Утепление стен
LionBorn
Удален 4/13/2011, 2:32:15 PM
Минувшая зима показала, что какие бы толстые стены ни были, утеплять иногда очень даже полезно. У меня в одной комнате уличная стена зимой была просто ледяная, хорошо, что отопление в квартире автономное - врубили по полной, но все равно, чувствуется как веет холодом....
Так вот...надо утеплить одну стену - с наружи не получится, так как это "пентхаус" - снаружи крыша, чем утеплить внутри - толщина слоя значение не имеет....
Посоветуйте, пожалуйста, летом хочу заняться утеплением - полагаю, что утеплитель закрою гипсокартоном, но может есть и такие утеплители, которые в виде щитов, под шпаклевку, покраску и оклейку обоями....
Так вот...надо утеплить одну стену - с наружи не получится, так как это "пентхаус" - снаружи крыша, чем утеплить внутри - толщина слоя значение не имеет....
Посоветуйте, пожалуйста, летом хочу заняться утеплением - полагаю, что утеплитель закрою гипсокартоном, но может есть и такие утеплители, которые в виде щитов, под шпаклевку, покраску и оклейку обоями....
LionBorn
Удален 4/13/2011, 2:36:38 PM
PS стены в доме очень толстые - почти метр толщиной, но дом сделан из пенобетонных блоков, пустотелых, которые в процессе строительства заливались по месту.....
arisona
Акула пера
4/13/2011, 3:18:44 PM
Если утеплять изнутри, то только пенопласт, т.к. он парнепроницаемый материал. Теоретически можно и ватой, но очень сложно (а порой и невозможно) будет сделать 100% пароизоляцию и тогда возникновение конденсата, а с ним и другого негатива, просто неизбежно..
Этот
Интересующийся
4/14/2011, 4:11:37 PM
Гляньте. Я по этой технологии балкон самостоятельно утеплил, думаю для вашего случая подойдет, технология работает, советую.
Alihena
Акула пера
5/30/2011, 5:55:29 PM
(arisona @ 13.04.2011 - время: 12:18) Если утеплять изнутри, то только пенопласт, т.к. он парнепроницаемый материал. Теоретически можно и ватой, но очень сложно (а порой и невозможно) будет сделать 100% пароизоляцию и тогда возникновение конденсата, а с ним и другого негатива, просто неизбежно..
Мой брат говорит, что очень плохо пенопластом - лучше ватой ...
Мой брат говорит, что очень плохо пенопластом - лучше ватой ...
arisona
Акула пера
5/31/2011, 4:33:12 AM
(Alihena @ 30.05.2011 - время: 13:55) Мой брат говорит, что очень плохо пенопластом - лучше ватой ...
Ватой лучше, но только если утепление идёт снаружи, а вот изнутри лучше пенопласт. Есть некоторые моменты, где пенопласт имеет преимущество перед ватой, и вышеприведённый как раз из этой оперы. Кстати, и фундамент дома утепляется только пенопластом: наверное никому не придёт в голову закапывать вату в землю
Ватой лучше, но только если утепление идёт снаружи, а вот изнутри лучше пенопласт. Есть некоторые моменты, где пенопласт имеет преимущество перед ватой, и вышеприведённый как раз из этой оперы. Кстати, и фундамент дома утепляется только пенопластом: наверное никому не придёт в голову закапывать вату в землю
Alihena
Акула пера
6/5/2011, 5:53:48 AM
(arisona @ 31.05.2011 - время: 01:33) (Alihena @ 30.05.2011 - время: 13:55) Мой брат говорит, что очень плохо пенопластом - лучше ватой ...
Ватой лучше, но только если утепление идёт снаружи, а вот изнутри лучше пенопласт. Есть некоторые моменты, где пенопласт имеет преимущество перед ватой, и вышеприведённый как раз из этой оперы. Кстати, и фундамент дома утепляется только пенопластом: наверное никому не придёт в голову закапывать вату в землю
Нет я его спросила, он сказал, что именно во внутренних работах лучше не использовать пенопласт
Ватой лучше, но только если утепление идёт снаружи, а вот изнутри лучше пенопласт. Есть некоторые моменты, где пенопласт имеет преимущество перед ватой, и вышеприведённый как раз из этой оперы. Кстати, и фундамент дома утепляется только пенопластом: наверное никому не придёт в голову закапывать вату в землю
Нет я его спросила, он сказал, что именно во внутренних работах лучше не использовать пенопласт
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
6/5/2011, 3:01:15 PM
Изнутри нельзя не пенопластом, не пеноплексом, не прочим вспененным пенополистиролом и экструзией. Этим утепляют только кровли,цоколя и фундаменты но в крайнем случае наружные стены, так как по нормам токсичности не проходит. В жилых помещениях от него у вас голова болеть будет и пожалейте детей, если они есть у вас. Наверное у вас и пошел холод потому что ваш блок пустотелку заполнили, что делать было нельзя.Изначально полагаю вам необходимо произвести полную герметизацию швов, если таковые у вас имеются на стене, далее изнутри пароизоляцию, можно обычным пергамином по старинке,либо тайвиком,что избавит от вас от конденсата при нарушенной точке росы, потом перейти к утеплению. Мин ваты вам вагон понадобиться, по этому думаю стоит попробовать минплитой, плотность 100-120 и толщиной 100, полагаю при такой толщине стен вам хватит. Сверху минплиты я бы сделал еще один слой пароизоляции, так как сама минплита, на многих астматиков и людей предрасположенных к аллергии,и пагубно влияет. Далее вешайте свой гипсокартон.
arisona
Акула пера
6/5/2011, 7:37:06 PM
(Alihena @ 05.06.2011 - время: 01:53) Нет я его спросила, он сказал, что именно во внутренних работах лучше не использовать пенопласт
Тут каждый прав по своему..Если дом построен правильно, т.е. каменные стены утеплены снаружи, то и внутри можно ватой утеплять. А если стены снаружи не утеплены, то точка росы будет как раз на поверхности ваты, соприкасающейся со стеной (если утепление делать ватой). Вата в этом месте зимой будет мокрая или даже покрываться ледяной коркой. Я это на своей шкуре испытал, когда знаний было маловато и сдуру решил кирпичную стену внутри утеплить Изовером.
Изнутри нельзя не пенопластом, не пеноплексом, не прочим вспененным пенополистиролом и экструзией. Этим утепляют только кровли,цоколя и фундаменты но в крайнем случае наружные стены, так как по нормам токсичности не проходит. В жилых помещениях от него у вас голова болеть будет
Ну, это смотря какой пенопласт применять Если использовать качественный товар, закрыть его изнутри пароизоляционной плёнкой, а потом гипсокартоном, никаких запахов и головных болей у вас не будет..
Тут каждый прав по своему..Если дом построен правильно, т.е. каменные стены утеплены снаружи, то и внутри можно ватой утеплять. А если стены снаружи не утеплены, то точка росы будет как раз на поверхности ваты, соприкасающейся со стеной (если утепление делать ватой). Вата в этом месте зимой будет мокрая или даже покрываться ледяной коркой. Я это на своей шкуре испытал, когда знаний было маловато и сдуру решил кирпичную стену внутри утеплить Изовером.
Изнутри нельзя не пенопластом, не пеноплексом, не прочим вспененным пенополистиролом и экструзией. Этим утепляют только кровли,цоколя и фундаменты но в крайнем случае наружные стены, так как по нормам токсичности не проходит. В жилых помещениях от него у вас голова болеть будет
Ну, это смотря какой пенопласт применять Если использовать качественный товар, закрыть его изнутри пароизоляционной плёнкой, а потом гипсокартоном, никаких запахов и головных болей у вас не будет..
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
6/6/2011, 4:07:58 AM
(arisona @ 05.06.2011 - время: 15:37) Изнутри нельзя не пенопластом, не пеноплексом, не прочим вспененным пенополистиролом и экструзией. Этим утепляют только кровли,цоколя и фундаменты но в крайнем случае наружные стены, так как по нормам токсичности не проходит. В жилых помещениях от него у вас голова болеть будет
Ну, это смотря какой пенопласт применять Если использовать качественный товар, закрыть его изнутри пароизоляционной плёнкой, а потом гипсокартоном, никаких запахов и головных болей у вас не будет..
Да даже самый качественный товар вам не пожарники, не санэпидемстанция по нормам не пропустит. При сгорании пенопласта образуются пары толуилендиизоцианата и цианистого водорода, и даже при том, что при огнезащите используют гипсокартон, вам скажут заменить его на минплиту)))
Ну, это смотря какой пенопласт применять Если использовать качественный товар, закрыть его изнутри пароизоляционной плёнкой, а потом гипсокартоном, никаких запахов и головных болей у вас не будет..
Да даже самый качественный товар вам не пожарники, не санэпидемстанция по нормам не пропустит. При сгорании пенопласта образуются пары толуилендиизоцианата и цианистого водорода, и даже при том, что при огнезащите используют гипсокартон, вам скажут заменить его на минплиту)))
arisona
Акула пера
6/6/2011, 4:29:16 AM
(БеСпРеДеЛьЩиК @ 06.06.2011 - время: 00:07)
Да даже самый качественный товар вам не пожарники, не санэпидемстанция по нормам не пропустит. При сгорании пенопласта образуются пары толуилендиизоцианата и цианистого водорода, и даже при том, что при огнезащите используют гипсокартон, вам скажут заменить его на минплиту)))
Я не знаком с российскими нормами, но тот пенопласт, что продают у нас (Эстония), имеет все сертификаты и разрешён к использованию внутри жилых помещений.
А нормы у нас в основном европейские, от советских отличаются.. Вот я в своём доме с чердака наверное машину песка вывез (балки перекрытия аж выгнулись от такой тяжести). Оказывается при СССР была такая норма: на чердак вместо теплоизоляции, песок. Зачем? Оказывается дымоходная труба обязательно должна пропускать дым и искры, которые могут поджечь чердак. И даже если труба не дырявая, то из неё всё равно должны вылетать искры, которые пролетят через кровлю и опять таки подожгут чердак...
Да даже самый качественный товар вам не пожарники, не санэпидемстанция по нормам не пропустит. При сгорании пенопласта образуются пары толуилендиизоцианата и цианистого водорода, и даже при том, что при огнезащите используют гипсокартон, вам скажут заменить его на минплиту)))
Я не знаком с российскими нормами, но тот пенопласт, что продают у нас (Эстония), имеет все сертификаты и разрешён к использованию внутри жилых помещений.
А нормы у нас в основном европейские, от советских отличаются.. Вот я в своём доме с чердака наверное машину песка вывез (балки перекрытия аж выгнулись от такой тяжести). Оказывается при СССР была такая норма: на чердак вместо теплоизоляции, песок. Зачем? Оказывается дымоходная труба обязательно должна пропускать дым и искры, которые могут поджечь чердак. И даже если труба не дырявая, то из неё всё равно должны вылетать искры, которые пролетят через кровлю и опять таки подожгут чердак...
DELETED
Акула пера
6/6/2011, 7:06:17 PM
(arisona @ 06.06.2011 - время: 00:29)
Я не знаком с российскими нормами, но тот пенопласт, что продают у нас (Эстония), имеет все сертификаты и разрешён к использованию внутри жилых помещений.
А в России 99% итальянских и испанских полотенцесушителей делают армяне в грязных гаражах
Но это так, лирическое отступление.
Знакомый утеплялся изнутри фольгированным вспененным полиэтиленом. Торговых марок много, пенофол, пеноизол и т.д. Не знаю как насчёт того что творится под ним, утепление велось : зазор от стены на толщину профиля, слой пенофола, гипсокартон. Но стало действительно тепло. Хотя конечно дороже чем пенопластом.
Я не знаком с российскими нормами, но тот пенопласт, что продают у нас (Эстония), имеет все сертификаты и разрешён к использованию внутри жилых помещений.
А в России 99% итальянских и испанских полотенцесушителей делают армяне в грязных гаражах
Но это так, лирическое отступление.
Знакомый утеплялся изнутри фольгированным вспененным полиэтиленом. Торговых марок много, пенофол, пеноизол и т.д. Не знаю как насчёт того что творится под ним, утепление велось : зазор от стены на толщину профиля, слой пенофола, гипсокартон. Но стало действительно тепло. Хотя конечно дороже чем пенопластом.
Elbrujo
Удален 6/12/2011, 6:00:09 AM
А подскажите -
- чем утеплить дом построенный в один кирпич?
Хочу чем то экологическим. Мне в нем жить потом.
- чем утеплить дом построенный в один кирпич?
Хочу чем то экологическим. Мне в нем жить потом.
arisona
Акула пера
6/12/2011, 1:22:24 PM
(Elbrujo @ 12.06.2011 - время: 02:00) А подскажите -
- чем утеплить дом построенный в один кирпич?
Хочу чем то экологическим. Мне в нем жить потом.
Т.е. стена толщиной около 25см? Однозначно, самое лучшее, это утеплить снаружи. Лучше ватой, но дешевле пенопластом. Наклеивается специальный (пропускает пар) фасадный пенопласт ,затем на него армировочную сетку с раствором и финишную штукатурку. Ватой можно тоже по такой технологии, но жёсткие плиты, на которые будет наносится армировочный слой и штукатурка, весьма не дёшевы
Если в плане покрыть снаружи стены вагонкой (натуральной или пластиковой), то можно использовать более дешёвые ваты, укладывая их между каркасом обрещётки.
Внутри утеплять, это самый крайний случай, когда совсем невозможно сделать это снаружи. Как компромисс, можно утеплиться и снаружи, и изнутри...
- чем утеплить дом построенный в один кирпич?
Хочу чем то экологическим. Мне в нем жить потом.
Т.е. стена толщиной около 25см? Однозначно, самое лучшее, это утеплить снаружи. Лучше ватой, но дешевле пенопластом. Наклеивается специальный (пропускает пар) фасадный пенопласт ,затем на него армировочную сетку с раствором и финишную штукатурку. Ватой можно тоже по такой технологии, но жёсткие плиты, на которые будет наносится армировочный слой и штукатурка, весьма не дёшевы
Если в плане покрыть снаружи стены вагонкой (натуральной или пластиковой), то можно использовать более дешёвые ваты, укладывая их между каркасом обрещётки.
Внутри утеплять, это самый крайний случай, когда совсем невозможно сделать это снаружи. Как компромисс, можно утеплиться и снаружи, и изнутри...
Elbrujo
Удален 6/12/2011, 10:10:24 PM
(arisona @ 12.06.2011 - время: 08:22) Как компромисс, можно утеплиться и снаружи, и изнутри...
Спасибо.
Утеплять снаружи точно буду, а вот изнутри не уверен - дом маленький.
Спасибо.
Утеплять снаружи точно буду, а вот изнутри не уверен - дом маленький.
Elbrujo
Удален 6/13/2011, 4:23:34 AM
Целлюлозный утеплитель Юнизол
Кто то что то может сказать по этому поводу?
Насколько это экологический материал?
Качество? Стоит ли применять эту технологию?
Кто то что то может сказать по этому поводу?
Насколько это экологический материал?
Качество? Стоит ли применять эту технологию?
Hannusia
Грандмастер
6/13/2011, 5:13:30 AM
У нас в Харькове(Украина) - сейчас повальное увлечение пенопластовым утеплением. Кто себе сделал - не нахвалится: зимой тепло! Правда, снаружи некоторые дома(хрущевки) выглядят по-дикарски: тот сделал, этот нет, у того налепки серые, у того - белые, но уж это, так сказать, издержки производства...
arisona
Акула пера
6/13/2011, 1:54:47 PM
(Elbrujo @ 13.06.2011 - время: 00:23) Целлюлозный утеплитель Юнизол
Кто то что то может сказать по этому поводу?
Рекламируют они себя конечно хорошо, однако не ясно самое главное, каков у него тепловой коэффициент? Напыление в определённых случаях имеет свои преимущества, но опять таки, неизвестно ничего насчёт усадки. То что в в/ролике приведено что юнизол укладывается без зазоров, а все остальные утеплители с зазорами, полная ерунда! Всё зависит от добросовестности строителя: любой утеплитель (Изовер, Парок, кнауф, пенопласт) можно уложить очень плотно, без зазоров, к обрещётке, главное быть аккуратным и точно его обрезать.
К тому же если уж делается обрещётка, то по моему намного проще и быстрее утеплиться плитами из ваты
Кто то что то может сказать по этому поводу?
Рекламируют они себя конечно хорошо, однако не ясно самое главное, каков у него тепловой коэффициент? Напыление в определённых случаях имеет свои преимущества, но опять таки, неизвестно ничего насчёт усадки. То что в в/ролике приведено что юнизол укладывается без зазоров, а все остальные утеплители с зазорами, полная ерунда! Всё зависит от добросовестности строителя: любой утеплитель (Изовер, Парок, кнауф, пенопласт) можно уложить очень плотно, без зазоров, к обрещётке, главное быть аккуратным и точно его обрезать.
К тому же если уж делается обрещётка, то по моему намного проще и быстрее утеплиться плитами из ваты
Alihena
Акула пера
9/19/2011, 3:42:00 AM
(arisona @ 13.06.2011 - время: 10:54) ............................. то по моему намного проще и быстрее утеплиться плитами из ваты
Тоже самое, у меня знакомые в этом году утеплили именно плитами из мин-ваты ... но сказали, что этот тип намного трудоемнее чем пенопластом.
Тоже самое, у меня знакомые в этом году утеплили именно плитами из мин-ваты ... но сказали, что этот тип намного трудоемнее чем пенопластом.
arisona
Акула пера
9/20/2011, 8:21:56 PM
(Alihena @ 18.09.2011 - время: 23:42) у меня знакомые в этом году утеплили именно плитами из мин-ваты ... но сказали, что этот тип намного трудоемнее чем пенопластом.
Это..,как сказать..Если стенка идеально ровная, то пенопластом утеплять,согласен, будет быстрее,т.к. для ваты надо обрешётку делать.Хотя если взять жёсткие плиты из ваты,то абсолютно одинаково уйдёт времени,технология точно такая же.(Единственно,что жёсткие плиты из ваты стОят намного дороже пенопласта,но зато и теплее тоже )
А вот если стена не ровная,то обрешёткой под вату выравнивать стенку будет попроще, чем ровнять, приклеивая пенопласт(с каждой плитой придётся повозиться).Некоторые нерадивые строители клеят пенопласт абы как, потом и получается не стена, а ...амурские волны
Ну и если нужна шумоизоляция,то только вата,пенопласт тут в проигрыше. Кстати,недавно поставил себе ещё пару мансардных окон,одно Рото, а другое Велюкс. После установки стал утеплять внутри по периметру раму окна и так лоханулся...Думал побыстрее сделать и щели заполнил пеной с пенопластом.А вот теперь надо будет всё вытаскивать и утеплить ватой. Дело в том что пенопласт абсолютно не задерживает шум (хотя взял куски особо жёсткого пенопласта), а у меня большая дорога рядом..
Сразу вспомнилась картинка,как то видел как утепляли дом пенопластом, но вокруг окон, утеплитель был заложен из жёсткой ваты. Ещё подумал, чего это комбинируют?
Хорошо что только одно окно так утеплил,другое сразу сделал из ветрозащитной плиты и ваты,так прям небо и земля(по шуму)
Это..,как сказать..Если стенка идеально ровная, то пенопластом утеплять,согласен, будет быстрее,т.к. для ваты надо обрешётку делать.Хотя если взять жёсткие плиты из ваты,то абсолютно одинаково уйдёт времени,технология точно такая же.(Единственно,что жёсткие плиты из ваты стОят намного дороже пенопласта,но зато и теплее тоже )
А вот если стена не ровная,то обрешёткой под вату выравнивать стенку будет попроще, чем ровнять, приклеивая пенопласт(с каждой плитой придётся повозиться).Некоторые нерадивые строители клеят пенопласт абы как, потом и получается не стена, а ...амурские волны
Ну и если нужна шумоизоляция,то только вата,пенопласт тут в проигрыше. Кстати,недавно поставил себе ещё пару мансардных окон,одно Рото, а другое Велюкс. После установки стал утеплять внутри по периметру раму окна и так лоханулся...Думал побыстрее сделать и щели заполнил пеной с пенопластом.А вот теперь надо будет всё вытаскивать и утеплить ватой. Дело в том что пенопласт абсолютно не задерживает шум (хотя взял куски особо жёсткого пенопласта), а у меня большая дорога рядом..
Сразу вспомнилась картинка,как то видел как утепляли дом пенопластом, но вокруг окон, утеплитель был заложен из жёсткой ваты. Ещё подумал, чего это комбинируют?
Хорошо что только одно окно так утеплил,другое сразу сделал из ветрозащитной плиты и ваты,так прям небо и земля(по шуму)