Помогите с выбором зеркалки

Angelofdown
3/20/2011, 9:54:19 PM
(vox_nihili @ 20.03.2011 - время: 19:37) Если вы выбираете камеру в самом дешёвом диапазоне, можете не морочиться линейками объективов и вспышек. Даю 69% вероятности, что вы купите вообще всего 1 объектив, 30% - что 2, и 1% - что 3.
Нифига себе "самый дешёвый диапазон"! У нас Кенон стоит 35000 рублей, если к нему сразу брать вспышку (а я это буду делать, ценник от 9000) и сумку (2000, но это необходимо), а так же карту памяти (1800 рублей) - выходит 47800.
Я всё-таки склоняюсь, что это средний диапазон цен. Дешёвый - это Кенон 1000Д, например. Или Сони.
DELETED
3/20/2011, 11:58:10 PM
(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 18:54) Дешёвый - это Кенон 1000Д, например. Или Сони.
Ого, 1000Д ещё продаётся? :) Я думал, все складские остатки ушли со скидками ещё прошлой весной :)
А сони - какой именно сони?
Angelofdown
3/21/2011, 12:07:03 AM
(vox_nihili @ 20.03.2011 - время: 22:58) (Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 18:54) Дешёвый - это Кенон 1000Д, например. Или Сони.
Ого, 1000Д ещё продаётся? :) Я думал, все складские остатки ушли со скидками ещё прошлой весной :)
А сони - какой именно сони?
Продаётся? У нас "в тайге" он ещё и покупается некоторыми покупателями, которых заболтает продавец. Ценник - тысяч 17, если не ошибаюсь.
Сони я не скажу какие именно модели, потому что я их не рассматривала для покупки. Но, видимо, тоже древние.
corwinnt
3/21/2011, 12:21:00 AM
. Но тормозом его назвать всё равно сложно, особенно после C770. Кстати, неизвестно, как именно работал AF на каждой конкретной камере - скорость фокусировке по всем точкам и только по центральной немного, но отличается. Кроме того, сравнивали ведь камеры в разных магазинах, возможно сапопу досталось самое тёмное помещение...

(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 18:54)Дешёвый - это Кенон 1000Д, например
Англичане говорят: "Скупой платит дважды", а украинцы - "Дешева рибка - погана юшка" (думаю,перевод не нужен). У 1000D модуль AF такой же, как у моего 350D, а это "счастье" ещё то, особенно в сумерках.

(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 10:52)Несколько Тамронов, парочка Сигм. Те, о которых писалось выше (Корвин писал на 1 странице) - их нет.
Попробую угадать. Видимо эта парочка - телевик и ширик? Почему-то все продавцы, не торгующие фототехникой серьёзно, считают, что раз камера комплектуется 18-50, то 17-50 другой модели никто просто не купит, вот и не везут.

(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 10:52)Цены на оптику начинаются с 9 тысяч рублей, на вспышки - с 11 тысяч.
Это $315 и $385 соответственно? Всё чудесатее и чудесатее. Родная системная вспышка Canon Speedlite 430 EX II cтоит не дороже $350 по хорошему, а аналоги от Metz, Nissin, Sunpak или Sigma и того дешевле.

И неужели среди оптики нет "народного полтинника" EF 50/1.8, который тоже больше полутора сотен стоить не может в принципе? Брать его не рекомендую, лучше скопить на 50/1.4, но сам факт...
corwinnt
3/21/2011, 12:30:41 AM
(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 21:07) (vox_nihili @ 20.03.2011 - время: 22:58)Ого, 1000Д ещё продаётся? :) Продаётся? У нас "в тайге" он ещё и покупается некоторыми покупателями, которых заболтает продавец.
У нас вроде не тайга, но 1000D тоже представлен широко. Чаще всего в ките со старым нестабилизированым 18-55. И, что самое смешное, его таки кто-то покупает. Вот 1100D пока в продаже не видел, хотя шестисотки уже есть.

Да что там 1000D! Если пошариться в прайзах, то у нас можно найти предложения в виде даблкита 450D с 18-55+55-200 (не 18-55IS и не 55-250IS, а тех ещё). И тоже кто-то это покупает...
Angelofdown
3/21/2011, 1:34:35 AM
. Но тормозом его назвать всё равно сложно, особенно после C770. Кстати, неизвестно, как именно работал AF на каждой конкретной камере - скорость фокусировке по всем точкам и только по центральной немного, но отличается. Кроме того, сравнивали ведь камеры в разных магазинах, возможно сапопу досталось самое тёмное помещение...
Фокусировался по нескольким точкам, насколько я поняла. Несколько красных точек было.
Кенону досталось помещение с зеркальным потолком и серыми стенами, поэтому отсвет от вспышки был ужасающим. Пентакс смотрели в М.Видео - светлое большое помещение в бело-красном исполнении. Никоном щёлкала в небольшом помещении с неярким освещением. Я бы выложила фотки, но моделями для съёмки выступали муж и подруга, а они против.
(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 18:54)Дешёвый - это Кенон 1000Д, например
Англичане говорят: "Скупой платит дважды", а украинцы - "Дешева рибка - погана юшка" (думаю,перевод не нужен). У 1000D модуль AF такой же, как у моего 350D, а это "счастье" ещё то, особенно в сумерках.
Поэтому я и спросила совета здесь, а не проконсультировалась у продавца. У них 2 варианта - либо вот этот неликвидный 1000Д (чтоб спихнуть с глаз долой!), либо наоборот ликвидный 60Д или Д90 (чтоб прибыль получить).
(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 10:52)Несколько Тамронов, парочка Сигм. Те, о которых писалось выше (Корвин писал на 1 странице) - их нет.
Попробую угадать. Видимо эта парочка - телевик и ширик? Почему-то все продавцы, не торгующие фототехникой серьёзно, считают, что раз камера комплектуется 18-50, то 17-50 другой модели никто просто не купит, вот и не везут.
У них модельный ряд какой-то одинаковый. То есть стоят объективы разных фирм, но с одинаковыми цифрами. Или наоборот, с сильно отличающимися. Я ценник запомнила - средняя оптика в районе 15-20 тысяч.
(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 10:52)Цены на оптику начинаются с 9 тысяч рублей, на вспышки - с 11 тысяч.
Это $315 и $385 соответственно? Всё чудесатее и чудесатее. Родная системная вспышка Canon Speedlite 430 EX II cтоит не дороже $350 по хорошему, а аналоги от Metz, Nissin, Sunpak или Sigma и того дешевле.
И неужели среди оптики нет "народного полтинника" EF 50/1.8, который тоже больше полутора сотен стоить не может в принципе? Брать его не рекомендую, лучше скопить на 50/1.4, но сам факт...
Из аналогов был замечен какой-то китаец, сейчас не воспроизведу название, что-то you...
Народный полтинник есть, но не на Кенон, а на что-то другое, на Никон по-моему.
corwinnt
3/21/2011, 1:53:32 AM
(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 22:34)На остальных фотки были такие, как будто просто взял и щёлкнул, без фокусировки. Я знаю, что руки у меня не кривые :)
Да тут дело не в кривизне рук. Навскидку можно придумать триста объяснений. Например камера была в режиме следящего автофокуса и спуск был нажат в процессе перефокусировки. Или просто навелась не по той точке. После недели использования к этим "подводным камням" привыкаешь и начинаешь "чувствовать пальцами". А в первый раз даже не обращаешь внимание на то, что моргнула совсем не точка на сюжетно-важной части кадра - моргнула и ладно.

Кроме того, снимали со вспышкой? То есть у сапопа гарантированно срабатывал "стробоскоп" подсветки АФ, а на других камерах, возможно, этот режим нужно было включить принудительно. Или ИК-лампочку подсветки банально закрыли пальцем при съёмке, не зная о её назначении...

(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 22:34)Из аналогов был замечен какой-то китаец, сейчас не воспроизведу название, что-то you...
Yongnuo? Довольно интересное по цена/качество решение, только нужно внимательно смотреть на качество сборки (Что поделать, Китай-с...) и на конкретную модель, потому что они делают и совместимые с E-TTL/i-TTL вспышки и неавтоматические. Продавцы обычно говорят, что "на Вашу камеру станет", но "скромно умалчивают" о том, что автоматика работать не будет.
Angelofdown
3/21/2011, 2:10:19 AM
(corwinnt @ 21.03.2011 - время: 00:53) (Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 22:34)Из аналогов был замечен какой-то китаец, сейчас не воспроизведу название, что-то you...
Yongnuo? Довольно интересное по цена/качество решение, только нужно внимательно смотреть на качество сборки (Что поделать, Китай-с...) и на конкретную модель, потому что они делают и совместимые с E-TTL/i-TTL вспышки и неавтоматические. Продавцы обычно говорят, что "на Вашу камеру станет", но "скромно умалчивают" о том, что автоматика работать не будет.
Сейчас нашла ещё один магазин, мы в него не заезжали - не знали о существовании. Буду покупать, скорее всего, в этом магазине (цены ниже, выбор больше).
Если не сложно, оцените, какую вспышку взять. Ассортимент здесь
А заодно здесь оптика, на всякий случай.
Камеру выбрала такую, но есть и тушки.
corwinnt
3/21/2011, 2:53:55 AM
(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 23:10) (цены ниже, выбор больше)
Эээ... Canon Speedlite 430EX II за 12570 руб - это дёшевле?!? Как по нашим ценам - это $100 переплаты, как минимум :(

Жаль, что NISSIN Di-622 у них только для Nikon - очень неплохая альтернативы 430-ке за смешные деньги. Хотя, возможно под заказ они Di-622 Mark II for Canon смогут привезти?

Кстати, на счёт оптики, Сигмы с Тамронами у них тоже имеются, я бы рекомендовал в магазине поставить на камеру 17-70 или 18-125 и сравнить результаты с китовым объективом. Может быть сразу станет ясно, стоит ли тратить на него сто баксов или лучше сразу взять другой.
Angelofdown
3/21/2011, 10:26:21 AM
(corwinnt @ 21.03.2011 - время: 01:53) Эээ... Canon Speedlite 430EX II за 12570 руб - это дёшевле?!? Как по нашим ценам - это $100 переплаты, как минимум :(
Ну, до нас видимо везти или дольше, или дороже. Техника у нас вся очень дорогая... 00047.gif Дешевле - имелось в виду, чем в аналогичных магазинах на месте, конечно же.
Жаль, что NISSIN Di-622 у них только для Nikon - очень неплохая альтернативы 430-ке за смешные деньги. Хотя, возможно под заказ они Di-622 Mark II for Canon смогут привезти?
Спасибо, уточню.
Кстати, на счёт оптики, Сигмы с Тамронами у них тоже имеются, я бы рекомендовал в магазине поставить на камеру 17-70 или 18-125 и сравнить результаты с китовым объективом. Может быть сразу станет ясно, стоит ли тратить на него сто баксов или лучше сразу взять другой.
Единственное, что их в наличии нет, но я буду надеяться, что они появятся до конца недели.
Angelofdown
3/21/2011, 12:40:20 PM
Кстати если говорить о качестве фото, которые мне очень нравятся - то это вот такие (естественно, не моё):
Хостинг фото
image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.


Это плёнка, наверное...
corwinnt
3/21/2011, 1:44:47 PM
(Angelofdown @ 21.03.2011 - время: 07:26) Жаль, что NISSIN Di-622 у них только для Nikon - очень неплохая альтернатива 430-ке за смешные деньги. Хотя, возможно под заказ они Di-622 Mark II for Canon смогут привезти?Спасибо, уточню.
Только предупреждаю сразу, что основные негативные отзывы об этих вспышках (относится и к Санпаку и Сигме) - низкий по сравнению с родными ресурс лампы. то есть, грубо говоря, если у 430 EX II лампа сгорит через два-два с половиной года, то у них - полтора-два. Ну и, есссснно, заменить сгоревшую лампу на родной - на порядок меньше проблем, чем на "китайце", с которым проще купить новую вспышку. Цифры приведены с форумов при активном использовании уровня свадебных "бомбил" - у любителя может прожить намного дольше.

И ещё, если планируется использование вспышки только в башмаке камеры, то разницы большой нет, а если есть желание поставить вспышку, направленную в стену/потолок/зонтик где-нибудь отдельно в уголке, то "родные" не умеют срабатывать от встроенной (режим светоловышки) и нужен внешний синхронизатор. А "китайцы" это обычно умеют. На тушках уровня 60D/7D это не проблема - там wi-fi контроллер встроен в камеру, а на 550D - не уверен, вроде нет его.

(Angelofdown @ 21.03.2011 - время: 09:40)если говорить о качестве фото, которые мне очень нравятся - то это вот такие
EXIF при ресайзе потерялся, но и без него видно, что дырка была "не китовая". Поэтому стоит подумать о светосильной оптике - том же Тамроне 17-50/2.8.
DELETED
3/21/2011, 2:16:40 PM
(Angelofdown @ 20.03.2011 - время: 22:34) (corwinnt @ 20.03.2011 - время: 23:21) Но тормозом его назвать всё равно сложно, особенно после C770.
Фокусировался по нескольким точкам, насколько я поняла. Несколько красных точек было.

либо наоборот ликвидный 60Д или Д90
1. не клевещите на пса ) Моя первая камера - С765, что суть есть С770 без горячего башмака ))) С такой глубиной резкости, камера может позволить себе останавливать процесс фокусировки не когда объект поймает, а когда ей просто надоест :)
2. Любите вы эти точки - "мне таблеток от жадности, и побольше, побольше!" Сколько бы точек ни было, как бы эффектно они не бегали по экранчику, создавая вид бурной деятельности, фокусируется камера всё равно там, где в эти точки попадает контраста больше (как правило - на ближних ветках дерева, которые вы совсем не хотите фотографировать), ну, исключение - всякие там распознавания лиц в портрете, наверное. Поэтому, если у вас точек... ну, пускай уже не совсем 7... пускай 11 - считаете, недостаточно? Зато количество точек здорово увеличивает количество информации для процессора на обработку, а следовательно - время фокусировки.
3. О, ну так Д90, это ж уже совсем хорошая камера. Даже а Европах довольно уважаемая, не говоря уже про всякие Усть-Илимски. Хорошее вложение получится в этого старичка, как в любую удачную классику. Я думаю, даже через 5 лет если вы кому скажете, что у вас Д90, никто смеяться не будет.
Angelofdown
3/21/2011, 2:20:51 PM
(corwinnt @ 21.03.2011 - время: 12:44) (Angelofdown @ 21.03.2011 - время: 09:40)если говорить о качестве фото, которые мне очень нравятся - то это вот такие
EXIF при ресайзе потерялся, но и без него видно, что дырка была "не китовая". Поэтому стоит подумать о светосильной оптике - том же Тамроне 17-50/2.8.
Я потом нашла ещё фото этого автора, это он на Кенон 1д марк (какой-то, по-моему 3-й) снимал.
Ещё по 550Д вопрос. Я когда фоткала, там было выставлено максимальное разрешение при 72 точках. Весят эти снимки довольно дофига. Там же можно будет поменять на меньший размер, но больше точек на дюйм? Или это будут те же яйца, только в профиль?
Angelofdown
3/21/2011, 2:27:22 PM
(vox_nihili @ 21.03.2011 - время: 13:16) 2. Любите вы эти точки - "мне таблеток от жадности, и побольше, побольше!" Сколько бы точек ни было, как бы эффектно они не бегали по экранчику, создавая вид бурной деятельности, фокусируется камера всё равно там, где в эти точки попадает контраста больше (как правило - на ближних ветках дерева, которые вы совсем не хотите фотографировать), ну, исключение - всякие там распознавания лиц в портрете, наверное. Поэтому, если у вас точек... ну, пускай уже не совсем 7... пускай 11 - считаете, недостаточно? Зато количество точек здорово увеличивает количество информации для процессора на обработку, а следовательно - время фокусировки.
Да мне, собственно, пока всё равно, сколько там было точек - я пока не до конца понимаю силу их количества :) Мне было бы достаточно и одной, которая бы ясно показывала на чём фотик сфокусировался :)
3. О, ну так Д90, это ж уже совсем хорошая камера. Даже а Европах довольно уважаемая, не говоря уже про всякие Усть-Илимски. Хорошее вложение получится в этого старичка, как в любую удачную классику. Я думаю, даже через 5 лет если вы кому скажете, что у вас Д90, никто смеяться не будет.
Этот аппарат несколько не вписывается в мой бюджет. Тысяч на 15 не вписывается, если точнее. Я прекрасно понимаю всю его прелесть и все его достоинства, но увы и ах...
corwinnt
3/21/2011, 3:56:32 PM
(vox_nihili @ 21.03.2011 - время: 11:16)1. не клевещите на пса ) Моя первая камера - С765, что суть есть С770 без горячего башмака )))
И кто тем башмаком на ней пользовался? 00064.gif У C770 основным отличием была запись видео в mpeg4, а не в mov, как у C765.

(vox_nihili @ 21.03.2011 - время: 11:16)2. Любите вы эти точки - "мне таблеток от жадности, и побольше, побольше!" Сколько бы точек ни было, как бы эффектно они не бегали по экранчику...
Да это как раз понятно, фишка в том, что взяв в руки незнакомую камеру с непонятной индикацией AF в магазине, меньше всего думаешь о том, что она наведётся не туда или стоит в AF-Servo, когда при нажатии на спуск камера не дожидается точной фокусировки. И уж точно нет и мысли навестись по конкретной точке, а потом перекадрировать. Тем более после мыльницы с её "резиновой ГРИП"... Я сам поначалу часто "не замечал", что моргнула не та точка - в результате резкий передний план (цветочки-веточки), а фигура портретируемого - в размытии.

В порядке бреда.

Поскольку цен в рублях я, мягко говоря, не чувствую, то пересчитывал в гривны/доллары и... получилось вот так:

Canon EOS 550D 18-55IS KIT - 32980 руб. ($1160)
Canon EOS 550D BODY - 29880 руб. ($1050)
Объектив Sigma AF 17-70 mm f/2.8-4.0 DC Macro OS HSM - 18590 руб. ($653)
Объектив Sigma AF 18-125 mm f/3.8-5.6 DC OS HSM - 20980 руб. ($738)
Объектив Tamron SP AF 17-50 mm f/2.8 XR Di II VC LD Aspherical - 22970 руб. ($807)
Фотовспышка Canon Speedlite 430EX II - 12570 руб. ($442)

Теперь берём цены с https://fotomag.com.ua/ (не самый дешевый интернет-магазин, кстати).

Canon EOS 550D Body - $764
Canon EOS 550D kit 18-55 IS - $839
Canon EOS 60D body - $1099
Canon EOS 60D kit 18-55 - $1199
Sigma AF 18-125 f/3.8-5.6 DC OS HSM - $341
Tamron SP 17-50 f/2.8 XR Di II VC LD Aspherical - $464
Canon Speedlite 430 EX II - $349
Nissin Speedlite Di622 Mark II - $190
Вспышка Metz 44 AF-1 C dig/Canon + аккумуляторы 2700 mAh - $199
Вспышка Metz 50 AF-1 C dig/Canon + Lenmar Pro427e 2700 mAh - $293

Меня просто убило, что 60D у нас стоит так же, как 550D у вас... А цены на оптику - это ж вообще на уши не натянешь...

Почём нынче билеты от вас до Киева или Симферополя? Как раз на разницу в ценах и получится где-то. Плюс возможность провести тестовые съёмки на цветущих каштанах Крещатика или субтропической феерии весеннего Никитского ботанического... Только заказать заранее, чтоб гарантированно приехать и забрать. В крайнем случае заказать самовывоз из представительства в Ялте - маршрутка туда из любой точки ЮБК стоит копейки. Ну и убедиться, что их гарантия действительна на территории РФ (если гарантия официальная от сапопа - то проблем быть не должно). Рубли на гривны в Крыму лучше не менять - там курс грабительский, лучше где-нибудь "на подлёте", хотя это уже такая "экономия на спичках", что просто не серьёзно.

Я б точно съездил в Крым на шару по такому случаю 00064.gif
DELETED
3/21/2011, 7:36:09 PM
(Angelofdown @ 21.03.2011 - время: 11:27) Этот аппарат несколько не вписывается в мой бюджет. Тысяч на 15 не вписывается, если точнее. Я прекрасно понимаю всю его прелесть и все его достоинства, но увы и ах...
Вооот :) А значит - вы созрели купить то же самое, что купил в своё время я :) т.е. в марте прошлого года :) - никон Д5000 :) Д90 + (поворотный экран) - (светлый видоискатель) = Д5000. Матрица в них стоит одна и та же. Если честно - я от своей камеры получаю бурный продолжительный оргазм по сей день, как в руки беру. А уже год ей пользуюсь!
15000, это в деньгах - 375 евро?
Angelofdown
3/21/2011, 7:54:20 PM
(corwinnt @ 21.03.2011 - время: 14:56) Почём нынче билеты от вас до Киева или Симферополя?
Если мне не изменяет память, подруга в прошлом году летела на самолёте за 28000 рублей (практически 1000$) до Киева, это цена в один конец...

vox_nihili
Вооот :) А значит - вы созрели купить то же самое, что купил в своё время я :) т.е. в марте прошлого года :) - никон Д5000 :) Д90 + (поворотный экран) - (светлый видоискатель) = Д5000. Матрица в них стоит одна и та же. Если честно - я от своей камеры получаю бурный продолжительный оргазм по сей день, как в руки беру. А уже год ей пользуюсь!
15000, это в деньгах - 375 евро?
Что-то я о нём почитала отзывы и они сплошь не оргазменные... Типа уже устаревшая модель и все ждут 5100. Не спорю, может быть стоит тоже взять его в руки, пофоткать и т.д.
corwinnt
3/21/2011, 8:10:39 PM
(Angelofdown @ 21.03.2011 - время: 16:54) на самолёте за 28000 рублей (практически 1000$) до Киева
Ндассс, за морем - телушка в полушку, да рубль перевозу... Поездом, конечно, дешевле, но удовольствие ещё то при таких расстояниях. Абыдна.
DELETED
3/21/2011, 9:27:05 PM
(Angelofdown @ 21.03.2011 - время: 16:54) Что-то я о нём почитала отзывы и они сплошь не оргазменные... Типа уже устаревшая модель и все ждут 5100. Не спорю, может быть стоит тоже взять его в руки, пофоткать и т.д.
А круче взять вообще Д7000. А то у Д5000, знаете ли, видео не то....
Вы учитывайте, что фотофорумы в интернете - это места, где люди, которые не фотографируют, делятся впечатлениями о технике, которой у них нет.
Вы привели в качестве примеров, из которых выбираете, камеры, выпущенные примерно тогда же. Если вас устраивал никон 3100, то чем вас не устраивает никон д5000? Только тем, что кто-то что-то про него не так написал?
Я выбирал год назад между кэноном 450 или даже 550, и никоном. В итоге - получился никон, потому что с ним мне удобнее. Но я обе камеры подержал в руках предварительно, и потом никон просто дешевле вышел, да и по оптике вариант с 18-105 мм был просто шикарен по соотношению цена/качество. Кэнон был дороже, и на стекло нужно было больше потратиться.