Помогите с выбором зеркалки

(vox_nihili @ 21.03.2011 - время: 20:27) Вы привели в качестве примеров, из которых выбираете, камеры, выпущенные примерно тогда же. Если вас устраивал никон 3100, то чем вас не устраивает никон д5000? Только тем, что кто-то что-то про него не так написал?
У нас Никоны д5000 имеются только в варианте оптики 18-55 без стаба по цене больше, чем стоит д3100 на $100 примерно. Можно под заказ, конечно, подобрать комплект. Привезут через 2 недели в единственном экземпляре. Да, у нас жуткая проблема с выбором. И меня не устраивал никон д3100 ничем, кроме цены. В том числе не понравились синие нечёткие фотки.
А круче взять вообще Д7000. А то у Д5000, знаете ли, видео не то....
Вы учитывайте, что фотофорумы в интернете - это места, где люди, которые не фотографируют, делятся впечатлениями о технике, которой у них нет.
А фотографии они откуда берут тогда? Видео меня, в общем-то не интересует, я беру фотоаппарат, видеокамера имеется отдельно. Если бы ни один фотик не писал видео, меня бы это не напрягло. За 6 лет я на свой олимпус записала только 30-секундный ролик.
Я выбирал год назад между кэноном 450 или даже 550, и никоном. В итоге - получился никон, потому что с ним мне удобнее. Но я обе камеры подержал в руках предварительно, и потом никон просто дешевле вышел, да и по оптике вариант с 18-105 мм был просто шикарен по соотношению цена/качество. Кэнон был дороже, и на стекло нужно было больше потратиться.
Мне со всем камерами одинаково - ни одна идеальна в руке не лежит, ногти мешают. Буду привыкать так...

(vox_nihili @ 21.03.2011 - время: 18:27)фотофорумы в интернете - это места, где люди, которые не фотографируют, делятся впечатлениями о технике, которой у них нет.
Это про графа, Мерлина, меня или Вас? Поверьте, Мерлин найдёт аргументы в вечном холиваре "Canon vs Nikon", граф подкинет пару сравнений с продукцией Асахи (или, пардон, давно уже как Хойя), да и я, взяв в руки 500D, 40D/50D, D70 или D80/D90 е стану долго искать нужные кнопки и колёса - руки помнят. Да, у меня никогда не было перечисленных моделей, но я ими снимал.

(vox_nihili @ 21.03.2011 - время: 18:27)чем вас не устраивает никон д5000?
Меня бы он не устроил эргономикой. И дело не в привычке к сапопу - я и от его решений не всегда в восторге. Но вот такого я не понимаю:



Красиво, но жутко неинформативно. Знаю, что это, слава Богу, на нём можно отрубить... И... эээ... как бы это поточнее... слишком много лишних кнопок в управлении - мне кажется, что наощупь не отрываясь от видоискателя с ним работать практически невозможно. Хотя... Человек ко многому привыкает, вопрос только с том, стоит ли это делать.

Вообще, по эргономике мне очень нравятся двузначные сапопы. На трехзначных дико не хватает ЖКД и второго колеса. Отсутствие второго колеса на 350D - одна из причин моей любви к "P" - в этом режиме оно меньше всего нужно. Кстати, два колеса у D5000 есть и это большой плюс ему.

Ладно, это по большому счёту субъектив, но из реальных недостатков камеры - экранчег с разрешением, по которому ничерта оценить нельзя (да, у меня вообще 1.8", но он хотя бы не вызывает желания рассмотреть резкость и цветобаланс). Далее - 12bit АЦП. у самого такой и я знаю, как это катастрофически мало, даже при далеко не запредельном ДД, а просто на закате... Ну и лично мне противная вещь, касающаяся всех Никонов - мануальная оптика только в "М" и никакого "Av". И на зачем было держаться за формальную совместимость байонета, спрашивается в задачнике? Ну и рабочий отрезок не как у всех, делающий использование оптики М42 очень дорогим удовольствием.

(vox_nihili @ 21.03.2011 - время: 18:27)никон просто дешевле вышел, да и по оптике вариант с 18-105 мм был просто шикарен по соотношению цена/качество.
Основное гадство в том, что после резкого и быстрого 18-105, 70-300 и пары первоочередных фиксов... сказка с Никоном заканчивается и за разумные деньги приходится либо смотреть в сторону третьих производителей, либо менять систему.

(Angelofdown @ 21.03.2011 - время: 18:41)ни одна идеальна в руке не лежит, ногти мешают.
А... Эээ... У меня, конечно дюймового маникюра или накладных ногтей ни разу в жизни не было, но вот взял в руки своего старичка... Всё управление идёт подушечками пальцев, а не кончиками. Разве что кнопки в правом нижнем углу, но они нужны только при просмотре снимков.... Ну ещё подсветку ЖКД ногтем включать удобно, но на последних тушках этой конпки нет (как и ЖКД). Двузначные сапопы (50D/60D) тоже в руку не легли?


Всё таки не даёт покоя сравнение ваших и наших цен. Я не совсем в курсе, откуда Вы, но вроде от Тюменской области недалеко? Там же половина на вопрос: "Панове, я перепрошую, а чи не підкажете, котра зараз година?" без запинки ответит: "Та вже десь чверть на шосту. А ви звідки, хлопці?". Неужели никто на историческую родину не ездит, чтоб заказ забрать по дороге? Я в ваших краях в последний раз бы в начале 90-х, но помню, что заработки у вас были не чета нашим и народ ездил отдыхать в Крым не копя деньги годами... Неужели всё так тоскливо нынче?

(corwinnt @ 21.03.2011 - время: 23:36) граф подкинет пару сравнений с продукцией Асахи (или, пардон, давно уже как Хойя),

Граф сейчас в раздумьи: или увеличить доход Хойи (купив К5), или взять б/у первопятак или тоже б/у 700Д...(последние дешевеют прямо на глазах..)
А вообще, тема о выборе камеры (да ещё и не одного бренда), весьма благодатная В смысле количества постов, да и флуда тоже
Вот я у тебя спрашивал про разницу между пятаком и пядваком (когда трипак выйдет, точно всё брошу к его ногам ), этот же вопрос я задал у себя в форуме ( на Пентаклубе)...Лучше бы не задавал...За день исписали 8 (!!!) страниц, пару наверное модераторы удалили, это ж надо!!! Кто б мог поверить, что пентаксисты так любят обсуждать кэноновские пятаки...Да с какими эмоциями ( для некоторых обсуждение закончилось баном )
Правда по продуктивности можно было уложиться в одну страницу
Всё таки не даёт покоя сравнение ваших и наших цен.
Да уж, цены там действительно крутые, в Эстонии тоже ломят, но не так же...
Особенно удивила цена На Тамрон 17-50, ни фига себе бюджетная оптика...У нас такой можно за 350 евриков взять, а если поторговаться, то и за 300 отдадут

Ну вы и понаписали!....
А просто купить камру и начать снимать - НИКАК??...
Обсуждение достоинств и недостатков тех или иных камер на 3 страницы, это явныйй перебор! имхо. ...
Не то, чтобы мне жалко этих страниц, флудите сколько хоцца )))) Но ведь, насколько я понял, автор темы хотела просто купить камеру не вникая в подробности, чтобы камера не оказалась полным отстоем и не разочаровала её не таких уж и высоких запросов, так??
Так к чему тогда столько букав?
Подобные топики есть на всех крупных ресурсах по фото и электроннике, там сидят люди и чешут языками, а жизнь тем временем проходит...

(Мерлин @ 22.03.2011 - время: 00:39) Ну вы и понаписали!....
А просто купить камру и начать снимать - НИКАК??...

Просто купить, это не интересно, сначала надо все косточки им перемыть
Слава Богу что мы тут люди вежливые, воспитанные и друг дружке косточек не моем

(corwinnt @ 22.03.2011 - время: 01:58) (Angelofdown @ 21.03.2011 - время: 18:41)ни одна идеальна в руке не лежит, ногти мешают.
А... Эээ... У меня, конечно дюймового маникюра или накладных ногтей ни разу в жизни не было, но вот взял в руки своего старичка... Всё управление идёт подушечками пальцев, а не кончиками. Разве что кнопки в правом нижнем углу, но они нужны только при просмотре снимков.... Ну ещё подсветку ЖКД ногтем включать удобно, но на последних тушках этой конпки нет (как и ЖКД). Двузначные сапопы (50D/60D) тоже в руку не легли?
Я не кнопочки ногтями пыталась нажимать :)))))))) Когда в руку берёшь, пальцами обхватываешь, по идее фотик должен плотно держаться. А у меня из-за длины ногтей получается что я удерживаю эту ручку кончиками пальцев и ладонью, ногтями в корпус упираюсь, а фаланги в воздухе висят. Из-за этого рука быстро устаёт. Мне, наверное, просто камеру нужно побольше :))) Двузначные я не испытывала, опять-таки, из-за соображений цены.

Всё таки не даёт покоя сравнение ваших и наших цен. Я не совсем в курсе, откуда Вы, но вроде от Тюменской области недалеко? Там же половина на вопрос: "Панове, я перепрошую, а чи не підкажете, котра зараз година?" без запинки ответит: "Та вже десь чверть на шосту. А ви звідки, хлопці?". Неужели никто на историческую родину не ездит, чтоб заказ забрать по дороге? Я в ваших краях в последний раз бы в начале 90-х, но помню, что заработки у вас были не чета нашим и народ ездил отдыхать в Крым не копя деньги годами... Неужели всё так тоскливо нынче?
Недалеко от Сургута я живу, если быть точнее. Сама с Мариуполя :) Почти каждый год бываю там. Но в этом году не собиралась...
А про заработки - это миф. Нет у нас таких огромных заработков, как в 80-90-х. Раньше на выходные можно было спокойно в Донецк слетать, сейчас билет в 1 конец соизмерим с месячной зарплатой. Люди уезжают, потому что на "большой земле" можно получать больше и не мучиться в этих климатических условиях. Зарплата в $1000-2000 для нефтяника, согласитесь, маловато... А цены - сами видели какие.

(Мерлин @ 22.03.2011 - время: 02:39) Ну вы и понаписали!....
А просто купить камру и начать снимать - НИКАК??...
Обсуждение достоинств и недостатков тех или иных камер на 3 страницы, это явныйй перебор! имхо. ...
Не то, чтобы мне жалко этих страниц, флудите сколько хоцца )))) Но ведь, насколько я понял, автор темы хотела просто купить камеру не вникая в подробности, чтобы камера не оказалась полным отстоем и не разочаровала её не таких уж и высоких запросов, так??
Так к чему тогда столько букав?
Подобные топики есть на всех крупных ресурсах по фото и электроннике, там сидят люди и чешут языками, а жизнь тем временем проходит...
Мерлин, я очень благодарна за то, что мне люди знающие рассказывают об особенностях камер той или иной фирмы. Мне хоть доступно объясняют, а не используют какие-то словечки, которые как раз на форумах я и не понимаю. Я почитала некоторые форумы про фото - там отвечают односложно "Купи кенон", или "Купи никон", или "Купи что угодно, если у тебя руки не кривые", или "Купи марк и не парься", или "Лучше плёнки ничего нет, всё остальное мыльницы". Вот именно что чешут языками, мало вникая в бюджет.

Сделайте тему "ненаградной болталкой"

(Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 07:39) Я почитала некоторые форумы про фото - там отвечают односложно "Купи кенон", или "Купи никон", или "Купи что угодно, если у тебя руки не кривые", или "Купи марк и не парься", или "Лучше плёнки ничего нет, всё остальное мыльницы". Вот именно что чешут языками, мало вникая в бюджет.


вот-вот, я тоже с этим сталкивалась
Наташ, единственное, что могу сказать, всегда хочется большего, чем имеешь. Я вроде, всего пару месяцев назад купила новую камеру, а уже хочется другой объектив. и не в том дело, что он мне не нравится. просто, видимо, запросы растут, понимаю, что, что-то я не могу им снять так, как хотелось бы. хотя раньше хватало обычной мыльницы и ничего
да... затягивает это дело

(Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 07:39) Я почитала некоторые форумы про фото - там отвечают односложно "Купи кенон", или "Купи никон", или "Купи что угодно, если у тебя руки не кривые", или "Купи марк и не парься", или "Лучше плёнки ничего нет, всё остальное мыльницы". Вот именно что чешут языками, мало вникая в бюджет.
(vox_nihili @ 21.03.2011 - время: 18:27)
Вы учитывайте, что фотофорумы в интернете - это места, где люди, которые не фотографируют, делятся впечатлениями о технике, которой у них нет.

Тут люди советуют вам вдумчиво, но легче может не стать при выборе, потому что каждый будет хвалить своё болото.
Корвин души не чает в кэноне. Я, вот, никоном просто сразу, как взял в руки, стал фотографировать. Единственное, что читал в инструкции - что кнопка "i" даёт доступ к изменению параметров съёмки, и той же кнопкой снова возвращаешься в режим съемки. Все остальные кнопки настолько оказались схожи с моим старым С765, что я с этим никоном словно в руках родился.
Попробуйте ещё раз, возможно, если вы тоже переходите с олимпуса, тоже будет легче и удобнее.
Сам я всегда хотел купить пентакс, но к моменту, когда решился, К200Д кончились в продаже, а никон очень понравился. Возможно, если бы пентакс не исчез, случайного тестирования никона могло и не случиться.

Так как в моём городе проживания эти модели стоят ЕЩЁ дороже, мы обычно за техникой в Сургут катаемся (130 км для бешеной собаки не крюк ). Поэтому поедем ориентировочно 1 апреля, ещё раз ВСЕ модели возьму в руку, подержу, пофоткаю... Скину на ноут и сразу на месте посмотрю.
Оптику сразу брать не буду, пристреляюсь сначала с китовой. Или если будет только тушка, тогда буду смотреть, какая оптика есть в наличии.

(vox_nihili @ 22.03.2011 - время: 10:33)Корвин души не чает в кэноне. Я, вот, никоном просто сразу, как взял в руки, стал фотографировать.
Самое смешное в том, что в плёночное время я на него и не смотрел - приценивался к Никону и Минольте. Потом "олимпийские" Никоны из комков исчезли, а Минольта продалась Конике. И когда покупка цифровика стала реальностью, выбор был между 20D, 350D и D70. Двадцатка отпала из-за цены, громкости затвора и бандинга, а D70... особенно при наличии у нас неплохого выбора б/у оптики, как родной, так и от ПО "Завод Арсенал"... короче, выбор дался тогда непросто. А решилось всё быстро - банально покрутил в руках D70 и... эээ... не испытал оргазма от эргономики. Про "нюансы совместимости" Никона с мануальной оптикой узнал уже потом. В общем, про 350D не жалею ни разу. Скорее жалею, что 30D не дождался.

(Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 07:31)из-за длины ногтей получается что я удерживаю эту ручку кончиками пальцев и ладонью, ногтями в корпус упираюсь, а фаланги в воздухе висят. Из-за этого рука быстро устаёт.
Эээ... Долго не мог понять, как упираются ногти, когда фаланги - в воздухе... Я думал, у меня рука не маленькая, а для женских пальчиков мелкие трёхзначные тушки - в самый раз. Эво как... Тогда придётся хват немного перестроить, сместив руку назад. Правда тогда большой палец может немного "перелетать" по кнопкам экспокоррекциии и недолетать до "*", но приспособиться всё равно реально.

(Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 07:31)Мне, наверное, просто камеру нужно побольше :))) Двузначные я не испытывала, опять-таки, из-за соображений цены.
Вот я когда про бюджет $1200 услышал, то сразу подумал, что 60D как раз вписывается... Не учёл жадности ваших продавцов.

Из кэнонов, что я держал в руках, мне реально понравилась только 50Д. Возьмёшь в руки - "маешь вещь." Видоискатель хороший. Цена.... бодрящая....

мне с 5Д марк 2 тоже было удобно...

(vox_nihili @ 22.03.2011 - время: 18:16)Видоискатель хороший. Цена.... бодрящая....
Это Вы, батенька, в видоискатель 7D видать не смотрели (про полноформатные камеры не буду, чтоб не расстраиваться). Вот там сразу чувствуешь разницу со своей "давно не мытой форточкой"...



Единственное, я бы точки AF пошире разнёс - иногда бывает нужно навестись буквально по самому краю кадра.

А цена... У нас цена сейчас сопровождается приметками "Нет в наличии", "Возможна доставка под заказ, звоните" или вообще "Снят с производства, поставок не предвидится". Так что или копить на 7D или убеждать себя в том, что и шестидесятки хватит с головой...

(Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 19:34)мне с 5Д марк 2 тоже было удобно...
Мадемуазель, Вы меня заинтриговали. Ещё не встретилась мне женщина, которая взяв в руки мой 350D с 17-70, не сказала бы: "Ой! Какой большой и тяжёлый!"... А мне с китом им было дико неудобно снимать именно из-за того, что слишком лёгкий и центр тяжести не там...

(Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 07:31)Недалеко от Сургута я живу, если быть точнее. Сама с Мариуполя :) Почти каждый год бываю там. Но в этом году не собиралась...
Прямо по закону подлости... Можно, конечно, перевести деньги родичам, чтоб те купили и с оказией переслали, но я б лично на такой вариант не решился бы. Во-первых не люблю брать, не пощупав лично, а во-вторых - пересылка. Нашим почтам доверия нет, а "с проводником" - вообще лотерея...

Но вообще, я б по такому случаю точно съездил бы в гости.

(Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 07:31)А про заработки - это миф. Нет у нас таких огромных заработков, как в 80-90-х.
Про 80-90-е я немного в курсе - клал в 90-м асфальт в ваших краях в стройотряде. Понимаю, что студентам платили копейки, но у нас тогда заработать две-три тысячи в месяц было абсолютно нереально...

Вот, кстати, фотоподтверждение. Правда собственно Сургута на снимках почти нет. За качество ногами не бить - это снято "Агат-18" на "Фото-130", сканировалось абы как с 9x12. Первый кадр - вид из окна гостиницы "Объ" (привет местным тараканам), второй - просто старая гарь, а на последнем... я справа.



(Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 07:31)А цены - сами видели какие.
Да уж. Для себя, чисто поржать, посмотрел цены на foto.ru - тушка 60D стоит 38490 руб. ($1364)... Грабёж! И Тамрон 17-50/2.8 VC у них аж 19990 руб...

(arisona @ 22.03.2011 - время: 00:25)Граф сейчас в раздумьи: или увеличить доход Хойи (купив К5), или взять б/у первопятак
Мне картинка K5 очень нравится, даже не уверен, что кроме разницы по ГРИП у первопятака могут быть какие-то преимущества. Тем более, что оптика уже имеется, а на первопятак, чтоб он себя хоть как-то оправдывал, придётся покупать что-то вроде 24-105, 17-40 или 50/1.4 на первое время...

(corwinnt @ 22.03.2011 - время: 23:47) Вот, кстати, фотоподтверждение. Правда собственно Сургута на снимках почти нет. За качество ногами не бить - это снято "Агат-18" на "Фото-130", сканировалось абы как с 9x12. Первый кадр - вид из окна гостиницы "Объ" (привет местным тараканам), второй - просто старая гарь, а на последнем... я справа.
Корвин, тебе из ч/б фотографии нельзя было выходить )))) Что ни покажешь из старого - то шедевр. Помню, какое-то фото с шахматами было ничего, что ли....

(corwinnt @ 23.03.2011 - время: 00:30) (Angelofdown @ 22.03.2011 - время: 19:34)мне с 5Д марк 2 тоже было удобно...
Мадемуазель, Вы меня заинтриговали. Ещё не встретилась мне женщина, которая взяв в руки мой 350D с 17-70, не сказала бы: "Ой! Какой большой и тяжёлый!"... А мне с китом им было дико неудобно снимать именно из-за того, что слишком лёгкий и центр тяжести не там...
Ну, не знаю... Я его когда впервые взяла в руки, как-то сразу начала нормально снимать. Не нужно было вымудряться. Тот аппарат уже где-то покоится, ибо кто им только не снимал, куда его только не роняли - участь газетного работника незавидная ему досталась...
Прямо по закону подлости... Можно, конечно, перевести деньги родичам, чтоб те купили и с оказией переслали, но я б лично на такой вариант не решился бы. Во-первых не люблю брать, не пощупав лично, а во-вторых - пересылка. Нашим почтам доверия нет, а "с проводником" - вообще лотерея...

Но вообще, я б по такому случаю точно съездил бы в гости.
Неее! Я тоже любитель пощупать-попробовать. Иначе бы с Америки заказала. Или прямо с Японии.

(corwinnt @ 22.03.2011 - время: 23:47)
Мне картинка K5 очень нравится, даже не уверен, что кроме разницы по ГРИП у первопятака могут быть какие-то преимущества. Тем более, что оптика уже имеется, а на первопятак, чтоб он себя хоть как-то оправдывал, придётся покупать что-то вроде 24-105, 17-40 или 50/1.4 на первое время...
Слов нет, К5 отличная камера и я это понимаю, тем более что моя оптика на пятак не совсем подходит (требует вандализма, а это не по мне..) С Никоном та же история, есть конечно переходники, но они либо неполноценные, либо ухудчающие качество..Если брать 700Д, то 100% я бы взял к нему легендарный 14-24 (обожаю широкий угол)
А проблема выбора в том что всё таки хочеться ФФ, которого у Пентакса до сих пор нет...Знать бы точно, что будет в ближайшем будущем? Если Пентакс и не собирается делать ФФ, то ушёл бы на Никон или Кэнон, да и дело с концом. Но слухи всякие ходят, а вдруг в следующем году выпустят полный кадр? Обидно будет же..
Сейчас пока склоняюсь всё же к К5, шумы (после ИСО 400) на К10 уже достали (и как я с ними раньше мирился? )

(arisona @ 23.03.2011 - время: 09:19) ...тем более что моя оптика на пятак не совсем подходит (требует вандализма, а это не по мне..)
Bандализм не нужен при наличии вот такой <<<штучки>>>, но жить без моторного автофокуса и программных режимов - это всё же тоскливо.

Кстати, пришла в голову крамольная мысль. Тамрон, Сигма, Токина и т.д. делают автофокусную оптику под все системы. Стало быть протоколы обмена тушки с линзой доступны. Так почему же никому в голову не пришло сделать не "одуванчик", а полноценный переходник и одного "полностью электрического" байонета на другой? Неужели братья-китайцы не в состоянии написать и зашить в однокристаллку транслятор сапоп-пентакс или сапоп-никон? Чтобы камера была уверена, что на ней стоит "родная" оптика, а линза - что стоит на "родной" тушке. Теоретически ничего военного вроде бы как и нет...