XIX век. Вторая половина
ГРИС
Грандмастер
5/22/2011, 12:59:37 AM
(sawenka @ 21.05.2011 - время: 18:04) (NEMINE @ 21.05.2011 - время: 16:13) (sawenka @ 21.05.2011 - время: 13:28) Что до меня, то минус балл был сразу за электрические лампы. Хотя бы потому, что полноценная история электричества началась ближе к 1870-м годам, да и то не в России (хорошие результаты Лодыгина - к 1890-м). Какие уж тут лампады и люстры...
1 - лампа, палантин (палантин - не шаль, разве что очень длинный, но все же), клавесин (по сути, отмер как инструмент к 19 веку)
1. лампа.
В 80-х годах строятся первые городские электростанции общего пользования в Москве и Петербурге, создаются благоприятные условия для широкого применения электрического освещения в быту и промышленности. В 1886 г. было установлено электрическое освещение в парке «Шато-де-Флер» в Киеве*. Опыт использования электрического света продемонстрировал его огромные преимущества перед другими видами освещения. Через 10 лет в Киеве начала действовать первая электрическая станция общего пользования.
/Искусственное освещение. Виктор ЛАВРУС/
2. палантин.
В России увлечение палантинами началось в XVIII веке. Мода на палантин пришла в Россию в 1724 году из немецкого княжества Пфальц. Пользовалось успехом до 1917 года.
3. клавесин.
Инициатором возрождения инструмента стал А. Долмеч. Свой первый клавесин он построил в 1896 году в Лондоне и вскоре открыл мастерские в Бостоне, Париже и Хейслмире. / википедия/
Мало одной Википедии надергать.
А вот это уже неожиданное для меня ЗАНУДСТВО! Мы все-таки на ПОЭЗИИ находимся, или я что-то перепутал?
Мне что теперь, прежде чем белый кропать, "Войну и мир" на всякий случай перечитать? А то я давно не перечитывал, какие-нибудь частности могу упустить!
1 - лампа, палантин (палантин - не шаль, разве что очень длинный, но все же), клавесин (по сути, отмер как инструмент к 19 веку)
1. лампа.
В 80-х годах строятся первые городские электростанции общего пользования в Москве и Петербурге, создаются благоприятные условия для широкого применения электрического освещения в быту и промышленности. В 1886 г. было установлено электрическое освещение в парке «Шато-де-Флер» в Киеве*. Опыт использования электрического света продемонстрировал его огромные преимущества перед другими видами освещения. Через 10 лет в Киеве начала действовать первая электрическая станция общего пользования.
/Искусственное освещение. Виктор ЛАВРУС/
2. палантин.
В России увлечение палантинами началось в XVIII веке. Мода на палантин пришла в Россию в 1724 году из немецкого княжества Пфальц. Пользовалось успехом до 1917 года.
3. клавесин.
Инициатором возрождения инструмента стал А. Долмеч. Свой первый клавесин он построил в 1896 году в Лондоне и вскоре открыл мастерские в Бостоне, Париже и Хейслмире. / википедия/
Мало одной Википедии надергать.
А вот это уже неожиданное для меня ЗАНУДСТВО! Мы все-таки на ПОЭЗИИ находимся, или я что-то перепутал?
Мне что теперь, прежде чем белый кропать, "Войну и мир" на всякий случай перечитать? А то я давно не перечитывал, какие-нибудь частности могу упустить!
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
VIP
sawenka
moderator
5/22/2011, 1:20:09 AM
(ГРИС @ 21.05.2011 - время: 20:59) Мы все-таки на ПОЭЗИИ находимся, или я что-то перепутал?
Это такое универсальное положение - "на Поэзии"?
Ну, вроде как "это Мясо" или "это Психушка"...
Господа, я у вас впервые, традиций не знаю. Сказали, что можно мнение написать, я написал. Или его как-то иначе надо выражать?
Это такое универсальное положение - "на Поэзии"?
Ну, вроде как "это Мясо" или "это Психушка"...
Господа, я у вас впервые, традиций не знаю. Сказали, что можно мнение написать, я написал. Или его как-то иначе надо выражать?
masych
Мастер
5/22/2011, 1:47:28 AM
Это всё нормально. Просто у каждого свои критерии, идеальные, естественно. Отсюда и удивление, что твои критерии отличаются от чьих-то ещё.
Так что всё в порядке, ты мнение выражаешь, а с тобой спорят. И доля правоты в вашем споре есть у каждой стороны. Для победы нужно не срифмовать точную историческую справку, а просто понравиться читателям, среди которых историков и литературоведов не большинство, а следовательно критерии снова сведутся к "нравится/не нравится". Но блестящим знатокам истории (к коим я себя, например, отнести не могу) должно быть не по себе, когда случаются некие ляпы, которые для рядового читателя вовсе не ляпы, а если и ляпы, то пустяковые.
Так что всё в порядке, ты мнение выражаешь, а с тобой спорят. И доля правоты в вашем споре есть у каждой стороны. Для победы нужно не срифмовать точную историческую справку, а просто понравиться читателям, среди которых историков и литературоведов не большинство, а следовательно критерии снова сведутся к "нравится/не нравится". Но блестящим знатокам истории (к коим я себя, например, отнести не могу) должно быть не по себе, когда случаются некие ляпы, которые для рядового читателя вовсе не ляпы, а если и ляпы, то пустяковые.
ГРИС
Грандмастер
5/22/2011, 2:11:53 AM
(sawenka @ 21.05.2011 - время: 21:20) Это такое универсальное положение - "на Поэзии"?
Ну, вроде как "это Мясо" или "это Психушка"...
Господа, я у вас впервые, традиций не знаю. Сказали, что можно мнение написать, я написал. Или его как-то иначе надо выражать?
А примерно так!
Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?
Правда слегка напрягает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, но ты и этого не замечаешь и, если ставишь всего лишь ЧЕТВЕРКУ, то это потому, что есть стихи которые понравились больше.
Ну, вроде как "это Мясо" или "это Психушка"...
Господа, я у вас впервые, традиций не знаю. Сказали, что можно мнение написать, я написал. Или его как-то иначе надо выражать?
А примерно так!
Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?Правда слегка напрягает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, но ты и этого не замечаешь и, если ставишь всего лишь ЧЕТВЕРКУ, то это потому, что есть стихи которые понравились больше.
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
VIP
sawenka
moderator
5/22/2011, 2:29:31 AM
(ГРИС @ 21.05.2011 - время: 22:11) А примерно так! Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?
Правда слегка напрягает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, но ты и этого не замечаешь и, если ставишь всего лишь ЧЕТВЕРКУ, то это потому, что есть стихи которые понравились больше.
Первично - не считаться ни с чем в угоду стиху? Главное - красиво, так?
Простое - моя опечатка, спокойно можно снижать, какие тут могут быть обиды? Сам ее сделал, сам и виноват.
Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?Правда слегка напрягает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, но ты и этого не замечаешь и, если ставишь всего лишь ЧЕТВЕРКУ, то это потому, что есть стихи которые понравились больше.
Первично - не считаться ни с чем в угоду стиху? Главное - красиво, так?
Простое - моя опечатка, спокойно можно снижать, какие тут могут быть обиды? Сам ее сделал, сам и виноват.
ГРИС
Грандмастер
5/22/2011, 2:57:58 AM
(sawenka @ 21.05.2011 - время: 22:29) (ГРИС @ 21.05.2011 - время: 22:11) А примерно так! Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?
Правда слегка напрягает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, но ты и этого не замечаешь и, если ставишь всего лишь ЧЕТВЕРКУ, то это потому, что есть стихи которые понравились больше.
Первично - не считаться ни с чем в угоду стиху? Главное - красиво, так?
Простое - моя опечатка, спокойно можно снижать, какие тут могут быть обиды? Сам ее сделал, сам и виноват.
Нет, Саша, снижать за опечатку я не буду никогда: тут ты меня уволь! А в ваш с Ириной спор я вмешался тогда, когда человек привел тебе ссылку на документ, а ты его забраковал. Ну не обязан каждый быть историком твоего уровня, не главное это ЗДЕСЬ!
Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?Правда слегка напрягает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАРА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, но ты и этого не замечаешь и, если ставишь всего лишь ЧЕТВЕРКУ, то это потому, что есть стихи которые понравились больше.
Первично - не считаться ни с чем в угоду стиху? Главное - красиво, так?
Простое - моя опечатка, спокойно можно снижать, какие тут могут быть обиды? Сам ее сделал, сам и виноват.
Нет, Саша, снижать за опечатку я не буду никогда: тут ты меня уволь! А в ваш с Ириной спор я вмешался тогда, когда человек привел тебе ссылку на документ, а ты его забраковал. Ну не обязан каждый быть историком твоего уровня, не главное это ЗДЕСЬ!
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
VIP
sawenka
moderator
5/22/2011, 3:06:32 AM
(ГРИС @ 21.05.2011 - время: 22:57) А в ваш с Ириной спор я вмешался тогда, когда человек привел тебе ссылку на документ, а ты его забраковал. Ну не обязан каждый быть историком твоего уровня, не главное это ЗДЕСЬ!
На какой документ? На Виктора Лавруса, у которого сначала освещали газом, а через два абзаца светом? И какой из этих цитат мне верить - ее о свете или моей о газе? А если я приведу суждение современника о том, что в Петербурге свет в домах стал появляться лишь в начала 20-го века, она мне поверит?
Нет, Саша, снижать за опечатку я не буду никогда: тут ты меня уволь!
Я просто обозначил свое мнение по этому вопросу: если у меня есть опечатки, то в них виноват только я, это элементарная небрежность.
На какой документ? На Виктора Лавруса, у которого сначала освещали газом, а через два абзаца светом? И какой из этих цитат мне верить - ее о свете или моей о газе? А если я приведу суждение современника о том, что в Петербурге свет в домах стал появляться лишь в начала 20-го века, она мне поверит?
Нет, Саша, снижать за опечатку я не буду никогда: тут ты меня уволь!
Я просто обозначил свое мнение по этому вопросу: если у меня есть опечатки, то в них виноват только я, это элементарная небрежность.
ГРИС
Грандмастер
5/22/2011, 3:18:29 AM
(sawenka @ 21.05.2011 - время: 23:06) (ГРИС @ 21.05.2011 - время: 22:57) А в ваш с Ириной спор я вмешался тогда, когда человек привел тебе ссылку на документ, а ты его забраковал. Ну не обязан каждый быть историком твоего уровня, не главное это ЗДЕСЬ!
На какой документ? На Виктора Лавруса, у которого сначала освещали газом, а через два абзаца светом? И какой из этих цитат мне верить - ее о свете или моей о газе? А если я приведу суждение современника о том, что в Петербурге свет в домах стал появляться лишь в начала 20-го века, она мне поверит?
Нет, Саша, снижать за опечатку я не буду никогда: тут ты меня уволь!
Я просто обозначил свое мнение по этому вопросу: если у меня есть опечатки, то в них виноват только я, это элементарная небрежность.
Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение!
Чую я , мы с тобой друг друга не поймем, как никогда не поймут физики и лирики! Вот никогда не знал, что и с историками можно поцапаться. ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ!
На какой документ? На Виктора Лавруса, у которого сначала освещали газом, а через два абзаца светом? И какой из этих цитат мне верить - ее о свете или моей о газе? А если я приведу суждение современника о том, что в Петербурге свет в домах стал появляться лишь в начала 20-го века, она мне поверит?
Нет, Саша, снижать за опечатку я не буду никогда: тут ты меня уволь!
Я просто обозначил свое мнение по этому вопросу: если у меня есть опечатки, то в них виноват только я, это элементарная небрежность.
Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение!
Чую я , мы с тобой друг друга не поймем, как никогда не поймут физики и лирики! Вот никогда не знал, что и с историками можно поцапаться. ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ!
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
VIP
sawenka
moderator
5/22/2011, 3:25:01 AM
(ГРИС @ 21.05.2011 - время: 23:18) Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение!
Чую я , мы с тобой друг друга не поймем, как никогда не поймут физики и лирики! Вот никогда не знал, что и с историками можно поцапаться. ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ!
Да весь вопрос в том, что ситуация зашла очень далеко и обозначилась очень однобоко.
Есть другие участники, другие стороны обсуждения, но вся беседа свелась к одному.
Мне было бы интереснее узнать, за что NEMINE оценила меня тройкой. Мое мнение она узнала, самое время узнать ее, если сочтет меня достойным комментария.
Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение!
Прежде?
Чую я , мы с тобой друг друга не поймем, как никогда не поймут физики и лирики! Вот никогда не знал, что и с историками можно поцапаться. ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ!
Да весь вопрос в том, что ситуация зашла очень далеко и обозначилась очень однобоко.
Есть другие участники, другие стороны обсуждения, но вся беседа свелась к одному.
Мне было бы интереснее узнать, за что NEMINE оценила меня тройкой. Мое мнение она узнала, самое время узнать ее, если сочтет меня достойным комментария.
Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение!
Прежде?
Tchuba
Мастер
5/22/2011, 10:19:07 AM
Предлагаю Ди провести следующий конкурс по теме "Поэтическая критика с учетом тончайших исторических подробностей".
NEMINE
Акула пера
5/22/2011, 10:41:34 AM
(sawenka @ 21.05.2011 - время: 23:25)
Мне было бы интереснее узнать, за что NEMINE оценила меня тройкой. Мое мнение она узнала, самое время узнать ее, если сочтет меня достойным комментария.
Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение!
Прежде?
Прежде, прежде) Я уточняла, носили ли в то время палантины .
Почему я Вам поставила тройку?
Мне понравилось Ваше стихотворение. Ритм, размер, всё отточено, на мой взгляд. Но мне показалось, что ритм на поминает ритм очень быстрого танца, лёгкого, почти невесомого. С одной стороны это замечательно, а с другой...возникает ощущение какой-то легкомысленности героев Вашего стихотворения. получается, что на некую дворянку Катю нашла блажь стать революционеркой, и влюблённому в неё юноще ничего не оставалось, как ради её любви сесть в тюрьму, отдать свою жизнь за её благосклонный взгляд. А я думала, что революционерами становятся не в угоду взбалмошным девицам, а своим гражданским убеждениям
Я думаю, что, возможно, это моё заблуждение, потому что многие из конкурсантов поставили Вам высокие баллы
Мне было бы интереснее узнать, за что NEMINE оценила меня тройкой. Мое мнение она узнала, самое время узнать ее, если сочтет меня достойным комментария.
Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение!
Прежде?
Прежде, прежде) Я уточняла, носили ли в то время палантины .
Почему я Вам поставила тройку?
Мне понравилось Ваше стихотворение. Ритм, размер, всё отточено, на мой взгляд. Но мне показалось, что ритм на поминает ритм очень быстрого танца, лёгкого, почти невесомого. С одной стороны это замечательно, а с другой...возникает ощущение какой-то легкомысленности героев Вашего стихотворения. получается, что на некую дворянку Катю нашла блажь стать революционеркой, и влюблённому в неё юноще ничего не оставалось, как ради её любви сесть в тюрьму, отдать свою жизнь за её благосклонный взгляд. А я думала, что революционерами становятся не в угоду взбалмошным девицам, а своим гражданским убеждениям
Я думаю, что, возможно, это моё заблуждение, потому что многие из конкурсантов поставили Вам высокие баллы
Дионео
Мастер
5/22/2011, 11:59:42 AM
(Tchuba @ 22.05.2011 - время: 06:19) Предлагаю Ди провести следующий конкурс по теме "Поэтическая критика с учетом тончайших исторических подробностей".
Не по адресу. С этим отлично, на мой взгляд, справился бы sawenka.
Я не знаю, что участники думают по поводу развернувшихся баталий, но скажу про себя - я их ждал. Что может быть лучше, чем выяснение истины таким способом? И sawenka в этом конкурсе играет роль таких интересных персонажей, как Офигевший, Лилит и (нескромно) ваш покорный слуга.
Не по адресу. С этим отлично, на мой взгляд, справился бы sawenka.
Я не знаю, что участники думают по поводу развернувшихся баталий, но скажу про себя - я их ждал. Что может быть лучше, чем выяснение истины таким способом? И sawenka в этом конкурсе играет роль таких интересных персонажей, как Офигевший, Лилит и (нескромно) ваш покорный слуга.
ГРИС
Грандмастер
5/22/2011, 12:43:43 PM
(NEMINE @ 22.05.2011 - время: 06:41) Почему я Вам поставила тройку?
Мне понравилось Ваше стихотворение. Ритм, размер, всё отточено, на мой взгляд. Но мне показалось, что ритм на поминает ритм очень быстрого танца, лёгкого, почти невесомого. С одной стороны это замечательно, а с другой...возникает ощущение какой-то легкомысленности героев Вашего стихотворения. получается, что на некую дворянку Катю нашла блажь стать революционеркой, и влюблённому в неё юноще ничего не оставалось, как ради её любви сесть в тюрьму, отдать свою жизнь за её благосклонный взгляд. А я думала, что революционерами становятся не в угоду взбалмошным девицам, а своим гражданским убеждениям
Я думаю, что, возможно, это моё заблуждение, потому что многие из конкурсантов поставили Вам высокие баллы
Хочется быть объективным! В революцию приходили разными путями, тем более, что у "взбалмошной девицы" похоже уже развились "гражданские убеждения". Конечно, отдать жизнь за единый благосклонный взгляд - это перебор, так сказать ГРОТЕСК, но гротеск в литературе никто не отменял и тем более не запрещал!
А вообще вы удачно разошлись 3:3, видимо интуиция сработала! Кстати я №1 тоже сначала тройку поставил, а потом перечитал и добавил балл. И это, кстати издержки системы голосования, я то всегда был приверженцем оценки по местам: жестоко, но более справедливо и средняя в итоге у всех одинаковая. (ИМХО).
Мне понравилось Ваше стихотворение. Ритм, размер, всё отточено, на мой взгляд. Но мне показалось, что ритм на поминает ритм очень быстрого танца, лёгкого, почти невесомого. С одной стороны это замечательно, а с другой...возникает ощущение какой-то легкомысленности героев Вашего стихотворения. получается, что на некую дворянку Катю нашла блажь стать революционеркой, и влюблённому в неё юноще ничего не оставалось, как ради её любви сесть в тюрьму, отдать свою жизнь за её благосклонный взгляд. А я думала, что революционерами становятся не в угоду взбалмошным девицам, а своим гражданским убеждениям
Я думаю, что, возможно, это моё заблуждение, потому что многие из конкурсантов поставили Вам высокие баллы
Хочется быть объективным! В революцию приходили разными путями, тем более, что у "взбалмошной девицы" похоже уже развились "гражданские убеждения". Конечно, отдать жизнь за единый благосклонный взгляд - это перебор, так сказать ГРОТЕСК, но гротеск в литературе никто не отменял и тем более не запрещал!
А вообще вы удачно разошлись 3:3, видимо интуиция сработала! Кстати я №1 тоже сначала тройку поставил, а потом перечитал и добавил балл. И это, кстати издержки системы голосования, я то всегда был приверженцем оценки по местам: жестоко, но более справедливо и средняя в итоге у всех одинаковая. (ИМХО).
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
ГРИС
Грандмастер
5/22/2011, 12:47:45 PM
(Дионео @ 22.05.2011 - время: 07:59) sawenka в этом конкурсе играет роль таких интересных персонажей, как Офигевший, Лилит и (нескромно) ваш покорный слуга.
Неосторожное заявление! Еще немного и я могу подумать, что здесь имеет место очередной Черный Рыцарь ...
Неосторожное заявление! Еще немного и я могу подумать, что здесь имеет место очередной Черный Рыцарь ...
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
VIP
sawenka
moderator
5/22/2011, 3:36:23 PM
(NEMINE @ 22.05.2011 - время: 06:41) А я думала, что революционерами становятся не в угоду взбалмошным девицам, а своим гражданским убеждениям
А Вы читали "Новь" Тургенева? Там герой в итоге кончает с собой из-за глубокого внутреннего кризиса. Позволю себе процитировать оттуда часть важного разговора с той, которую он любит, и часть его предсмертной записки:
Революцией в стишке и не пахнет. Там, скорее, народники. И отнюдь не все становились ими во имя высоких идеалов освобождения, сострадая несчастным крестьянам и прочее. Многие шли в народ, чтобы просто встряхнуться от быта. Кто-то - ради остроты ощущений. Кто-то - и вот по таким мотивам, как я описал, влекомые желанием снискать ЕГО или ЕЕ расположение. Причины были разные, как, собственно, в главную революцию.
А Вы читали "Новь" Тургенева? Там герой в итоге кончает с собой из-за глубокого внутреннего кризиса. Позволю себе процитировать оттуда часть важного разговора с той, которую он любит, и часть его предсмертной записки:
скрытый текст
-- Я думал прежде, -- продолжал Нежданов, отняв руку от глаз, но уже не глядя больше на Марианну, -- что я в самое-то дело верю, а только сомневаюсь в самом себе, в своей силе, в своем уменье; мои способности, думал я, не соответствуют моим убеждениям... Но, видно, этих двух вещей отделить нельзя -- да и к чему обманываться! Нет -- я в самое дело не верю. А ты веришь, Марианна?
Марианна выпрямилась и подняла голову.
-- Да, Алексей, верю. Верю всеми силами души -- и посвящу этому делу всю свою жизнь! До последнего дыхания!
...Тогда Нежданов, взглянув сквозь кривые сучья дерева, под которым он стоял, на низкое, серое, безучастно-слепое и мокрое небо, зевнул, пожался, подумал: "Ведь ничего другого не осталось, не назад же в Петербург, в тюрьму", сбросил фуражку долой и, заранее ощутив во всем теле какую-то слащавую, сильную, томительную потяготу, приложил к груди револьвер, дернул пружину курка...
Но я умираю -- и, стоя на конце жизни, гляжу на себя как на старика. Я очень виноват пред вами обоими, особенно пред тобой, Марианна, -- в том, что причиняю вам такое горе (я знаю, Марианна, ты будешь горевать) -- и доставил вам столько беспокойства. Но что было делать? Я другого выхода не нашел. Я не умел опроститься; оставалось вычеркнуть себя совсем. Марианна, я был бы бременем и для себя, и для тебя. Ты великодушная -- ты бы обрадовалась этому бремени, как новой жертве... но я не имел права налагать на тебя эту жертву: у тебя есть лучшее и большее дело
...
Ба, ба, ба! как же это я в предсмертном письме ничего не сказал о нашем великом деле? Знать, потому, что перед смертью лгать уже не приходится... Марианна, прости мне эту приписку... Ложь была во мне -- а не в том, чему ты веришь! Да вот еще что: ты, быть может, подумаешь, Марианна: он испугался тюрьмы, в которую его непременно засадили бы, и нашел это средство ее избегнуть? Нет: тюрьма еще не важность; но сидеть в тюрьме за дело, в которое не веришь, -- это уже никуда не годится. И я кончаю с собою -- не из страха тюрьмы.
Марианна выпрямилась и подняла голову.
-- Да, Алексей, верю. Верю всеми силами души -- и посвящу этому делу всю свою жизнь! До последнего дыхания!
...Тогда Нежданов, взглянув сквозь кривые сучья дерева, под которым он стоял, на низкое, серое, безучастно-слепое и мокрое небо, зевнул, пожался, подумал: "Ведь ничего другого не осталось, не назад же в Петербург, в тюрьму", сбросил фуражку долой и, заранее ощутив во всем теле какую-то слащавую, сильную, томительную потяготу, приложил к груди револьвер, дернул пружину курка...
Но я умираю -- и, стоя на конце жизни, гляжу на себя как на старика. Я очень виноват пред вами обоими, особенно пред тобой, Марианна, -- в том, что причиняю вам такое горе (я знаю, Марианна, ты будешь горевать) -- и доставил вам столько беспокойства. Но что было делать? Я другого выхода не нашел. Я не умел опроститься; оставалось вычеркнуть себя совсем. Марианна, я был бы бременем и для себя, и для тебя. Ты великодушная -- ты бы обрадовалась этому бремени, как новой жертве... но я не имел права налагать на тебя эту жертву: у тебя есть лучшее и большее дело
...
Ба, ба, ба! как же это я в предсмертном письме ничего не сказал о нашем великом деле? Знать, потому, что перед смертью лгать уже не приходится... Марианна, прости мне эту приписку... Ложь была во мне -- а не в том, чему ты веришь! Да вот еще что: ты, быть может, подумаешь, Марианна: он испугался тюрьмы, в которую его непременно засадили бы, и нашел это средство ее избегнуть? Нет: тюрьма еще не важность; но сидеть в тюрьме за дело, в которое не веришь, -- это уже никуда не годится. И я кончаю с собою -- не из страха тюрьмы.
Революцией в стишке и не пахнет. Там, скорее, народники. И отнюдь не все становились ими во имя высоких идеалов освобождения, сострадая несчастным крестьянам и прочее. Многие шли в народ, чтобы просто встряхнуться от быта. Кто-то - ради остроты ощущений. Кто-то - и вот по таким мотивам, как я описал, влекомые желанием снискать ЕГО или ЕЕ расположение. Причины были разные, как, собственно, в главную революцию.
VIP
sawenka
moderator
5/22/2011, 3:38:20 PM
(Дионео @ 22.05.2011 - время: 07:59) (Tchuba @ 22.05.2011 - время: 06:19) Предлагаю Ди провести следующий конкурс по теме "Поэтическая критика с учетом тончайших исторических подробностей".
Не по адресу. С этим отлично, на мой взгляд, справился бы sawenka.
Более того, подобный конкурс уже разрабатывается.
Если интересно - буду рад, ждите объявления.
Не по адресу. С этим отлично, на мой взгляд, справился бы sawenka.
Более того, подобный конкурс уже разрабатывается.
Если интересно - буду рад, ждите объявления.
Чёрный рыцарь
Новичок
5/22/2011, 3:47:41 PM
(ГРИС @ 22.05.2011 - время: 08:47) (Дионео @ 22.05.2011 - время: 07:59) sawenka в этом конкурсе играет роль таких интересных персонажей, как Офигевший, Лилит и (нескромно) ваш покорный слуга.
Неосторожное заявление! Еще немного и я могу подумать, что здесь имеет место очередной Черный Рыцарь ...
Черного рыцаря всякий обидеть норовит...
Неосторожное заявление! Еще немного и я могу подумать, что здесь имеет место очередной Черный Рыцарь ...
Черного рыцаря всякий обидеть норовит...
DELETED
Акула пера
5/22/2011, 4:30:50 PM
(NEMINE @ 22.05.2011 - время: 06:41) (sawenka @ 21.05.2011 - время: 23:25) Прежде?
Прежде, прежде) Я уточняла, носили ли в то время палантины .
Кстати, я тоже заглядывала в "энциклопии и папирусы" на счёт электрических ламп до написания стиха.
Ну вот не сочла необходимым проводить скурпулёзное исследование, ограничившись общими поверхностными данными. Так я и до сих пор считаю, что не обязана была. Я ж не диссертацию по истории писала.
Прежде, прежде) Я уточняла, носили ли в то время палантины .
Кстати, я тоже заглядывала в "энциклопии и папирусы" на счёт электрических ламп до написания стиха.
Ну вот не сочла необходимым проводить скурпулёзное исследование, ограничившись общими поверхностными данными. Так я и до сих пор считаю, что не обязана была. Я ж не диссертацию по истории писала.
ГРИС
Грандмастер
5/22/2011, 4:45:14 PM
А у меня родился вопрос: если написать белым стихом о мечтах скажем Андрея Болконского, никто из литературоведов потом не заявит, что князь по натуре не мог такого написать?
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
DELETED
Акула пера
5/22/2011, 4:57:18 PM
(ГРИС @ 22.05.2011 - время: 12:45) А у меня родился вопрос: если написать белым стихом о мечтах скажем Андрея Болконского, никто из литературоведов потом не заявит, что князь по натуре не мог такого написать?
))
Я "тренировалась" на кошках. К сожалению, поздно выяснила, что по годам написания произведение не подходит и пришлось переписывать. Но у меня там мечтало насекомое. И хорошо, надо сказать, мечтало. Но сильно сведущие в зоологии тоже могли бы придраться. ))
Пиши как хочется. Если писать с оглядкой на критику, то лучше вообще не писать. А всем понравиться всё равно не выйдет.
))
Я "тренировалась" на кошках. К сожалению, поздно выяснила, что по годам написания произведение не подходит и пришлось переписывать. Но у меня там мечтало насекомое. И хорошо, надо сказать, мечтало. Но сильно сведущие в зоологии тоже могли бы придраться. ))
Пиши как хочется. Если писать с оглядкой на критику, то лучше вообще не писать. А всем понравиться всё равно не выйдет.