Выбор технологии строительства
arisona
Акула пера
8/29/2014, 1:48:20 PM
Вообще то так строили в СССР, когда возводили одновременно и наружную(облицовочную)стену и внутреннюю, а в промежуток запихивали минвату. Я не спорю, можно постепенно возводить и основную стену и облицовочную, но только по современной технологии нужен всё же воздушный зазор между утеплителем и облицовочной стеной. И утеплитель в этом случае используется не " утеплитель с плотностью, которая позволяет утеплителю не терять свою форму в процессе укладки ", а утеплитель с плотностью, достаточной чтобы не было необходимости использовать ветрозащитную плиту, т.е. не меньше 50кг/куб.м
Как я понял, насчёт хихиканья, это камушек в мой огород. Да ради Бога, можно строить и по Вашей схеме, но для себя я бы так не делал. Как ни крути, но пар всё же будет поступать в утеплитель, а современные ваты очень хорошо его проводят. И вот, пар, дойдёт до наружной поверхности ваты и..., а куда ему дальше деваться? На пути стоит холодная кирпичная стена, волей-неволей он превратится в конденсат. Насчёт его количества, можно спорить, его наличие будет незаметно снаружи и в принципе никаких плохих последствий может и не быть. Но, эффективность утеплителя заметно при этом снизится.
А теперь вопрос, а что, намного дороже будет строить так? Сначала возводится основная стена на высоту утеплителя, затем к ней вплотную крепится утеплитель, а потом рядом возводится облицовочная стена с воздушным зазором (обычно 3-5см). Также проводится связка стен кронштейнами и т.д.
Да, будет дороже, если использовать правильную, более плотную вату, но если брать стандартную (Парок, это 30, а Изовер 11-16), то они для этого не годятся, т.к. будут продуваться и для них нужна ветрозащитка.
Но если не брать в расчёт материалы, то неужели возводить стену с воздушным зазором будет дороже?
Как я понял, насчёт хихиканья, это камушек в мой огород. Да ради Бога, можно строить и по Вашей схеме, но для себя я бы так не делал. Как ни крути, но пар всё же будет поступать в утеплитель, а современные ваты очень хорошо его проводят. И вот, пар, дойдёт до наружной поверхности ваты и..., а куда ему дальше деваться? На пути стоит холодная кирпичная стена, волей-неволей он превратится в конденсат. Насчёт его количества, можно спорить, его наличие будет незаметно снаружи и в принципе никаких плохих последствий может и не быть. Но, эффективность утеплителя заметно при этом снизится.
А теперь вопрос, а что, намного дороже будет строить так? Сначала возводится основная стена на высоту утеплителя, затем к ней вплотную крепится утеплитель, а потом рядом возводится облицовочная стена с воздушным зазором (обычно 3-5см). Также проводится связка стен кронштейнами и т.д.
Да, будет дороже, если использовать правильную, более плотную вату, но если брать стандартную (Парок, это 30, а Изовер 11-16), то они для этого не годятся, т.к. будут продуваться и для них нужна ветрозащитка.
Но если не брать в расчёт материалы, то неужели возводить стену с воздушным зазором будет дороже?
ih5656
Удален 8/29/2014, 3:26:50 PM
arisona правильно пишет. Не убавить, не отбавить.
билдер
Грандмастер
9/2/2014, 12:30:49 AM
Да неправильно пишет arisona. Он пишет про технологии , которые применяются для современных офисов. Тем, более и камешек-то не я первый кинул.
Вату не "запихивают", а укладывают минплиту ровными, плотными рядами.
Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал.
Теплопроводность стены характеризуется в основном потерей тепла в Вт/м. сек. через стену. Для этого производится теплотехнический расчёт стены, где учитывается -
1- климатический пояс
2 - обеспеченность энергоресурсами
3-наиболее холодная пятидневка в данном климатическом поясе
4-теплопроводность материалов стены
5- толщина стены для обеспечения прочности и устойчивости
Это вам о чём нибудь говорит? Нет? Ну о чём тогда разговор?
Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников.
Не забивайте голову человеку. Для частного дома, технологию которую я предложил уже обкатали десятки и десятки лет назад, без всяких заумностей. Я построил десятки домов, люди в них живут, жмут мне при встрече руку и приглашают попить чайку.
А вы пока будете думать, куда деть влагу, нового ничего не изобретёте. Это вам не баня, и не автомойка. Столько влаги, сколько вы думаете, жильцы из себя не выдавят!
Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли. Но это уже другой разговор.
Вату не "запихивают", а укладывают минплиту ровными, плотными рядами.
Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал.
Теплопроводность стены характеризуется в основном потерей тепла в Вт/м. сек. через стену. Для этого производится теплотехнический расчёт стены, где учитывается -
1- климатический пояс
2 - обеспеченность энергоресурсами
3-наиболее холодная пятидневка в данном климатическом поясе
4-теплопроводность материалов стены
5- толщина стены для обеспечения прочности и устойчивости
Это вам о чём нибудь говорит? Нет? Ну о чём тогда разговор?
Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников.
Не забивайте голову человеку. Для частного дома, технологию которую я предложил уже обкатали десятки и десятки лет назад, без всяких заумностей. Я построил десятки домов, люди в них живут, жмут мне при встрече руку и приглашают попить чайку.
А вы пока будете думать, куда деть влагу, нового ничего не изобретёте. Это вам не баня, и не автомойка. Столько влаги, сколько вы думаете, жильцы из себя не выдавят!
Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли. Но это уже другой разговор.
arisona
Акула пера
9/2/2014, 5:48:31 AM
И что же неправильного я пишу?
Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал.
Можно, можно и песком засыпать и люди будут жить, только вот затраты на обогрев дома у них будут нехилые.
Посмотрите ради интереса, каков тепловой коэффициент керамзита и ваты?
Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников.
Аргументируйте что именно так строят во всём мире, ссылку в студию! А со своей стороны я приведу технологию утепления стены, и не из книжек для дачников:
https://www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%...%B5%D0%BD%D1%8B
Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли.
50, это совсем не твёрдая плита, 90, это будет полужёсткая( такой я утеплял 3-й этаж своего дома), а для плоской кровли используют жёсткую плиту, плотность её ещё больше..
Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал.
Можно, можно и песком засыпать и люди будут жить, только вот затраты на обогрев дома у них будут нехилые.
Посмотрите ради интереса, каков тепловой коэффициент керамзита и ваты?
Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников.
Аргументируйте что именно так строят во всём мире, ссылку в студию! А со своей стороны я приведу технологию утепления стены, и не из книжек для дачников:
https://www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%...%B5%D0%BD%D1%8B
Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли.
50, это совсем не твёрдая плита, 90, это будет полужёсткая( такой я утеплял 3-й этаж своего дома), а для плоской кровли используют жёсткую плиту, плотность её ещё больше..
билдер
Грандмастер
9/3/2014, 12:16:31 AM
Да чего мне аргументировать? Я тут ликбез открывать буду для вас что-ли? Или вы будете меня учить строить после моих более 30 лет на стройке? Каких только "учителей" уже только я не видел в своей строительной жизни...Но я уже привык к этому давно...
Весь мир строит сначала сделав теплотехнический расчёт стены из условий комфортности и условий энергосбережения. Вот здесь написано как это делается:
https://elima.ru/scripts/w5.3.php
А то что вы предлагаете для утепления стены - оставит среднестатистического жителя предполагаемого дома не только без штанов, но и без еды. Повторяю! Это очень дорого! Модно - но дорого!
Минплиту 50 кг/м.куб. используют для выполнения и плоской кровли. Кладут минплиту на пароизоляцию перекрытия этажа, затем листы цементностружечной плиты, затем праймер и битумный ковёр. Раньше вместо ЦСП укладывали плоский шифер. Более жёсткая минплита используется для устройства эксплуатируемой кровли со стяжкой по минплите и битумным ковром.
Если у вас есть деньги на утепление своего дома дорогими материалами - рад за вас! Утепляйте хоть гагачьим пухом!
Я же предлагаю самый доступный и самый дешёвый вариант строительства, потери тепла будут незначительны, скорость возведения в разы выше, не требует найма высококвалифицированных строителей, трудозатраты так-же незначительны по сравнению с вашим вариантом.
А экономия в строительстве в наше время - только в скорости строительства.
Есть ещё два варианта стен:
1.1/2 кирпича (120мм)под "расшивку"+керамзитоблок(390мм)
2. 1/2 кирпича (120мм) под"расшивку"+пеноблок (300 или 400мм)
Первый вариант предпочтительнее потому, что на керамзитоблоке лучше держится штукатурка, а для пеноблока нужны спецрастворы.
Стены 2-х этажного дома средних размеров из таких материалов мы возводим за два месяца. Ещё полтора месяца на возведение крыши и дом готов к отделке и проведению коммуникаций.
А мода на ту или иную технологию приходит и уходит, но остаются лишь проверенные временем и кошельком застройщиков варианты стен.
Весь мир строит сначала сделав теплотехнический расчёт стены из условий комфортности и условий энергосбережения. Вот здесь написано как это делается:
https://elima.ru/scripts/w5.3.php
А то что вы предлагаете для утепления стены - оставит среднестатистического жителя предполагаемого дома не только без штанов, но и без еды. Повторяю! Это очень дорого! Модно - но дорого!
Минплиту 50 кг/м.куб. используют для выполнения и плоской кровли. Кладут минплиту на пароизоляцию перекрытия этажа, затем листы цементностружечной плиты, затем праймер и битумный ковёр. Раньше вместо ЦСП укладывали плоский шифер. Более жёсткая минплита используется для устройства эксплуатируемой кровли со стяжкой по минплите и битумным ковром.
Если у вас есть деньги на утепление своего дома дорогими материалами - рад за вас! Утепляйте хоть гагачьим пухом!
Я же предлагаю самый доступный и самый дешёвый вариант строительства, потери тепла будут незначительны, скорость возведения в разы выше, не требует найма высококвалифицированных строителей, трудозатраты так-же незначительны по сравнению с вашим вариантом.
А экономия в строительстве в наше время - только в скорости строительства.
Есть ещё два варианта стен:
1.1/2 кирпича (120мм)под "расшивку"+керамзитоблок(390мм)
2. 1/2 кирпича (120мм) под"расшивку"+пеноблок (300 или 400мм)
Первый вариант предпочтительнее потому, что на керамзитоблоке лучше держится штукатурка, а для пеноблока нужны спецрастворы.
Стены 2-х этажного дома средних размеров из таких материалов мы возводим за два месяца. Ещё полтора месяца на возведение крыши и дом готов к отделке и проведению коммуникаций.
А мода на ту или иную технологию приходит и уходит, но остаются лишь проверенные временем и кошельком застройщиков варианты стен.
arisona
Акула пера
9/3/2014, 4:53:34 AM
Я Вас учить не собираюсь, я пишу про технологии утепления, и что здесь неправильного? Раз дорого, значит неправильно? Оригинальная логика..
А соблюдать технологии, это не дань моде, это гарантия того, что через 10- 15 лет не появятся "сюрпризы"..
А соблюдать технологии, это не дань моде, это гарантия того, что через 10- 15 лет не появятся "сюрпризы"..
билдер
Грандмастер
9/4/2014, 12:00:33 AM
Нет, "сюрпризы" не появятся. Технологии предложенные мной уже обкатаны десятилетиями. Это я гарантирую.
Ваши технологии очень хороши, не спорю, но и очень дорогие. К тому же эти технологии очень капризны в строительстве, надо учитывать малейшие нюансы при возведении стен. Хотя мне эти технологии очень нравятся. Лёгкие, удобные, тёплые, но... требуют тщательной подгонки всех деталей и узлов. А кто за это заплатит? Да никто! А строители тоже люди, им тоже есть надо.
Помнится, вы сообщали мне, что занимаетесь "костоправными" работами с автомобилями. Так вот, ваша технология - это отрихтовать "мерседес", значит и цена соответствующая. Моя технология - это отрихтовать "жигули" с большими зазорами, значит и цена ниже. Но эффект один - обе машины будут пригодны для эксплуатации.
Второй аспект при возведении дома. Если уж капитально утеплять дом, то утеплять его надо со всех сторон. Стены, пол, потолки, кровлю, оконные рамы, двери - только тогда технологии предложенные вами будут работать.
При моих технологиях, денег сэкономленных при строительстве хватит как минимум на 10 лет отопления дома. Так что выбирать застройщику. Он выберет вариант застройки, опросит людей живущих в своих домах не один десяток лет, поговорит со строителями.
Одно могу застройщику пожелать - не выбирайте проект дома из интернета. Это как жену искать себе в интернете. Вроде и красивая баба, а в реале стерва стервой. Так и с картинками домов из интернета получается.
Вот сейчас я заканчиваю строительство одного небольшого загородного дома с мансардой для одной капризной дамы, которая скачала для меня картинки из сети и говорит - Хочу такой! Да ещё и требует чтоб я просчитал все затраты на материалы, просчитал чтоб прочность и теплопроводность стен, места крепления стропил кровли, оценил её затраты - и всё это за спасибо. Будто это и не работа вовсе. Да при этом ещё и торопит со сроками и на дух не понимает, какую работу мне приходится проводить попутно. Уж и не чаю когда же закончу эту халупу...
Так что моё пожелание застройщику - оцените свои финансовые возможности, определитесь чётко что вы хотите иметь, сделайте эскизный проект и покажите его строителям. Архитектора - это музыка в камне, но не все музыканты эту музыку могут играть, поскольку иногда это и не музыка, а какафония каменных звуков.
Ваши технологии очень хороши, не спорю, но и очень дорогие. К тому же эти технологии очень капризны в строительстве, надо учитывать малейшие нюансы при возведении стен. Хотя мне эти технологии очень нравятся. Лёгкие, удобные, тёплые, но... требуют тщательной подгонки всех деталей и узлов. А кто за это заплатит? Да никто! А строители тоже люди, им тоже есть надо.
Помнится, вы сообщали мне, что занимаетесь "костоправными" работами с автомобилями. Так вот, ваша технология - это отрихтовать "мерседес", значит и цена соответствующая. Моя технология - это отрихтовать "жигули" с большими зазорами, значит и цена ниже. Но эффект один - обе машины будут пригодны для эксплуатации.
Второй аспект при возведении дома. Если уж капитально утеплять дом, то утеплять его надо со всех сторон. Стены, пол, потолки, кровлю, оконные рамы, двери - только тогда технологии предложенные вами будут работать.
При моих технологиях, денег сэкономленных при строительстве хватит как минимум на 10 лет отопления дома. Так что выбирать застройщику. Он выберет вариант застройки, опросит людей живущих в своих домах не один десяток лет, поговорит со строителями.
Одно могу застройщику пожелать - не выбирайте проект дома из интернета. Это как жену искать себе в интернете. Вроде и красивая баба, а в реале стерва стервой. Так и с картинками домов из интернета получается.
Вот сейчас я заканчиваю строительство одного небольшого загородного дома с мансардой для одной капризной дамы, которая скачала для меня картинки из сети и говорит - Хочу такой! Да ещё и требует чтоб я просчитал все затраты на материалы, просчитал чтоб прочность и теплопроводность стен, места крепления стропил кровли, оценил её затраты - и всё это за спасибо. Будто это и не работа вовсе. Да при этом ещё и торопит со сроками и на дух не понимает, какую работу мне приходится проводить попутно. Уж и не чаю когда же закончу эту халупу...
Так что моё пожелание застройщику - оцените свои финансовые возможности, определитесь чётко что вы хотите иметь, сделайте эскизный проект и покажите его строителям. Архитектора - это музыка в камне, но не все музыканты эту музыку могут играть, поскольку иногда это и не музыка, а какафония каменных звуков.
ih5656
Удален 9/5/2014, 1:12:37 AM
(билдер @ 02.09.2014 - время: 20:16)
я-я, натюрлих, Титаник строили профессионалы ...
Я вот тут недавно прочёл что проектный срок эксплуатации современных высоток 30-40 лет. Как у хрущёвок. Вот только хрущёвки стоят уже кое где и по полсотни лет и квартиры в них давали бесплатно . Это о профессионализме и доступности материалов и технологий.
Да чего мне аргументировать? Я тут ликбез открывать буду для вас что-ли? Или вы будете меня учить строить после моих более 30 лет на стройке? Каких только "учителей" уже только я не видел в своей строительной жизни...
я-я, натюрлих, Титаник строили профессионалы ...
Я вот тут недавно прочёл что проектный срок эксплуатации современных высоток 30-40 лет. Как у хрущёвок. Вот только хрущёвки стоят уже кое где и по полсотни лет и квартиры в них давали бесплатно . Это о профессионализме и доступности материалов и технологий.
билдер
Грандмастер
9/5/2014, 10:24:10 PM
Срок эксплуатации панелного дома - 50 лет
Срок эксплуатации каменного дома - 0т 75 до 100 лет.
Это при условии правильной эксплуатации и надлежащего ухода.
А вообще здания подразделяются на классы, которые подразумевают материалы из которого выполнено здание, его назначение, этажность.
К 1-му классу относятся высотные здания этажностью более 15 этажей, Дворцы культуры, общественные здания высокой этажности и т.д. Если их правильно эксплуатировать(выполнять текущие и капитальные ремонты, не допускать пожаров и подтоплений...и т.д.) то эти здания могут прослужить и более чем 100 лет.
Срок эксплуатации каменного дома - 0т 75 до 100 лет.
Это при условии правильной эксплуатации и надлежащего ухода.
А вообще здания подразделяются на классы, которые подразумевают материалы из которого выполнено здание, его назначение, этажность.
К 1-му классу относятся высотные здания этажностью более 15 этажей, Дворцы культуры, общественные здания высокой этажности и т.д. Если их правильно эксплуатировать(выполнять текущие и капитальные ремонты, не допускать пожаров и подтоплений...и т.д.) то эти здания могут прослужить и более чем 100 лет.