Внутренняя отделка стен,потолков и полов
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/27/2005, 4:30:22 AM
В этой теме пойдет разговор, о сухих смесях, используемые для внутренней отделке помещений. Но хотелось бы узнать не подробные описания самих материалом, и технологию использования, которые без проблем можно скачать с сайта производителя, а непосредственно все плюсы и все минусы, которые вы сами выявили на практике, работая с данными материалами, и по возможности дать свою объективную оценку, отзыв и заключение на применения, дабы получить идеальный или хотя бы качественный результат.
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/27/2005, 6:43:34 AM
Попробую в крации первым поделиться своим небогатым опытом. Хотел бы сразу опустить первый этап, это оштукатуривание поверхности песчано-цементной смесью, если стены кирпичные, бетонные, либо имеют какое-то другое прочное основание, так как этот этап работы можно рассмотреть в теме о внешней отделке (фасада), потому, что сами процессы по себе являются весьма схожими. В случае если стены и потолок отделаны гипсокартонными листами, можно приступа к выравниванию поверхности смесями на гипсовой основе. И хотя они используются более, чем 90% случаях, я остаюсь поклонником смесей на цементной основе. Самой практичной. На моем опыте, и смело заявлю, самой популярной штукатурной смесью на гипсовой основе является смесь “Ротбанд”, производителя Кнауф. Сразу скажу что Ротбанд бывает серый и белый. Белый является некачественным (из личного опыта) аналогом серого, только производимый где то в Молдавии, а не как серый, в Питерском Колпино. Я бы настоятельно рекомендовал сразу отказаться от белого Ротбанда, дабы не нажить в будущим с ним проблем. Серый Ротбанд, я от него просто в восторге, он универсален, ластичен, и имеет прекрасную адгезию с материалами на отличной от гипса основе. На данном этапе я не пытаюсь выбирать и испытывать другой материал, а исключительно ему отдаю предпочтение. Далее у нас идут шпаклевочные смеси, так же на гипсовой основе. Здесь на передний план выходит шпаклевка Ветонит, кажется финского производства. Он имеет много модификаций – Ветонит- ви эйч, КР,Т,TT,Л,ЛР плюс,ЛР хард, ЛР файн. Чаше всего использовал ЛР плюс и КР. Так же из личного опыта, самая лучшая смесь это ЛР плюс. В отличие, от нее КР слишком сильно сыпиться, когда ее расглаживаешь и намного хуже застывает. Выбирайте ЛР плюс и не думайте, очень высокая эластичность, очень удобно разглаживать как шпателем, так и правилом. Для заделки швов, стыком и трещин, как в гипсокартоне, так и в отштукатуренных поверхностях, наверное все же лучше использовать гипсовые смеси Фюгенфюллер, так же Кнауфовского производства, или гипсовую шпаклевку Пуфас. Которая продается часто в мешочках маленького развеса. О таких важных мелочах, как серпянка, стекловолокно и грунтовка, я не упоминаю умышленно, так как тема касается лишь смесей. На финишное шпаклевания я предпочитаю шпаклевку уже не на гипсовой, а латексной основе Шитрок. Доводит поверхность до идеального качества, она становиться гладкий как выбритая щека. Очень эластична, устойчива при возможных трещинах, удобна в работе со шпателем и правилом. Создает под покраску идеальную поверхность.
ЛАД
Профессионал
12/27/2005, 4:07:57 PM
(БеСпРеДеЛьЩиК @ 27.12.2005 - время: 03:43) . Доводит поверхность до идеального качества, она становиться гладкий как выбритая щека.
...и совсем не как выбритая щека...,а как зеркало. Ведешь ладонью по высохшей стене, как по стеклу
...Когда я прочитал твой первый пост, лихорадочно начал шарить во лбе, а какие же смеси покупал я?, это штоб вспомнить и попытаться дать совет. Прочитал второй пост и чуть меня кондратий не прихватил от резко нахлынувших воспоминаний: Ротбанд, ПР+, Шитрок...
...У меня использовали, именно, эти наименования. Ремонту почти 1.5 года. Ни одной трещины, хотя дом стоит на "Розе ветров" и сквозняки дуют конкретно 360 дней в году.
...и совсем не как выбритая щека...,а как зеркало. Ведешь ладонью по высохшей стене, как по стеклу
...Когда я прочитал твой первый пост, лихорадочно начал шарить во лбе, а какие же смеси покупал я?, это штоб вспомнить и попытаться дать совет. Прочитал второй пост и чуть меня кондратий не прихватил от резко нахлынувших воспоминаний: Ротбанд, ПР+, Шитрок...
...У меня использовали, именно, эти наименования. Ремонту почти 1.5 года. Ни одной трещины, хотя дом стоит на "Розе ветров" и сквозняки дуют конкретно 360 дней в году.
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/27/2005, 5:04:37 PM
(ЛАД @ 27.12.2005 - время: 13:07) (БеСпРеДеЛьЩиК @ 27.12.2005 - время: 03:43) . Доводит поверхность до идеального качества, она становиться гладкий как выбритая щека.
...и совсем не как выбритая щека...,а как зеркало. Ведешь ладонью по высохшей стене, как по стеклу
...Когда я прочитал твой первый пост, лихорадочно начал шарить во лбе, а какие же смеси покупал я?, это штоб вспомнить и попытаться дать совет. Прочитал второй пост и чуть меня кондратий не прихватил от резко нахлынувших воспоминаний: Ротбанд, ПР+, Шитрок...
...У меня использовали, именно, эти наименования. Ремонту почти 1.5 года. Ни одной трещины, хотя дом стоит на "Розе ветров" и сквозняки дуют конкретно 360 дней в году.
Ну вот, приятно видеть что со мной кто то солидарен, прекрасный пирог получился из 3-х слоев шпаклевки
. Ротбанд используют практически все, из Ветонитов надо мудро подобрать, исходя из практике, ЛР плюс рулит, а вот шитрок не все могут позволить, либо ваше красят по Ветониту, либо шпаклевочку дешевле используют, но если отсутствуют финансовые проблемы, то Шитрок просто альтернатива для всего. Если поверхность получилось как зеркало, то кто то хорошо постарался, прекрасно выполненная работа. Кстати, у меня бритая щека, намного гладьше стекла
...и совсем не как выбритая щека...,а как зеркало. Ведешь ладонью по высохшей стене, как по стеклу
...Когда я прочитал твой первый пост, лихорадочно начал шарить во лбе, а какие же смеси покупал я?, это штоб вспомнить и попытаться дать совет. Прочитал второй пост и чуть меня кондратий не прихватил от резко нахлынувших воспоминаний: Ротбанд, ПР+, Шитрок...
...У меня использовали, именно, эти наименования. Ремонту почти 1.5 года. Ни одной трещины, хотя дом стоит на "Розе ветров" и сквозняки дуют конкретно 360 дней в году.
Ну вот, приятно видеть что со мной кто то солидарен, прекрасный пирог получился из 3-х слоев шпаклевки
. Ротбанд используют практически все, из Ветонитов надо мудро подобрать, исходя из практике, ЛР плюс рулит, а вот шитрок не все могут позволить, либо ваше красят по Ветониту, либо шпаклевочку дешевле используют, но если отсутствуют финансовые проблемы, то Шитрок просто альтернатива для всего. Если поверхность получилось как зеркало, то кто то хорошо постарался, прекрасно выполненная работа. Кстати, у меня бритая щека, намного гладьше стекла 
Zorgint
Мастер
12/28/2005, 12:24:07 AM
А у нас в городе я таких названий даже не видел. У нас в ходу скала, и просто разные смеси, шпатлевки и тому подобные штуки для стен. К сожалению никогда особо не получалось делать выводы насчет использования. Более того, я только сейчас понял, что смеси бывают или на гипсе или на цементе. А если это смешать? так делают?
M-S
Мастер
12/28/2005, 11:17:20 AM
Господа спецы, а расскажите что-нибудь про фактурную штукатурку, если не сложно...
ЛАД
Профессионал
12/28/2005, 12:57:02 PM
(БеСпРеДеЛьЩиК @ 27.12.2005 - время: 14:04) ... либо ваше красят по Ветониту, .....
............Кстати, у меня бритая щека, намного гладьше стекла.......
...стены у меня не крашеные. Обои висят. После трех слоев штукатурки, висят, как на стекло наклееные. Клеили встык, с использованием большого количества лезвий для бритвы( из-за этого, шва стыковочного не видно вааще). Рекомендую широкие обои - работать сложнее, но выглядят прекрасно. Потолок, после штукатурки - красили ( чем штукатурили и красили уже не помню), но красили 4-5 слоями.
...А насчет гладкости щек после бритья - завидую я тебе.
............Кстати, у меня бритая щека, намного гладьше стекла.......
...стены у меня не крашеные. Обои висят. После трех слоев штукатурки, висят, как на стекло наклееные. Клеили встык, с использованием большого количества лезвий для бритвы( из-за этого, шва стыковочного не видно вааще). Рекомендую широкие обои - работать сложнее, но выглядят прекрасно. Потолок, после штукатурки - красили ( чем штукатурили и красили уже не помню), но красили 4-5 слоями.
...А насчет гладкости щек после бритья - завидую я тебе.
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/28/2005, 11:42:01 PM
(Zorgint @ 27.12.2005 - время: 21:24) А у нас в городе я таких названий даже не видел. У нас в ходу скала, и просто разные смеси, шпатлевки и тому подобные штуки для стен. К сожалению никогда особо не получалось делать выводы насчет использования. Более того, я только сейчас понял, что смеси бывают или на гипсе или на цементе. А если это смешать? так делают?
Прекрасный вопрос. Я как раз там писал тему, а том, какие бывают последствия при смешивание смесей на гипсовой и цементной основе. Все это я позновал с практической точки зрения, своим опытом, много эксперементируя, но получал весьма плачевные результаты. Подобное смешивания используються для сокращения времени высыхания. Скажем выставляя маячки, для их фиксации, смецивают цемент с алибастрой, или цемент с ротбентом. Но доболяя в смешь для отукатуривания поверхности, я несколько раз получал бухтаж штукатурки. Смеси то гипсовые тоже по разному себя ведут. Скажем вы замешали ведро Ротбанда. Неуспев его выработать, он сильно загустел, вы его разбавили водой, для удобства работы, и тогда вам необходимо его еще быстрее выработать, иначе теперь он еще быстрее затвердеет. А скажем если вы сегодня замешаете ведерочко ветонита, то и на завтро оно будет тем де ведерком раствора, готового для работы. Хотя я был на многих строительных форумах, и часто видел, что наоборот рекомендуют мешать гипс и цемент, только я понятия не имею-строители эти люди вообще, или очередные умники, начитавшиеся строительной литературы.
Прекрасный вопрос. Я как раз там писал тему, а том, какие бывают последствия при смешивание смесей на гипсовой и цементной основе. Все это я позновал с практической точки зрения, своим опытом, много эксперементируя, но получал весьма плачевные результаты. Подобное смешивания используються для сокращения времени высыхания. Скажем выставляя маячки, для их фиксации, смецивают цемент с алибастрой, или цемент с ротбентом. Но доболяя в смешь для отукатуривания поверхности, я несколько раз получал бухтаж штукатурки. Смеси то гипсовые тоже по разному себя ведут. Скажем вы замешали ведро Ротбанда. Неуспев его выработать, он сильно загустел, вы его разбавили водой, для удобства работы, и тогда вам необходимо его еще быстрее выработать, иначе теперь он еще быстрее затвердеет. А скажем если вы сегодня замешаете ведерочко ветонита, то и на завтро оно будет тем де ведерком раствора, готового для работы. Хотя я был на многих строительных форумах, и часто видел, что наоборот рекомендуют мешать гипс и цемент, только я понятия не имею-строители эти люди вообще, или очередные умники, начитавшиеся строительной литературы.
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/29/2005, 12:51:23 AM
(M-S @ 28.12.2005 - время: 08:17) Господа спецы, а расскажите что-нибудь про фактурную штукатурку, если не сложно...
Фактурная штукатурка вызывает у многих восторг и не понимания лишь своим заумным названием, но пугаться не стоит, все сложное в простом. Фактурная штукатурка это шткатурка имеющая не гладкую, а структурную поверхность определеной, и заданной вами, велечины. Как правила величина структу зависит от велечины зерна, нанесенную на поверхность. Скажем вы себе представили,что фактурная шуткатурка, это как бы обычная штукатурка, но с незатертой поверхностью,значить вы сильно ошибаетесь. Это было бы все слишком просто, и вообще фатуру наносить я бы рекомендовалбы не штукатурной, а шпаклевочой смесь, и не финишной, а выравнивающей, по грубее. Скажем вы отштукатурили дом, и готовы нанести фактуру, но незнаете как это сделать. Для нанесения сущевствует несколько технологий. Но приведу пару самых простых способов. Есть такая машинка, внешне напоминающая мясорубку, способная производить намет на стенку. Но самый простой и доступный способ мне кажеться следующий. Вы замешиваете по жиже шпаклевку в ведре, причем жидкостью регулируя велечину структуры. И замешиваете не просто водой,а водой с добавление небольшого количества ПВА. И хоть она будет медленее застывать, зато раствор станет более ластичным, более прочным, и увеличеться коэффицент адгезии (сцепления поверхностей). Далее берем самый обычный соломенный веник, и смочив его в ведре чистой воды, смачиваем в растворе, и не сильными размахивание, начинаем им как бы шлепать по отштукатуренной и отгрунтованной поверхности, нанося фактуру, и переодически смачивая его в воде и растворе. Если качество вас устраивает, вы получаете прекрасную фактурную штукатурку. Но есть более качественые и дорогие способы, получения фактурной поверхности. Например просто фактурная покраска гладкой поверхности. Сдесь используеться тяжелая, крупнозернисиая. иногда даже армированная краска. Наноситься она либо паралоновыми валиками, имеющими крупную яцейку, от которой и зависит рисунок и величина фактуры, либо пульвизатором. И сразу предупреждаю тех, для кого проблемно добиться идеально-гладкой поверхности, что фактурная покраска это не выход спрятать неровности. Гораздо проше вывести ровную поверхность и нанести гладку краску, нежели нанести Фактурную краску, потому, что это являеться одним из самых тяжелов видов покраски. Ее сложность в том, что она слишком сильно проявляеться. после своего нанесения.Тоесть вы провели валиком раз, затем провели воторой раз, сделав небольшой нахлест. После высыхания на солце ваш перепад на нахлесте будет прекрасно виден, и портить всю поверхность. По этому такой вид покраске удобно делать на плоскостях не большой площади, или если емееться множество разных декоративных элементом, разбивающих плоскость, типа колон, пилястр,пилонов, канелюр. В крайнем случае, если гладкая поверхность велика, краску лучше наносить пульвизатором. я бы рекомендовал какой нибудь хороший и дорогой Вагнер, который тоже способен регулираовать велечину структуры. И самый дорогой способ это декоративная штукатурка. Наносится она такде на гладко оштукатуренную поверхность. Состоит она как правило из цементной основы, гранитной,керамицеской, кварцевой или прочей крошки, клеевых составов, специализированные полимерные или минеральные добавки. Так как сам по себе этот состав очень дорогой, предъидущие способы, из-за больших потерь, не всегда пригодны для нанесения. Как правило наносят его следующим способом. Берут из ведра готовый раствор шпателем, выкладывают на терку или полутерку, которую держут в другой руке, и хорошо перемешав. до приобретения однородной массы, этим же шпателев наносят на стену. После того, как на терке кончаеться смесь, свеженанесенную поверхность разглаживают этой же теркой. Но для подобного нанесения необходимо проити специальную подготовку. Так же можно наносить и применяя опять пульвизаторы, что хорошо получаеться, нанося кварцевую крошку "Байрамикс". Кстати, многие полимерные декоративные штукатурки можно заколеровать в любой цвет по желанию перед нанесением, исключая на будущее такой вид работы как покраска. Если вы интересуетесь, с целью придания фактуры, вашему дома, могу дать много полезных рекомендаций и советов, вплоть до других технологий использования и материалов для нанесения. А вообще, в больщей степени фактура применяеться на фасадах, думаю этому посвятить отдельный раздел. На внутреней отделке пока лидерство держи Венецианская штукатурка.
Фактурная штукатурка вызывает у многих восторг и не понимания лишь своим заумным названием, но пугаться не стоит, все сложное в простом.
Фактурная штукатурка это шткатурка имеющая не гладкую, а структурную поверхность определеной, и заданной вами, велечины. Как правила величина структу зависит от велечины зерна, нанесенную на поверхность. Скажем вы себе представили,что фактурная шуткатурка, это как бы обычная штукатурка, но с незатертой поверхностью,значить вы сильно ошибаетесь. Это было бы все слишком просто, и вообще фатуру наносить я бы рекомендовалбы не штукатурной, а шпаклевочой смесь, и не финишной, а выравнивающей, по грубее. Скажем вы отштукатурили дом, и готовы нанести фактуру, но незнаете как это сделать. Для нанесения сущевствует несколько технологий. Но приведу пару самых простых способов. Есть такая машинка, внешне напоминающая мясорубку, способная производить намет на стенку. Но самый простой и доступный способ мне кажеться следующий. Вы замешиваете по жиже шпаклевку в ведре, причем жидкостью регулируя велечину структуры. И замешиваете не просто водой,а водой с добавление небольшого количества ПВА. И хоть она будет медленее застывать, зато раствор станет более ластичным, более прочным, и увеличеться коэффицент адгезии (сцепления поверхностей). Далее берем самый обычный соломенный веник, и смочив его в ведре чистой воды, смачиваем в растворе, и не сильными размахивание, начинаем им как бы шлепать по отштукатуренной и отгрунтованной поверхности, нанося фактуру, и переодически смачивая его в воде и растворе. Если качество вас устраивает, вы получаете прекрасную фактурную штукатурку. Но есть более качественые и дорогие способы, получения фактурной поверхности. Например просто фактурная покраска гладкой поверхности. Сдесь используеться тяжелая, крупнозернисиая. иногда даже армированная краска. Наноситься она либо паралоновыми валиками, имеющими крупную яцейку, от которой и зависит рисунок и величина фактуры, либо пульвизатором. И сразу предупреждаю тех, для кого проблемно добиться идеально-гладкой поверхности, что фактурная покраска это не выход спрятать неровности. Гораздо проше вывести ровную поверхность и нанести гладку краску, нежели нанести Фактурную краску, потому, что это являеться одним из самых тяжелов видов покраски. Ее сложность в том, что она слишком сильно проявляеться. после своего нанесения.Тоесть вы провели валиком раз, затем провели воторой раз, сделав небольшой нахлест. После высыхания на солце ваш перепад на нахлесте будет прекрасно виден, и портить всю поверхность. По этому такой вид покраске удобно делать на плоскостях не большой площади, или если емееться множество разных декоративных элементом, разбивающих плоскость, типа колон, пилястр,пилонов, канелюр. В крайнем случае, если гладкая поверхность велика, краску лучше наносить пульвизатором. я бы рекомендовал какой нибудь хороший и дорогой Вагнер, который тоже способен регулираовать велечину структуры. И самый дорогой способ это декоративная штукатурка. Наносится она такде на гладко оштукатуренную поверхность. Состоит она как правило из цементной основы, гранитной,керамицеской, кварцевой или прочей крошки, клеевых составов, специализированные полимерные или минеральные добавки. Так как сам по себе этот состав очень дорогой, предъидущие способы, из-за больших потерь, не всегда пригодны для нанесения. Как правило наносят его следующим способом. Берут из ведра готовый раствор шпателем, выкладывают на терку или полутерку, которую держут в другой руке, и хорошо перемешав. до приобретения однородной массы, этим же шпателев наносят на стену. После того, как на терке кончаеться смесь, свеженанесенную поверхность разглаживают этой же теркой. Но для подобного нанесения необходимо проити специальную подготовку. Так же можно наносить и применяя опять пульвизаторы, что хорошо получаеться, нанося кварцевую крошку "Байрамикс". Кстати, многие полимерные декоративные штукатурки можно заколеровать в любой цвет по желанию перед нанесением, исключая на будущее такой вид работы как покраска. Если вы интересуетесь, с целью придания фактуры, вашему дома, могу дать много полезных рекомендаций и советов, вплоть до других технологий использования и материалов для нанесения. А вообще, в больщей степени фактура применяеться на фасадах, думаю этому посвятить отдельный раздел. На внутреней отделке пока лидерство держи Венецианская штукатурка. БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/29/2005, 12:58:48 AM
(ЛАД @ 28.12.2005 - время: 09:57) (БеСпРеДеЛьЩиК @ 27.12.2005 - время: 14:04) ... либо ваше красят по Ветониту, .....
............Кстати, у меня бритая щека, намного гладьше стекла.......
...стены у меня не крашеные. Обои висят. После трех слоев штукатурки, висят, как на стекло наклееные. Клеили встык, с использованием большого количества лезвий для бритвы( из-за этого, шва стыковочного не видно вааще). Рекомендую широкие обои - работать сложнее, но выглядят прекрасно. Потолок, после штукатурки - красили ( чем штукатурили и красили уже не помню), но красили 4-5 слоями.
...А насчет гладкости щек после бритья - завидую я тебе.
Ой Каркуш,если ты не красил стены, а просто обои клеил, то зря Шитрок использовал, он как правило под покраску идет. И еще вопросик. Ты что, все сам делал? Да?
............Кстати, у меня бритая щека, намного гладьше стекла.......
...стены у меня не крашеные. Обои висят. После трех слоев штукатурки, висят, как на стекло наклееные. Клеили встык, с использованием большого количества лезвий для бритвы( из-за этого, шва стыковочного не видно вааще). Рекомендую широкие обои - работать сложнее, но выглядят прекрасно. Потолок, после штукатурки - красили ( чем штукатурили и красили уже не помню), но красили 4-5 слоями.
...А насчет гладкости щек после бритья - завидую я тебе.
Ой Каркуш,если ты не красил стены, а просто обои клеил, то зря Шитрок использовал, он как правило под покраску идет. И еще вопросик. Ты что, все сам делал? Да?
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/29/2005, 1:34:13 AM
(Zorgint @ 27.12.2005 - время: 21:24) А у нас в городе я таких названий даже не видел. У нас в ходу скала, и просто разные смеси, шпатлевки и тому подобные штуки для стен. К сожалению никогда особо не получалось делать выводы насчет использования. Более того, я только сейчас понял, что смеси бывают или на гипсе или на цементе. А если это смешать? так делают?
Кстати, уважаемый Zorgint, расскажите если вам не сложно, что такое скала, и какие смеси исполузуються у вас в городе, или хотя бы скажите их названия, этого будет достаточно. Конечно качество материалов очень важно в строительстве, но куда важнее профессионализм и навык в строительстве самих рабочих.
Кстати, уважаемый Zorgint, расскажите если вам не сложно, что такое скала, и какие смеси исполузуються у вас в городе, или хотя бы скажите их названия, этого будет достаточно. Конечно качество материалов очень важно в строительстве, но куда важнее профессионализм и навык в строительстве самих рабочих.
ЛАД
Профессионал
12/29/2005, 1:29:51 PM
(БеСпРеДеЛьЩиК @ 28.12.2005 - время: 21:58) ..Ой Каркуш,если ты не красил стены, а просто обои клеил, то зря Шитрок использовал, он как правило под покраску идет. И еще вопросик. Ты что, все сам делал? Да?
...в других темах про ремонт, я уточнял: Этот ремонт я сам не делал, нанимал людей. Хотя, кроме плиточно-кладочных работ, могу делать многое сам.
...Насчет нанесения штукатурки веником - старый, проверенный, дедовский метод. Мне его показал тесть на даче, и я таким методом наносил шубу на фундамент.
...в других темах про ремонт, я уточнял: Этот ремонт я сам не делал, нанимал людей. Хотя, кроме плиточно-кладочных работ, могу делать многое сам.
...Насчет нанесения штукатурки веником - старый, проверенный, дедовский метод. Мне его показал тесть на даче, и я таким методом наносил шубу на фундамент.
M-S
Мастер
12/29/2005, 1:47:05 PM
БеСпРеДеЛьЩиК, большое спасибо за детальный рассказ.
ЛАД
Профессионал
12/29/2005, 1:50:52 PM
(M-S @ 29.12.2005 - время: 10:47) БеСпРеДеЛьЩиК, большое спасибо за детальный рассказ.
...БОЛЬШОЕ спасибо, я думаю, многовато будет!...А, вот, баксов(сэксов) 50-60 - в самый раз... . Считай - консультация!
...БОЛЬШОЕ спасибо, я думаю, многовато будет!...А, вот, баксов(сэксов) 50-60 - в самый раз...
. Считай - консультация! M-S
Мастер
12/29/2005, 2:02:23 PM
Эх... А я, наивный, надеялся плюсом в репутации отделаться... 
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/29/2005, 3:19:01 PM
ЛАД уважаю,некоторые даже чтоб кран-буксу заменить или гвоздь забить вызывают спецов,хотя забывают, что у мужчин это заложено подсознательно. Пускай 10 раз по пальцу ударишь, всеравно 11-й раз по шляпке гвоздя все же попадешь 
А тесть твой умный мужик, оно правда шубой и называеться 
M-S осторожнее с ЛАДом, я слышал он скоро и вход на форум сделает платным, так что плакали наши сексо
А тесть твой умный мужик, оно правда шубой и называеться M-S осторожнее с ЛАДом, я слышал он скоро и вход на форум сделает платным, так что плакали наши сексо
СТЮНЯ
Интересующийся
12/29/2005, 3:42:11 PM
Умный то какой... 
ЛАД
Профессионал
12/29/2005, 4:37:04 PM
(БеСпРеДеЛьЩиК @ 29.12.2005 - время: 12:19) ЛАД уважаю,некоторые даже чтоб кран-буксу заменить или гвоздь забить вызывают спецов,хотя забывают, что у мужчин это заложено подсознательно. Пускай 10 раз по пальцу ударишь, всеравно 11-й раз по шляпке гвоздя все же попадешь А тесть твой умный мужик, оно правда шубой и называеться
M-S осторожнее с ЛАДом, я слышал он скоро и вход на форум сделает платным, так что плакали наши сексо
...Хренушки!...подсознательно у меня было заложено :стать музыкантом - скрипачем, но после того, как медведь наступил на ухо и в школе попался грамотный учитель по труду...выяснилось, что действительно руки у меня растут из плечей.
...А по образованию я экономист...
---------------------------------------
Отодвинулся от экрана, прочитал, что сам и написал...задумался и заплакал...
Точно! РАСЩЕПЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ!( она же шизофрения)
Р.С. ....2СТЮНЯ....не выпрашивай, второй + смогу поставить тока через два дня...
А тесть твой умный мужик, оно правда шубой и называеться M-S осторожнее с ЛАДом, я слышал он скоро и вход на форум сделает платным, так что плакали наши сексо
...Хренушки!...подсознательно у меня было заложено :стать музыкантом - скрипачем, но после того, как медведь наступил на ухо и в школе попался грамотный учитель по труду...выяснилось, что действительно руки у меня растут из плечей.
...А по образованию я экономист...
---------------------------------------
Отодвинулся от экрана, прочитал, что сам и написал...задумался и заплакал...
Точно! РАСЩЕПЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ!( она же шизофрения)
Р.С. ....2СТЮНЯ....не выпрашивай, второй + смогу поставить тока через два дня...
Zorgint
Мастер
12/30/2005, 12:32:27 AM
Седня поздно уже. Завтра буду в магазине строительном, постараюсь не забыть. Да, кстати. Я не в Магадане живу)))
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
12/30/2005, 1:44:33 AM
(Zorgint @ 29.12.2005 - время: 21:32) Седня поздно уже. Завтра буду в магазине строительном, постараюсь не забыть. Да, кстати. Я не в Магадане живу)))
А где вы живете если не секрет. И прошу вас не утруждаться. Не стоит в магазин идти ради моего интереса, а так. мимо ходом если будете.
А где вы живете если не секрет. И прошу вас не утруждаться. Не стоит в магазин идти ради моего интереса, а так. мимо ходом если будете.