует официальный кодекс морали.
Раньше был "Моральный кодекс строителей коммунизма". Понятно, что никто его не подписывал и этот кодекс не имел никакой юридической силы.
Sarita
Акула пера
11/6/2011, 9:39:31 PM
(Kirsten @ 06.11.2011 - время: 12:11) Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК?
А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция насочиняет издаст столько...
Скажем так - правовой акт. Акт правотворчества, который принимается в особом порядке, строго определёнными субъектами и содержит норму права.
barc, а зачем тогда карательные санкции? Если человека от нарушения закона удерживает только мораль? Как по-вашему?
ПыСы. Сейчас принимают различные этические кодексы. Например, есть такие у судей и у адвокатов. И в чем-то они дублируют нормы права. А в чем-то выходят за их пределы.
Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление?
А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция насочиняет издаст столько...
Скажем так - правовой акт. Акт правотворчества, который принимается в особом порядке, строго определёнными субъектами и содержит норму права.
barc, а зачем тогда карательные санкции? Если человека от нарушения закона удерживает только мораль? Как по-вашему?
ПыСы. Сейчас принимают различные этические кодексы. Например, есть такие у судей и у адвокатов. И в чем-то они дублируют нормы права. А в чем-то выходят за их пределы.
Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление?
Kirsten
Акула пера
11/7/2011, 1:32:52 PM
(Sarita @ 06.11.2011 - время: 17:39) Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление?
В транспорте положено платить за проезд. Но почему-то никогда не вызывает протеста пассажиров, когда на их глазах молодежь проскакивает через турникет без оплаты.
В транспорте положено платить за проезд. Но почему-то никогда не вызывает протеста пассажиров, когда на их глазах молодежь проскакивает через турникет без оплаты.