Знали ли в Кремле?

Вот интересно знали ли о предстоящей операции грузин в ФСБ или ГРУ или еще каких-то спецслужбах? Если не знали, то это безусловно провал и следовало бы в отставку некоторым подать. А, если знали. И доложили.... получается в Кремле дали немного своих положить что б потом всей армией двинуть? Какие мысли?

Знали, и что ? Должны были заминировать всю границу, или первыми напасть ?

Однозначно знали... Но что власть могла предпринять? Только ждать и действовать по обстановке. Что и случилось...

(Presence @ 12.08.2008 - время: 01:18) Знали, и что ? Должны были заминировать всю границу, или первыми напасть ?
Да но ведь грузинские войска не за 5 минут до Цхинвали добрались? Почему не задействовать было авиацию в самом начале и избежать многих жертв.

(SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:13) Вот интересно знали ли о предстоящей операции грузин в ФСБ или ГРУ или еще каких-то спецслужбах? Если не знали, то это безусловно провал и следовало бы в отставку некоторым подать. А, если знали. И доложили.... получается в Кремле дали немного своих положить что б потом всей армией двинуть? Какие мысли?
Саакошвили давно грозился вернуть Осетию и Абхазию в рейх. Были ли планы? Возможно.
Но у россии там по договору только один батальон был. Вводить больше - назовут агрессором.

(Presence @ 12.08.2008 - время: 02:18) Знали, и что ? Должны были заминировать всю границу, или первыми напасть ?
Согласен. То что знали, об этом уже море материала. И грузины знали, что о них знают, поэтому и поливали Цхинвал "Градом" - видать засаду ждали, а получился геноцид.
Хотя засада была, не даром Кокойта ночью по рации передавал: "Грузинские войска локализованы армией ЮО, техника уничтожена, остался последний танк, он мечется по улицам, его ловят!" И это было за "долго" до прибытия 58-й. Я думаю, что и Саакашвили неожидал, что его, одетые в "лучшую НАТОвскую форму" солдатики завязнут в рядах ополченцев карликовой республики. А в конце концов и побегут. Понятно, почему Америка, назвала ответ России - непропорционально неадекватным. Знали бы они, что нестолько Осетин и Абхазов надо спасать от грузин, сколько наоборот. Вот и пришлось танки вводить и корабли на рейд ставить.

(gucker @ 12.08.2008 - время: 01:29)
Саакошвили давно грозился вернуть Осетию и Абхазию в рейх. Были ли планы? Возможно.
Но у россии там по договору только один батальон был. Вводить больше - назовут агрессором.
Зачем вводить? почему не применить авиацию когда грузины только начали? Или все эти установки град и артилерия выросли неожиданно?

(SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:25) (Presence @ 12.08.2008 - время: 01:18) Знали, и что ? Должны были заминировать всю границу, или первыми напасть ?
Да но ведь грузинские войска не за 5 минут до Цхинвали добрались? Почему не задействовать было авиацию в самом начале и избежать многих жертв.
Цхинвали лежит на самой границе между ЮО и отканками Грузии. Подкатить туда Грады, пара пустяков. Из википедии о Граде:

Принят на вооружение в 1963, дальность поражения цели до 30 км.

г. Гори лежит в 20-ти км. Залп длится пару минут.

(SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:25) Да но ведь грузинские войска не за 5 минут до Цхинвали добрались? Почему не задействовать было авиацию в самом начале и избежать многих жертв.
Потому-то Россия действовала на правах миротворца. Мобилизация войск изменила бы акценты. Хотя я тоже не понимаю, зачем столько неоправданных жертв, нужно было сразу накрыть весь регион дислокации грузинских войск ракетами класса *Земля-Земля*

(Олаф @ 12.08.2008 - время: 01:30)
Согласен. То что знали, об этом уже море материала. И грузины знали, что о них знают, поэтому и поливали Цхинвал "Градом" - видать засаду ждали, а получился геноцид.
Хотя засада была, не даром Кокойта ночью по рации передавал: "Грузинские войска локализованы армией ЮО, техника уничтожена, остался последний танк, он мечется по улицам, его ловят!" И это было за "долго" до прибытия 58-й. Я думаю, что и Саакашвили неожидал, что его, одетые в "лучшую НАТОвскую форму" солдатики завязнут в рядах ополченцев карликовой республики. А в конце концов и побегут. Понятно, почему Америка, назвала ответ России - непропорционально неадекватным. Знали бы они, что нестолько Осетин и Абхазов надо спасать от грузин, сколько наоборот. Вот и пришлось танки вводить и корабли на рейд ставить.
Вы о чем? Если осетины танк один доганяли, от кого же тогда 58 армия город освобождала???

(SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:35)
Вы о чем? Если осетины танк один доганяли, от кого же тогда 58 армия город освобождала???
Освобождала? Она занималась подавлением огневых точек на территории сопредельной с ЮО, а так же охраняла бригады МЧС занимающиеся спасательной операцией, выводом гражданского населения и раненых. Вышибать грузин пришлось из нескольких сел, где они уже начали резню селян.
"Госкомитет по информации и печати Южной Осетии со ссылкой на "Осетинское радио и телевидение" сообщает о полном освобождении Цхинвала.

"Стало известно, что последний захватчик покинул Цхинвал. В городе множество подбитой техники. Как рассказал по телефону один из защитников города, только их группе в качестве трофеев достались один "Хаммер", один танк и БМП", – говорится в сообщении "Осетинского радио и телевидения".

Как сообщали ЮГА.ру, ранее Минобороны РФ заявило, что подразделения российской 58-й армии, вышедшие на окраины Цхинвали, подавили грузинские огневые точки, которые обстреливали позиции миротворцев и столицу Южной Осетии.
8.08.08 — 20:41"

(SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:13) Вот интересно знали ли о предстоящей операции грузин в ФСБ или ГРУ или еще каких-то спецслужбах? Если не знали, то это безусловно провал и следовало бы в отставку некоторым подать. А, если знали. И доложили.... получается в Кремле дали немного своих положить что б потом всей армией двинуть? Какие мысли?
Мысли... Украина, когда оружие поставляла Грузии, надеялась, что Саакашвили коллекционер?

Вот такие у меня мысли. И еще я думаю о том, что арестованы грузинские разведчики на территории РФ, которые готовили терр. акты....

Так что, подозреваю, что знали с того времени как получили мандат миротворческий.

Также есть твердая уверенность что телепатией специалисты из ФСБ не обладают и мозг Саакашвили никто не сканировал.

(SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:13) Вот интересно знали ли о предстоящей операции грузин в ФСБ или ГРУ или еще каких-то спецслужбах? Если не знали, то это безусловно провал и следовало бы в отставку некоторым подать. А, если знали. И доложили.... получается в Кремле дали немного своих положить что б потом всей армией двинуть? Какие мысли?

"Интересная" позиция у вас. Ну знали допустим, что они могли сделать? Купится на очередную провокацию? Применить силу или что то в этом роде? Вы посмотрите, что говорят зарубежные политики и показывает телевидение формируя мнение о России.

(Presence @ 12.08.2008 - время: 02:35) (SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:25) Да но ведь грузинские войска не за 5 минут до Цхинвали добрались? Почему не задействовать было авиацию в самом начале и избежать многих жертв.
Потому-то Россия действовала на правах миротворца. Мобилизация войск изменила бы акценты. Хотя я тоже не понимаю, зачем столько неоправданных жертв, нужно было сразу накрыть весь регион дислокации грузинских войск ракетами класса *Земля-Земля*
Миротворческие войска согласно мандату имеют право применять только легкую технику.
Авиация в такой ситуации бесполезна, т.к. все низко-летающее в таких условиях стало бы легкой мишенью, а применение высотных бомбардировщиков было не допустимо в пределах населенного пункта за освобождение которого шел бой.
Так что, подозреваю, что знали с того времени как получили мандат миротворческий.
Не вяжется.. Мандат был получен более 10ти лет назад, а "революция роз" в следствии которой Саакашвили стал президентом произошла 5 лет назад.
Или теория строиться на том, что этот план десяток лет вынашивали американцы?
"Интересная" позиция у вас. Ну знали допустим, что они могли сделать? Купится на очередную провокацию? Применить силу или что то в этом роде? Вы посмотрите, что говорят зарубежные политики и показывает телевидение формируя мнение о России.
Согласен! Россия действует максимально расчетливо и аккуратно, не выходя за правовые рамки.
Хотя может быть отвести миротворческий контингент было бы правильнее нежели подтягивать тяжелую технику, но Россия не та страна которая отойдет.. это знали все...

(V O I D @ 12.08.2008 - время: 06:37) Россия не та страна которая отойдет.. это знали все...
но и пришла на помощь немного запоздавши

а по факту темы считаю что Кремль знал о подготовке к захвату Осетии

Ну знали допустим, что они могли сделать? Купится на очередную провокацию? Применить силу или что то в этом роде?
правильно - выждали и
Вы посмотрите, что говорят зарубежные политики и показывает телевидение формируя мнение о России
так вот в чем вопрос - а стоило ли ждать? ввели бы войска как часто делали, вспомнить ту же Чечню - и меньше бы пострадало людей

у меня только один выход Кремль знал но было выгоднее выждать - и прийти как "миротворец" в развороченную республику нежели усилить ее оборону до агрессии, пусть и не по "правилам"

ИМХО
P.S. но Грузию нельзя простить за невинно убитых - позор навеки тем, кто нажимал курки и кнопки

Я думаю, что не только спецслужбы знали. Невооруженным взглядом видно было, что все шло к этому. С самого начала президенства Саакашвили. Для этого он и был туда поставлен.

Ну, Моська, знать она сильна,
Коль лает на слона... :-D

(SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:13) Вот интересно знали ли о предстоящей операции грузин в ФСБ или ГРУ или еще каких-то спецслужбах? Если не знали, то это безусловно провал и следовало бы в отставку некоторым подать. А, если знали. И доложили.... получается в Кремле дали немного своих положить что б потом всей армией двинуть? Какие мысли?
тактика такова чтоб если мы вмочили первыми - то агрессия и нападение явно было б с нашей стороны. Поэтому необходимо было выждать. Иногда надо отдать немного чтоб потом взять всё. Грешно судить здесь вообще что-либо - наши парни снова гибнут.... из-за чмошника грузина - молодого тупорылого оленя упертого...

(SexПарочка @ 12.08.2008 - время: 02:13) Вот интересно знали ли о предстоящей операции грузин в ФСБ или ГРУ или еще каких-то спецслужбах? Если не знали, то это безусловно провал и следовало бы в отставку некоторым подать.
99, 999% - знали.
А, если знали. И доложили.... получается в Кремле дали немного своих положить что б потом всей армией двинуть? Какие мысли?
По вашему надо было устроить ковровую бомбардировку или превентивный ракетный удар?

Похоже, что не просто знали (не заметить скопление войск и движение техники трудно), а знали точно и подробно. И ждали именно такого развития событий. Зато теперь даже полная бездарность кремлёвских пиарщиков не позволяет их американским коллегам (если профессор коллега троечинику) легко победить в очередной битве информационной войны. Геополитика, сэр!

(V O I D @ 12.08.2008 - время: 06:37) (Presence @ 12.08.2008 - время: 02:35)Хотя я тоже не понимаю, зачем столько неоправданных жертв, нужно было сразу накрыть весь регион дислокации грузинских войск ракетами класса *Земля-Земля*

Авиация в такой ситуации бесполезна, т.к. все низко-летающее в таких условиях стало бы легкой мишенью, а применение высотных бомбардировщиков было не допустимо в пределах населенного пункта за освобождение которого шел бой.

Так я говорил о местах их дислокации и последующих перегруппировок, за пределами города. Как раз для подобных целей на протяжении десятилетий, СССР, а потом и Россия, разрабатывали Оперативно- тактические ракетные комплексы. При их проектировки, особенно тщательно просчитывалось:
- возможность поражения сильно защищенных целей,
- способность эффективно преодолевать действие средств ПВО и ПРО

Основные особенности РК “Искандер-Э”:
* высокоточное и эффективное поражение различных типов целей;
* возможность скрытной подготовки, боевого дежурства и эффективного нанесения ракетных ударов;
* автоматический расчет и ввод полетного задания ракет средствами пусковой установки;
* высокая вероятность выполнения боевой задачи в условиях активного противодействия противника;
* высокая вероятность безотказного функционирования ракеты при подготовке к пуску, а также в полете;
* высокая тактическая маневренность благодаря высокой проходимости боевых машин, смонтированных на полноприводных шасси,
* стратегическая мобильность за счет транспортабельности машин всеми видами транспорта, включая транспортную авиацию;
* автоматизация боевого управления ракетными подразделениями,
* оперативная обработка и доведение развединформации до соответствующих звеньев управления;
* длительный срок службы и удобство эксплуатации.

"Искандер-Э" может доставлять к цели кассетную (с 54 боевыми элементами), проникающую, осколочно-фугасную, а в перспективе и другие боевые части. Это позволяет поражать малоразмерные и площадные цели, среди которых огневые средства противника, системы ПВО и ПРО, авиация на аэродромах, командные пункты и т.д.

Ракета - одноступенчатая, имеет двигатель с одним соплом, небаллистическая и управляемая на всей траектории полёта с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. Большая часть траектории полёта ракеты, изготовленной по технологии "Стелс" и имеющей малую поверхность рассеивания, проходит на высоте 50 км, что существенно уменьшает вероятность ее поражения противником. Эффект "невидимости" достигается за счет совокупности конструктивных особенностей, в частности, обработки ракеты специальными покрытиями, сбрасывания выступающих частей после пуска и др..Траектория "Искандера" является не только небаллистической, но и труднопрогнозируемой. Сразу после старта и непосредственно при подлёте к цели ракета выполняет интенсивное маневрирование. В зависимости от траектории, перегрузки колеблются в пределах от 20 до 30 единиц. Соответсвенно ракета-перехватчик должна выдерживать перегрузку как минимум в 2-3 раза выше, что создает разработчикам систем борьбы с "Искандером" дополнительные трудности.