Обсуждение фототехники

(arisona @ 03.11.2012 - время: 02:07)
Ей главное, включила, навелась и клацнула, всё.
Я спросил про типичные сюжеты, чтобы понять, важны ли ей 24мм, или хватит и 38 (или наоборот, важны ли 300, или хватит и 110). Кроме того, если в сферу интересов входит макро (даже а виде "цветочков") или ночная съёмка, то это тоже сужает выбор...

(arisona @ 03.11.2012 - время: 02:07)
Пентакс 465-й ей сразу не понравился
Дошло с третьего прочтения. Почему-то упорно читал "Пентакс 645-й" и всё гадал, как он связан с 100 евро :)))

(arisona @ 03.11.2012 - время: 02:07)
Пентакс https://pentax-optio-s1.smartphone.ua/ В принципе неплохой, даже режим ХДР есть, но она всё равно им пользоваться не будет..Смущает только светосила 3,9, не темноват ли будет? Или для мыльниц это не критично? хз..
Для мыльницы что f/2, что f/4 - один чёрт резкость от метра и до упора. А по недостатку света - если не будет динамичных сюжетов, то стаб справится.
28-140 разумному хватит. ISO 6400 для такой матрицы - это, конечно, жесть, но никто не заставляет им пользоваться...

(arisona @ 03.11.2012 - время: 02:07)
Ну и Фуджик https://www.datagate.ee/fotoapparati-i-prin...deo-liion-batt/
Тут светосила 2,9, правда зум малость многоват 8Х..
Так никто не принуждает им пользоваться на всю катушку. А 25-250 ЭФР весьма заманчиво именно наличием 25мм... Я больше скажу про отношение "фоточайников к зумму": мужик займёт самую удобную точку ещё до первого взгляда в видоискатель, а потом будет вдумчиво крутить фокусное, требовать от людей в кадре подойти или отойти подальше... А женщина, как правило "кадрирует ногами", как будто на камере стоит фикс. Либо заранее выкручивает зумм на максимум "если далеко".

(corwinnt @ 03.11.2012 - время: 03:56)
Дошло с третьего прочтения. Почему-то упорно читал "Пентакс 645-й" и всё гадал, как он связан с 100 евро :)))
Кстати, когда я циферки в пост ставил, то тоже пару раз сверял со ссылкой, так и хотелось 645 поставить Хотя.., вон у Никонов и зеркалка есть 3100 и мыльница такая же есть.., видимо два сапога пара или один другого стоит..

ISO 6400 для такой матрицы - это, конечно, жесть,
Я посмотрел фотки на этом ИСО, салат оливье отдыхает, вообщем винегрет ещё тот

Ну.., это если кулинарную тематику приплесть...Как в старом анекдоте:
Художник показывает свою картину другу. Тот искренне восторгается:
-Как здорово, а какие цвета, у меня аж слюнки текут..
Художник недоумевая:
-От заката солнца у тебя.. слюнки текут?
-Бог мой, я думал что это яишница..

А по недостатку света - если не будет динамичных сюжетов, то стаб справится.

Ну стаб то справится, а не получится ли из-за недостатка света безумное задирание ИСО? Снимать то будет на автомате..Вообще даже не представляю, что там за кухня, когда мыльница снимает в автомате.. С зеркалкой то всё понятно, или там так же?
Хреново что эти три фотика есть в наличии в трёх разных магазинах, придётся эдакое турне совершить...
Жена тут откопала какую то мыльницу за ...55 евриков.., отговорил, подействовал аргумент, что один аккум-р уже стОит 45,-, так что это за фотик за 10 евро то будет?

(arisona @ 03.11.2012 - время: 10:45)
а не получится ли из-за недостатка света безумное задирание ИСО? Снимать то будет на автомате..Вообще даже не представляю, что там за кухня, когда мыльница снимает в автомате.. С зеркалкой то всё понятно, или там так же?
Зависит от того, что курили разработчики прошивки. По уму auto ISO должно остановиться где-то на 400-800 и включить вспышку, если она не отрублена принудительно. Обидно, что толковые обзоры мыльниц такого ценового диапазона просто никому не интересны, поэтому и искать их бессмысленно.

Кстати, у сапопа в диапазоне до ста евро была неплохая мыльница A1100 IS (и есть новый A1300 IS). Из достоинств - наличие оптического видоискателя (очень экономит батарейки) и реально работающий стаб (я уверенно снимал на 1/8). Картинка весьма неплохая на минимальном ISO. Но батарейки там пальчиковые, так что придётся потратить ещё денег на два комплекта NiMh-пальцев и некитайскую зарядку.

Не-е, пальчиковые не подходят, саморазряд у них приличный..
У кенона с литиевым акумом и оптическим стабом, у нас цены начинаются со 130-150 евро, у других брендов можно найти и подешевле..
Наверное поснимаю в магазине на свою карточку Пентаксом и Фуджиком, да посмотрю дома результат. Никон нормальные фотки делает, но что то много жалоб на него в инете. Похоже что то с качеством сборки у него не очень...
Я то раньше думал что мыльницы, это как и зеркалки, выбирай по характеристикам, да что лучше в руку ляжет, ан нет, с мыльницами видимо не так..

(arisona @ 03.11.2012 - время: 18:02)
Не-е, пальчиковые не подходят, саморазряд у них приличный..
Потому и написал про нормальную зарядку и два комплекта. Один комплект в камере, а второй - на "капельной" подзарядке дома. Правда четыре "пальца" по 2500mAh и что-то типа Технолайн BC-700 - это больше половины самой камеры по цене.

Но, с другой стороны у "пальцев" есть и плюсы. Если оба комплекта сели, а снимать таки нужно, то батарейки "из ларька" позволят сделать полсотни кадров (без вспышки).

ЗЫЖ А второй аккум, по хорошему, нужен и в случае лития. Я, например, без второго заряженного "китайца" в рюкзаке, жизни себе не представляю, хотя ресурс (в кадрах) с одного заряда у зеркалки раза в три-четыри раза больше, чем у мыльницы.

(corwinnt @ 03.11.2012 - время: 19:49)
Но, с другой стороны у "пальцев" есть и плюсы. Если оба комплекта сели, а снимать таки нужно, то батарейки "из ларька" позволят сделать полсотни кадров (без вспышки)
Это так, но к примеру где взять "ларёк" в лесу или где то ещё на природе? Не знаю, по моему для гарантии лучше приобрести автомобильную зарядку.. Сужу по себе, если куда то выбираюсь поснимать, то обязательно на авто..

А второй аккум, по хорошему, нужен и в случае лития. Я, например, без второго заряженного "китайца" в рюкзаке, жизни себе не представляю, хотя ресурс (в кадрах) с одного заряда у зеркалки раза в три-четыри раза больше, чем у мыльницы.
Сейчас акумы научились делать, с пятёрочным можно даже в отпуск без зарядки ехать, по сравнению с тем что в десятке.., ну не небо и земля, но разница большая..
Кстати, вот сейчас подумал, а братцы-китайцы ещё не делают универсальную зарядку, чтобы подходила к любым акумам фотиков? В принципе, ничего сложного нет, а то дома уже целая куча зарядок..

(arisona @ 04.11.2012 - время: 02:27)
Сужу по себе, если куда то выбираюсь поснимать, то обязательно на авто.
Вот мы оба по себе судим, а нужно думать, как они Часто ли жена осознанно куда-то выбирается поснимать? Скорее приходит в голову ситуация, когда она встретила подругу и решила "щёлкнуться" с ней за столиком в кафе...

(arisona @ 04.11.2012 - время: 02:27)
Кстати, вот сейчас подумал, а братцы-китайцы ещё не делают универсальную зарядку, чтобы подходила к любым акумам фотиков? В принципе, ничего сложного нет, а то дома уже целая куча зарядок..
А смысл? В сумке, как правило одна камера. Плюс вспышка и мобильник. То есть по уму, зарядка должна и к аккуму мобильника подходить и к "пальцам"... Да и без учёта "пальцев" и мобильников, у аккумуляторов так много типоразмеров, что иначе, как сменными площадками с контактными группами это не реализуешь. А по габаритам такая площадка будет сравнима с "монолитной" зарядкой. Плюс лишний шнурок для сопряжения с собственно зарядкой. Получится дороже и менее удобно.

В качестве универсального решения всё же приходят в голову именно "пальцы". На камеру ставим батарейную "ручку" и сразу унифицируем питание со вспышкой.

Я слышал что в ЕС хотят принять закон, чтобы унифицировать все зарядки мобильников, почему не сделать то же самое и относительно мыльниц? Вот сейчас глянул, акум Никона по размерам и по техданным абсолютно схож с пентаксовским, разве что средний контакт смещён в другую сторону...
Сегодня заехал в магазин, Пентакса на месте нет, только на заказ.. Поснимал Фуджиком, первые три снимка без зума, остальные с 8Х , я только уменьшил размеры, остальное всё в оригинале. Вроде неплохо для такой мыльницы, думал что с 8Х увеличением будет хуже...Кстати, интересно, как это на первом кадре эдакие артефакты проявились с моими руками?

(arisona @ 04.11.2012 - время: 17:48)
Я слышал что в ЕС хотят принять закон, чтобы унифицировать все зарядки мобильников, ...
И? Для кого, кроме агонизирующей Нокии, этот закон будет иметь хоть какую-то силу? Apple и Самвсунг радостно начнут менять разъёмы, создавая проблему самим себе на внутреннем рынке? Не дождётесь! Савмсунг, как максимум, вложит в коробку передник на унифицированную зарядку, а огрызок вообще не почешется.

Кроме того, подавляющее большинство телефонов уже сейчас заряжаются от USB - на зарядке стоит USB-мама, а различия могут быть только в шнурке, если производителю почему-то не угодил микро-USB. Таким образом производитель экономит один шнурок (питание и дата-кабель в одном лице).

(arisona @ 04.11.2012 - время: 17:48)
... почему не сделать то же самое и относительно мыльниц? Вот сейчас глянул, акум Никона по размерам и по техданным абсолютно схож с пентаксовским, разве что средний контакт смещён в другую сторону...
По уму, тогда нужно изменить сам подход к зарядке аккума в фотоаппаратах - заряжать не извлечённый из неё аккум, а подключать зарядку к разъёму DC или microUSB на камере (как на мобильниках, ноутах и планшетах).

Унифицировать контактные группы и токи зарядки - мало. Нужно унифицировать и форм-фактор аккумуляторов (площадку зарядки). А это IMHO не есть правильно, потому что наложит ограничения на форм-фактор камер. Ведь для ультракомпакта лучше сделать аккумулятор широким, но плоским, а для зеркалки - полностью заполняющим "ручку".

(arisona @ 04.11.2012 - время: 17:48)
Поснимал Фуджиком
Разрешение по краю кадра прилично падает.

(Эрэктус @ 24.10.2012 - время: 21:43)
Скорее всего там, где дешевле. Заказывают на ebay, но я никогда не пользовался, поэтому ничего определенного сказать не могу.
завтра по Шанхаю поброжу - авось откопаю что....

(corwinnt @ 05.11.2012 - время: 14:30)
По уму, тогда нужно изменить сам подход к зарядке аккума в фотоаппаратах - заряжать не извлечённый из неё аккум, а подключать зарядку к разъёму DC или microUSB на камере (как на мобильниках, ноутах и планшетах).
Так многие современные мыльницы так теперь и заряжают, либо через USB в комп (акум не вынимается вообще, иначе потом надо по новой настройки устанавливать), либо через этот же разъём и зарядку в сеть..

Ведь для ультракомпакта лучше сделать аккумулятор широким, но плоским, а для зеркалки - полностью заполняющим "ручку".

Ну я же не хочу унифицировать энергетику зеркалки и мыльницы, речь только о мыльницах.

Разрешение по краю кадра прилично падает.
Есть такое дело. Посмотрел настройки при съёмке, оказывается в автомате мыльница в первую очередь открывает дырку пошире, потом задирает ИСО, а если этого мало, то подключает вспышку. На открытой то и буде разрешение нормальным только по центру. И тут возникает мысль...Корвин, (вот плохо что не было у них Пентакса..) если я эти же сюжеты сниму на Пень С1, ессно в автомате, он же тоже будет на открытой снимать, так? А открытая дырка там будет поменьше, чем у Фуджика, 3,9, то получается что по краям разрешение по идее должно быть получше, так или нет? Другой вопрос, что одновременно будет поднята ИСО, а вместе с ней и уровень шумов...Короче, без практики хрен ответишь, какой из этих фотиков поприличнее будет

(arisona @ 06.11.2012 - время: 01:35)
Ну я же не хочу унифицировать энергетику зеркалки и мыльницы, речь только о мыльницах.
Где талию делать будем? ПеньКю - это ещё мыльница? А Соня Некс? Да и почему нет, я бы не отказался от подзарядки по USB и на зеркалке, особенно если она прицеплена к ноуту и управляется с него (тот же timelapse, всё хочу попробовать, кстати...), да и одна зарядка для смартфона и камеры - в походе не так и плохо. Сейчас у меня бытовое отделение рюкзака забито проводами (две зарядки, ДУ, картридер, AV-шнурок, дата-кабель к телефону). А если всё будет иметь интерфейс USB-microUSB, то одна зарядка и два шнурка уйдут (у картридера такой же шнурок).

Но! Естественно, всё это при условии съёмности аккумулятора и возможности старого варианта его зарядки.

(arisona @ 06.11.2012 - время: 01:35)
А открытая дырка там будет поменьше, чем у Фуджика, 3,9, то получается что по краям разрешение по идее должно быть получше, так или нет?
Не факт. Максимальную дырку для такой оптики выбирают в основном по съедобности аберраций. Массогабариты на втором плане, это не тот случай, когда 50/1.2 весит в несколько раз больше 50/1.8 (я про массу стекла без корпуса). Поэтому больше f/3.9 не сделали просто потому, что для этой оптической схемы картинка на f/2.8 станет уже совсем несъедобной.

Жаль, что PASM на таких камерах сейчас нет (вечная память сапоп а590), при наличии Av можно было бы поставить ISO на минимум, пощёлчать в магазине со штатива на разных дырках и фокусных и сравнить качество картинки хотя бы "на глазок".

С другой стороны, жене больше чем 15x20 надо? Или и 10x15 хватит? Я не знаю её требований к картинке, поэтому тяжело сказать, заметит ли она вообще это мыло по краям или увидит в нём... эээ... аналог bokeh, подчёркивающий резкий центр.

(corwinnt @ 06.11.2012 - время: 02:18)

Но! Естественно, всё это при условии съёмности аккумулятора и возможности старого варианта его зарядки.
Ну акум всегда будет съёмным, иначе как его заменить?

С другой стороны, жене больше чем 15x20 надо? Или и 10x15 хватит? Я не знаю её требований к картинке, поэтому тяжело сказать, заметит ли она вообще это мыло по краям или увидит в нём... эээ... аналог bokeh, подчёркивающий резкий центр.
Нет, большие размеры ей не надо, сразу уменьшает фотки, так что наверное ничего она не заметит. Если брать её вкус, то ей любая мыльница пойдёт, это я уже просто хочу выбрать вариант получше из означенного ценового диапазона..
И ещё немного о зарядках. Вот к примеру фирма Макита (рабочие инструменты), у неё одна зарядка для немалого количества разновидностей акумов своего бренда. Пофиг, хоть 9в, хоть 12, хоть 14, зарядка электронная, сама распознаёт что за акум в неё вставлен и что ему нужно подать. Можно оставлять акум на зарядке хоть сутки, автоматически отключается и перезаряда не будет...Вот по моему грамотный подход к этому вопросу. Правда, это с т.з. потребителя, а со стороны маркетинга, им конечно же выгоднее плодить кучу разновидностей зарядок и получать за них конкретное бабло

Ну вот, заказал вышеназванный Пентакс, а купил вчера...Фуджик JZ100
Вот такой
Пентаксы ..кончились ,да и внешний вид Фуджика жене понравился больше (Пентакс был чёрный)
А если бы брал для себя, то взял бы всё же Пентакс, т.к. настроек в нём поболее, или добавил бы малость и взял бы Кэнон 3200 (но только не 2300)
Малость поюзал его вечером, на автомате в помещении результат посредственный (как и у всех мыльниц впрочем), но используя ручные настройки , в первую очередь пониже ИСО(чтоб шумов поменьше было), подлиннее выдержка (стаб позволяет, кстати функционирует довольно таки хорошо, как на зеркалке), то можно получить и неплохие результаты.. Гарантию дали 3 года, вообщем главное, чтоб работал и не гикнулся, как его предшественник..

(arisona @ 10.11.2012 - время: 10:37)
или добавил бы малость и взял бы Кэнон 3200 (но только не 2300)
Интересно, это только у меня камера без "нормального" видоискателя вызывает чувство отторжения, а остальные уже смирились с технологией съёмки a la мобила? Стаб - стабом, но упор камеры в голову - это запас в пару стопов по сравнению со съёмкой "на вытянутых руках".

(corwinnt @ 10.11.2012 - время: 14:09)
Интересно, это только у меня камера без "нормального" видоискателя вызывает чувство отторжения, а остальные уже смирились с технологией съёмки a la мобила? Стаб - стабом, но упор камеры в голову - это запас в пару стопов по сравнению со съёмкой "на вытянутых руках".
Я за опт. ВИ, но тут же разговор про мыльницы зашёл.., а насчёт нормального, как в К10, так и в К-5 меня вполне устраивает, по крайней мере, когда заглянул в 1000-й Кэнон, то как то сразу возник вопрос: а с помощью этого.. т.н. ВИ вообще то реально вручную сфокусироваться?
Я тут лазил по инету в поисках инфы про мыльницы, так наткнулся в одном российском сайте на продажу Пентакс оптио А40 и аж за...200руб..Вот где жаба то проснулась Таких фотиков (мыльниц), с матрицей 1/1/7 (у меня такой) больше никто не делает..Сейчас всё пиксели впихивают только.. И это ж всего за 5 евриков...
Кстати, акум от Никона подошёл к Фуджику, все характеристики и размеры те же, контакты тоже на одинаковых местах и даже защёлкивается при установке..

(arisona @ 10.11.2012 - время: 17:48)
<q>Я за опт. ВИ, но тут же разговор про мыльницы зашёл
Так с ними в этом плане ещё хуже. У зеркалок хоть какая-то инерция есть из-за их массы, а это пластиковое чудо все вибрации рук чувствует... Пёс с ним, с оптическим, я уже и на EVF согласен, но и его упорно изымают, даже на ультразумах.

(arisona @ 10.11.2012 - время: 17:48)
когда заглянул в 1000-й Кэнон, то как то сразу возник вопрос: а с помощью этого.. т.н. ВИ вообще то реально вручную сфокусироваться?
Вот теперь ты меня понимаешь, потому как на 350D он точно такой же :(

(arisona @ 10.11.2012 - время: 17:48)
Таких фотиков (мыльниц), с матрицей 1/1/7 (у меня такой) больше никто не делает
Ну почему же? Если без фанатизма (то есть исключаем недоразумения вроде Sony Cyber-shot DSC-RX1, сапопы серии G и камеры типа Leica D-Lux 6), то такие мастодонты ещё остались:

Canon PowerShot S100 12.1MP, 1/1.7"
Canon PowerShot S110 12.1MP, 1/1.7"
Olympus XZ-2 iHS 12MP, 1/1.7"
Fujifilm XF1 12MP, 2/3"
Nikon Coolpix P7100 10.1MP, 1/1.7"

(corwinnt @ 10.11.2012 - время: 23:49)
Ну почему же? Если без фанатизма (то есть исключаем недоразумения вроде Sony Cyber-shot DSC-RX1, сапопы серии G и камеры типа Leica D-Lux 6), то такие мастодонты ещё остались:
Canon PowerShot S100 12.1MP, 1/1.7"Canon PowerShot S110 12.1MP, 1/1.7"Olympus XZ-2 iHS 12MP, 1/1.7"Fujifilm XF1 12MP, 2/3"Nikon Coolpix P7100 10.1MP, 1/1.7"
Ну не знаю, я всё таки под мыльницей воспринимаю маленькую камеру (чтобы спокойно помещалась в нагрудный карман, как мобильник) ,но и с либеральной ценой тоже (хотя бы до 200 евро)
Сейчас глянул в наши магазины:
-Кэнон S100,- 479 Евро
-S110,- 520,-
-Никон P7100,-499,-
Олимпус XZ1-379,-
Xz-2,-520,-
-Фуджика Х-серии нашёл только X10,-529,-
Бюджетные зеркалки будут дешевле, чем эти т.н. мыльницы...Кстати, свой Пень А-40 покупал за 3000 крон, что чуть меньше 200 евриков..

В общем сабж: купил себе дорогое стекло (Nikkor AF-S 50/1,4G). Суть сабжа - это нормально что в условиях недостаточной освещенности автофокус тупит? Стекло как бы не дешевое.

(.:Captain:. @ 11.11.2012 - время: 21:37)
Суть сабжа - это нормально что в условиях недостаточной освещенности автофокус тупит? Стекло как бы не дешевое.
Датчики AF находятся в камере. Стекло ни при чём. Оно только тупо выполняет команды от процессора в тушке.