Почему отпадает плитка?
Адонадос
Грандмастер
6/3/2007, 4:02:06 PM
Ребята, вопрос к специалистам. Решили мы сделать облицовку дома плиткой под "рваный" кирпич. Купили ессно плитку, цемент и клей полимин. Мастера положили плитку, но вот казус - через некоторое время ( около недели) плитка начала отпадать.Мы сразу мастеров за шкирку - что мол за приколы? Они клянутся-божатся : все по технологии и правильно...
Потом случайно я глянула на мешок из-под клея и ахнула - просрочен продукт от 3-х месяцев до года.Сразу не придали значения ни мы , ни ( вот самое интересное ) мастера, ведь это же клей ане йогурт...
Мастерам пока не говорили о просрочке - хочу узнать действительно ли по причине просрочки клея плитка будет не то что отпадать . а прямо осыпаться только легонько зацепи, или кроме просроченного материала имеют место быть и ошибки мастеров?
Потом случайно я глянула на мешок из-под клея и ахнула - просрочен продукт от 3-х месяцев до года.Сразу не придали значения ни мы , ни ( вот самое интересное ) мастера, ведь это же клей ане йогурт...
Мастерам пока не говорили о просрочке - хочу узнать действительно ли по причине просрочки клея плитка будет не то что отпадать . а прямо осыпаться только легонько зацепи, или кроме просроченного материала имеют место быть и ошибки мастеров?
QWEST
Мастер
6/3/2007, 6:27:54 PM
А как вы думаете - для чего продукту нужен срок годности? Ведь его не зря придумывают и пишут. Хотя с "перепробегом" в три месяца - маловероятно, а вот если год, то тут уже возможно... Еще не маловажную роль играет то, как хранили данный клей...
Опять же: если мастера типа "гасторбайтеры", то как бы они не клялись, все это фигня... А если делали работяги с фирмы, то тут уж любая фирма сделает Вам от ворот-поворот!
С уважением!
Опять же: если мастера типа "гасторбайтеры", то как бы они не клялись, все это фигня... А если делали работяги с фирмы, то тут уж любая фирма сделает Вам от ворот-поворот!
С уважением!
arisona
Акула пера
6/3/2007, 10:28:35 PM
Виола, проясните ситуацию, опишите поподробнее ту поверхность, на что укладывали плитку, боюсь что дело именно в основании...
Адонадос
Грандмастер
6/4/2007, 3:56:26 PM
Виола, проясните ситуацию, опишите поподробнее ту поверхность, на что укладывали плитку, боюсь что дело именно в основании...
Плитку укладывали ( на сколько я знаю) на кирпичную стену дома, построенного два года назад. Никаких грунтовок, и прочих смесей дополнительно не применяли. Сама плитка представляет собою 1/4 ( кажется )целого облицовочного кирпича. Тоесть две плитки получаются с двух сторон шероховатые, а две с лицевой стороны шероховатые - с изнаночной гладкие...но на них мастера делали насечки.
Полимин мешали с цементом и песком . Пропорции, к сожалению, не знаю....
Плитку укладывали ( на сколько я знаю) на кирпичную стену дома, построенного два года назад. Никаких грунтовок, и прочих смесей дополнительно не применяли. Сама плитка представляет собою 1/4 ( кажется )целого облицовочного кирпича. Тоесть две плитки получаются с двух сторон шероховатые, а две с лицевой стороны шероховатые - с изнаночной гладкие...но на них мастера делали насечки.
Полимин мешали с цементом и песком . Пропорции, к сожалению, не знаю....
Zorgint
Мастер
6/5/2007, 1:53:17 AM
эм.. не знаю, может просто еще погода как-то свою роль сыграла?
Может сырость, или холод... проверьте по инструкции к клею в каких условиях он должен схватываться.
Иногда на кирпиче находиться соль, остающаяся еще при кладке, может она как-то повлияла?
Может сырость, или холод... проверьте по инструкции к клею в каких условиях он должен схватываться.
Иногда на кирпиче находиться соль, остающаяся еще при кладке, может она как-то повлияла?
arisona
Акула пера
6/5/2007, 4:41:49 AM
(Виола Н @ 04.06.2007 - время: 11:56)
Плитку укладывали ( на сколько я знаю) на кирпичную стену дома, построенного два года назад. Никаких грунтовок, и прочих смесей дополнительно не применяли. Сама плитка представляет собою 1/4 ( кажется )целого облицовочного кирпича. Тоесть две плитки получаются с двух сторон шероховатые, а две с лицевой стороны шероховатые - с изнаночной гладкие...но на них мастера делали насечки.
Полимин мешали с цементом и песком . Пропорции, к сожалению, не знаю....
Пусть переделывают, в любом случае поверхность нужно подготовить, почистить. загрунтовать. Кстати, у Вас остался этот клей? Вы можете проверить его качество, разведите немножко клея и соедините с его помощью пару ненужных кусков плитки, если через день их будет не разъединить, то 100% косяк строителей.
Плитку укладывали ( на сколько я знаю) на кирпичную стену дома, построенного два года назад. Никаких грунтовок, и прочих смесей дополнительно не применяли. Сама плитка представляет собою 1/4 ( кажется )целого облицовочного кирпича. Тоесть две плитки получаются с двух сторон шероховатые, а две с лицевой стороны шероховатые - с изнаночной гладкие...но на них мастера делали насечки.
Полимин мешали с цементом и песком . Пропорции, к сожалению, не знаю....
Пусть переделывают, в любом случае поверхность нужно подготовить, почистить. загрунтовать. Кстати, у Вас остался этот клей? Вы можете проверить его качество, разведите немножко клея и соедините с его помощью пару ненужных кусков плитки, если через день их будет не разъединить, то 100% косяк строителей.
makarena
Мастер
6/5/2007, 9:57:19 PM
Виола Н
на какое основание (кирпич - глинянный, силикатный) укладывалась плитка, какая средняя толщина плиточного клея, плитка отвалилась с раствором или без и повреждено ли при этом кирпичное основание?
на какое основание (кирпич - глинянный, силикатный) укладывалась плитка, какая средняя толщина плиточного клея, плитка отвалилась с раствором или без и повреждено ли при этом кирпичное основание?
Адонадос
Грандмастер
6/15/2007, 2:38:29 AM
на какое основание (кирпич - глинянный, силикатный) укладывалась плитка, какая средняя толщина плиточного клея, плитка отвалилась с раствором или без и повреждено ли при этом кирпичное основание?
Укладывалась на силикатный белый кирпич, о толщине плиточного клея точно не скажу...где-то сантиметра полтора я думаю.... расшивка между плитками 1 см.. Плитка отваливалась по разному - в некоторых местах с клеем , а в некоторых просто сама по себе...а клей со стены счищали ( кстати с трудом). Кирпичное основание не повреждено
И еще один момент...можно ли замешивать клей с цементом и песком ( но пока без воды) и оставлять на несколько часов на воздухе. Не теряет ли он от этого свойства?
Укладывалась на силикатный белый кирпич, о толщине плиточного клея точно не скажу...где-то сантиметра полтора я думаю.... расшивка между плитками 1 см.. Плитка отваливалась по разному - в некоторых местах с клеем , а в некоторых просто сама по себе...а клей со стены счищали ( кстати с трудом). Кирпичное основание не повреждено
И еще один момент...можно ли замешивать клей с цементом и песком ( но пока без воды) и оставлять на несколько часов на воздухе. Не теряет ли он от этого свойства?
arisona
Акула пера
6/15/2007, 4:55:12 AM
(Виола Н @ 14.06.2007 - время: 22:38)
И еще один момент...можно ли замешивать клей с цементом и песком ( но пока без воды) и оставлять на несколько часов на воздухе. Не теряет ли он от этого свойства?
А что это за клей такой, что в него ещё надо добавлять цемент и песок??? У нас я таких не встречал. Существуют различные клеевые смеси(в зависимости ЧТО и на ЧТО клеить, есть даже смеси для приклеивания плитки на плитку), различных фирм( в основном Mira, Vetonit, Knauf и пр.) Но всех их объединяет одно, разводятся они только водой, никакие цемент и песок туда не добавляются...
И еще один момент...можно ли замешивать клей с цементом и песком ( но пока без воды) и оставлять на несколько часов на воздухе. Не теряет ли он от этого свойства?
А что это за клей такой, что в него ещё надо добавлять цемент и песок??? У нас я таких не встречал. Существуют различные клеевые смеси(в зависимости ЧТО и на ЧТО клеить, есть даже смеси для приклеивания плитки на плитку), различных фирм( в основном Mira, Vetonit, Knauf и пр.) Но всех их объединяет одно, разводятся они только водой, никакие цемент и песок туда не добавляются...
Адонадос
Грандмастер
6/15/2007, 4:20:29 PM
А что это за клей такой,
Я уже писала - Полимин....Для наружных работ
Я уже писала - Полимин....Для наружных работ
arisona
Акула пера
6/16/2007, 2:05:39 PM
(Виола Н @ 15.06.2007 - время: 12:20)
Я уже писала - Полимин....Для наружных работ
Посмотрел я продукцию этой фирмы(кстати, Вы так и не назвали, что за конкретная смесь Полимина была использована), в принципе это аналог того же Knauf, Mira, Vetonit, выпускает целую серию сухих смесей различного назначения. НО, нигде в инструкции не написано, что нужно добавлять цемент и песок!!! Да такого и быть не должно, всё что нужно уже добавлено, ведь она и называется смесью, вот почитайте:
https://www.newdom.com.ua/i?manufacturers_id=1627
Требуется только посуда, дрель с насадкой(миксер) и вода, ВСЁ, остальное это отсебятина, которая ни к чему хорошему, кроме плохого не приведёт, в данном случае привело к отваливанию плитки.
Технологии надо соблюдать неукоснительно, тогда не будет никаких "сюрпризов", в советское время было много таких "умельцев-кулибиных", которые вносили свою лепту в различные технологии, типа, хочется Вам матовую краску(а у Вас блестящая), нет проблем, добавим стиральный порошок, долго сохнет автокраска МЛ-197, не беда, добавим соляной кислоты и т.д и т.п.
Сейчас велосипед изобретать не надо, всё что нужно, производится, были бы деньги. Приведу пример Mira3110, этим составом я приклеивал плитки на фундамент и случайно сгусток клея упал на ПЫЛЬНУЮ(!!!) поверхность тротуарной бетонной плитки. Обнаружил это я только на следующий день, так удалить этот комочек я смог только с помощью зубила и молотка, вот такая адгезия, а тут, Вы говорите что плитка сама отвалилась..., к ногтю таких горе-строителей!
Я уже писала - Полимин....Для наружных работ
Посмотрел я продукцию этой фирмы(кстати, Вы так и не назвали, что за конкретная смесь Полимина была использована), в принципе это аналог того же Knauf, Mira, Vetonit, выпускает целую серию сухих смесей различного назначения. НО, нигде в инструкции не написано, что нужно добавлять цемент и песок!!! Да такого и быть не должно, всё что нужно уже добавлено, ведь она и называется смесью, вот почитайте:
https://www.newdom.com.ua/i?manufacturers_id=1627
Требуется только посуда, дрель с насадкой(миксер) и вода, ВСЁ, остальное это отсебятина, которая ни к чему хорошему, кроме плохого не приведёт, в данном случае привело к отваливанию плитки.
Технологии надо соблюдать неукоснительно, тогда не будет никаких "сюрпризов", в советское время было много таких "умельцев-кулибиных", которые вносили свою лепту в различные технологии, типа, хочется Вам матовую краску(а у Вас блестящая), нет проблем, добавим стиральный порошок, долго сохнет автокраска МЛ-197, не беда, добавим соляной кислоты и т.д и т.п.
Сейчас велосипед изобретать не надо, всё что нужно, производится, были бы деньги. Приведу пример Mira3110, этим составом я приклеивал плитки на фундамент и случайно сгусток клея упал на ПЫЛЬНУЮ(!!!) поверхность тротуарной бетонной плитки. Обнаружил это я только на следующий день, так удалить этот комочек я смог только с помощью зубила и молотка, вот такая адгезия, а тут, Вы говорите что плитка сама отвалилась..., к ногтю таких горе-строителей!
panteraP-5
Интересующийся
7/30/2007, 2:12:32 AM
Попробуй клей фирмы Henkel называется Ceresit для наружных работ и лучше всего используйте грунтовку этой же фирмы,ct 17, поверьте этот клей и грунт один из лучших что есть на наших прилавках на данный момент.
Адонадос
Грандмастер
8/20/2007, 4:35:12 AM
Положили заново. Вроде висит прочно...Надеюсь через пару месяцев не соберем на полу
билдер
Грандмастер
12/14/2011, 4:35:46 PM
На строительном рынке в последние пять лет - сплошной контрафакт, как плитки, так и смесей "косящих" под фирмУ.
1.Стены дома, который построен недавно, лучше не обрабатывать в течении 3-5 лет после окончания строительства. Дом должен "осесть".
2.Смесь покупать только в фирменном магазине и естественно не просроченную.
3.Для разной плитки нужен разный клей. Если это керамогранит, то и клей должен быть для него.Выбирать клей надо вместе с плиткой, и вместе со строителями.
4.В смесь ничего не добавляют - она готова к применению после её разведения водой.Она сбалансирована по своему составу и если вы добавляете в неё цемент, то добавляете ненужную прочность, а значит добавляете хрупкость. Подозреваю, что стены у вас были не очень ровные, а строители укладывали плитку по уровню. Вероятно они с вашего согласия добавляли в раствор цемент и песок для экономии смеси. Значит толщина растворного слоя была излишней. 10-15мм - это многовато!В идеале должно быть 3-5мм, но так не бывает.Получается 5-7мм.
5.Перед началом работ, поверхность стены промывают водой удаляя из швов между кирпичами грязь, пыль, известь и выделения различных добавок из цемента. Затем покрывают спецгрунтовкой.
6. Ознакомится с инструкцией по применению смеси. Лучше не работать с ней при высоких и низких температурах.
7. Защитить облицованную стену от прямых солнечных лучей на время твердения смеси под плиткой.
И как строитель с большим стажем скажу ещё одну неприятную для вас вещь.
Все эти декоративные плитки под "рваный кирпич", "дикий камень" и т.д.,после своего изготовления имеют в своей массе силовое напряжение, которое стремиться придать плитке форму изгиба в ту или иную сторону. Материал не упругий и появляются микротрещины, которые способствуют отпаданию плитки от стены независимо от адгезии строительной смеси.Со временем , даже если плитка не отпала, эти трещины на плитке становятся видны. Но результат один - плитка отпадает. Сначала поштучно, затем фрагментами.Будьте внимательны! А если со второго этажа упадёт лишь одна плитка на голову?
Ещё одно! Самое противное - это обрабатывать стену из силикатного кирпича. В основе силикатного кирпича - известь, затем песок. Так вот! Известь не "контактирует" ни с одной современной строительной смесью.Стена из силикатного кирпича "дышит" даже в зависимости от времени суток, быстро поглощает влагу, т.е. более гигроскопична, она дольше "усаживается" после строительства. Я сам "влетал" пару раз в похожую ситуацию. Больше 30 лет строю своими руками и горбом. Чего только не было!
В последнее время такую плитку всё чаще дублируют креплением к стене при помощи анодированных дюбелей-саморезов в процессе укладки плитки.
1.Стены дома, который построен недавно, лучше не обрабатывать в течении 3-5 лет после окончания строительства. Дом должен "осесть".
2.Смесь покупать только в фирменном магазине и естественно не просроченную.
3.Для разной плитки нужен разный клей. Если это керамогранит, то и клей должен быть для него.Выбирать клей надо вместе с плиткой, и вместе со строителями.
4.В смесь ничего не добавляют - она готова к применению после её разведения водой.Она сбалансирована по своему составу и если вы добавляете в неё цемент, то добавляете ненужную прочность, а значит добавляете хрупкость. Подозреваю, что стены у вас были не очень ровные, а строители укладывали плитку по уровню. Вероятно они с вашего согласия добавляли в раствор цемент и песок для экономии смеси. Значит толщина растворного слоя была излишней. 10-15мм - это многовато!В идеале должно быть 3-5мм, но так не бывает.Получается 5-7мм.
5.Перед началом работ, поверхность стены промывают водой удаляя из швов между кирпичами грязь, пыль, известь и выделения различных добавок из цемента. Затем покрывают спецгрунтовкой.
6. Ознакомится с инструкцией по применению смеси. Лучше не работать с ней при высоких и низких температурах.
7. Защитить облицованную стену от прямых солнечных лучей на время твердения смеси под плиткой.
И как строитель с большим стажем скажу ещё одну неприятную для вас вещь.
Все эти декоративные плитки под "рваный кирпич", "дикий камень" и т.д.,после своего изготовления имеют в своей массе силовое напряжение, которое стремиться придать плитке форму изгиба в ту или иную сторону. Материал не упругий и появляются микротрещины, которые способствуют отпаданию плитки от стены независимо от адгезии строительной смеси.Со временем , даже если плитка не отпала, эти трещины на плитке становятся видны. Но результат один - плитка отпадает. Сначала поштучно, затем фрагментами.Будьте внимательны! А если со второго этажа упадёт лишь одна плитка на голову?
Ещё одно! Самое противное - это обрабатывать стену из силикатного кирпича. В основе силикатного кирпича - известь, затем песок. Так вот! Известь не "контактирует" ни с одной современной строительной смесью.Стена из силикатного кирпича "дышит" даже в зависимости от времени суток, быстро поглощает влагу, т.е. более гигроскопична, она дольше "усаживается" после строительства. Я сам "влетал" пару раз в похожую ситуацию. Больше 30 лет строю своими руками и горбом. Чего только не было!
В последнее время такую плитку всё чаще дублируют креплением к стене при помощи анодированных дюбелей-саморезов в процессе укладки плитки.
lion-1961-0201
Новичок
1/9/2014, 5:27:42 AM
Если стена из силикатного кирпича , который боится влаги и сырости (разрушается) то оптимальный способ - на дюбеля или анкера или на металло-каркас прикрутить листы ГВЛВ , МАГЕЛАН , АКВАПАНЕЛЬ по отвесу и плоскости , а на на полученную поерхность приклеить понравившуюся плитку сответствующим клеем
arisona
Акула пера
1/10/2014, 5:32:51 AM
(lion-1961-0201 @ 09.01.2014 - время: 01:27)
С чего Вы взяли что силикатный кирпич боится влаги и сырости?
Если стена из силикатного кирпича , который боится влаги и сырости (разрушается)
С чего Вы взяли что силикатный кирпич боится влаги и сырости?
Macek
Акула пера
1/11/2014, 3:10:32 AM
(arisona @ 10.01.2014 - время: 01:32)
(lion-1961-0201 @ 09.01.2014 - время: 01:27)
Если стена из силикатного кирпича , который боится влаги и сырости (разрушается) С чего Вы взяли что силикатный кирпич боится влаги и сырости? Подтверждаю!Силикатный кирпич менее стойкий к сырости и крошится,а обожженный красный более устойчив.Не рекомендуется облицовывать снаружи дом силикатным кирпичом. Плитку кладут на чистый клей ,с цементом и тем более с песком не мешают!!
(lion-1961-0201 @ 09.01.2014 - время: 01:27)
Если стена из силикатного кирпича , который боится влаги и сырости (разрушается) С чего Вы взяли что силикатный кирпич боится влаги и сырости? Подтверждаю!Силикатный кирпич менее стойкий к сырости и крошится,а обожженный красный более устойчив.Не рекомендуется облицовывать снаружи дом силикатным кирпичом. Плитку кладут на чистый клей ,с цементом и тем более с песком не мешают!!
arisona
Акула пера
1/11/2014, 6:03:43 AM
(Масек @ 10.01.2014 - время: 23:10)
Что у вас там за силикатный кирпич такой, что крошится? Есть специальный фасадный кирпич, который очень устойчив к изменениям погоды. Кстати, красный кирпич тоже есть разный..Есть который через пару лет в красную труху превратится, а есть такой, что десятки лет простоит..Есть даже такой, в котором дырку просверлить сложнее, чем в бетоне (имел опыт, когда свою ванную комнату реновировал)
Возвращаясь к силикатному (даже советских времён), могу привести пример. Где то 60 лет назад отец сделал дорожки вокруг моего дома из силикатного кирпича. Потом стал завозить землю и эти дорожки оказались все под землёй. Лет 10 назад я стал откапывать фундамент, с целью его укрепления (он из бутового камня) и утепления. Естественно все кирпичи я выкопал. 50 лет они пролежали в сырости и во влаге и с большинством из них ничего не случилось. Я их почистил, просушил и потом сложил часть стены для гриль-терассы. Единственно, что может разрушать силикатный кирпич, так это грибок..
Подтверждаю!Силикатный кирпич менее стойкий к сырости и крошится,а обожженный красный более устойчив.Не рекомендуется облицовывать снаружи дом силикатным кирпичом
Что у вас там за силикатный кирпич такой, что крошится? Есть специальный фасадный кирпич, который очень устойчив к изменениям погоды. Кстати, красный кирпич тоже есть разный..Есть который через пару лет в красную труху превратится, а есть такой, что десятки лет простоит..Есть даже такой, в котором дырку просверлить сложнее, чем в бетоне (имел опыт, когда свою ванную комнату реновировал)
Возвращаясь к силикатному (даже советских времён), могу привести пример. Где то 60 лет назад отец сделал дорожки вокруг моего дома из силикатного кирпича. Потом стал завозить землю и эти дорожки оказались все под землёй. Лет 10 назад я стал откапывать фундамент, с целью его укрепления (он из бутового камня) и утепления. Естественно все кирпичи я выкопал. 50 лет они пролежали в сырости и во влаге и с большинством из них ничего не случилось. Я их почистил, просушил и потом сложил часть стены для гриль-терассы. Единственно, что может разрушать силикатный кирпич, так это грибок..
билдер
Грандмастер
1/11/2014, 9:14:29 PM
Да, силикатный кирпич может быть и фасадным. Но он во многом проигрывает красному, обожжённому , глиняному кирпичу. В основе силикатного кирпича - известняки и песок, некоторые добавки. Смесь формуется и высушивается в автоклавах. А красный, изготовленный при правильной технологии, приобретает свойства керамики. Отсюда и его долговечность. Красный кирпич может быть пластического и полусухого формования. Вот полусухого формования и предназначен для внутренних работ, а на открытом воздухе разрушается под атмосферными воздействиями.
А силикатный кирпич, который был у вас в земле не разрушился потому, что основное разрушающее действие на кирпич производят частые циклы замораживания - оттаивания на открытом воздухе.
А чтобы знать свойства материалов надо знать полные характеристики материала, которые , например для кирпича , могут выражаться маркировками - М - марка кирпича по прочности, МРЗ- марка по морозостойкости, и В - марка по водопроницаемости. По совокупности этих марок можно судить о качестве стенового материала.
А силикатный кирпич, который был у вас в земле не разрушился потому, что основное разрушающее действие на кирпич производят частые циклы замораживания - оттаивания на открытом воздухе.
А чтобы знать свойства материалов надо знать полные характеристики материала, которые , например для кирпича , могут выражаться маркировками - М - марка кирпича по прочности, МРЗ- марка по морозостойкости, и В - марка по водопроницаемости. По совокупности этих марок можно судить о качестве стенового материала.
arisona
Акула пера
1/11/2014, 9:51:11 PM
(билдер @ 11.01.2014 - время: 17:14)
Циклы заморозка-оттаивание действуют на многие материалы, но не это было решающим фактором в моём случае, иначе стены из того же кирпича должны были за 60 лет хоть немного, но разрушиться. Кстати, речь идёт о кирпиче, сделанном в 50-е годы, он по размеру немного тоньше современного, но намного крепче (каратист я думаю такие не переломает
). В нашем районе ещё много домов, построенных 60-70 лет, со стенами из этого кирпича, никаких разрушений пока не видно, могу даже сфотать для доказательства..
А силикатный кирпич, который был у вас в земле не разрушился потому, что основное разрушающее действие на кирпич производят частые циклы замораживания - оттаивания на открытом воздухе.
Циклы заморозка-оттаивание действуют на многие материалы, но не это было решающим фактором в моём случае, иначе стены из того же кирпича должны были за 60 лет хоть немного, но разрушиться. Кстати, речь идёт о кирпиче, сделанном в 50-е годы, он по размеру немного тоньше современного, но намного крепче (каратист я думаю такие не переломает
). В нашем районе ещё много домов, построенных 60-70 лет, со стенами из этого кирпича, никаких разрушений пока не видно, могу даже сфотать для доказательства..