Оптимальное напольное покрытие

Slim_Joy
8/13/2008, 2:24:11 AM
Хотелось бы выслушать мнения уже отремонтировавшихся форумчан.



Сперва я склонялась к массиву доски, но походив по строй.рынкам, послушала консультации продавцов, которые все как один, говорили, что дерево мягкое, подвержено деформациям и пр.Что оптимально - ламинат.

Рабочие-ремонтники, наоборот говорят, что ламинат - это фуфло, что скрипит, расходится, неэкологичный и нетеплый.


Какое покрытие по-вашему, оптимально для квартиры?
Дар Ветер
8/16/2008, 7:44:02 PM
Массив половой доски из ЛИСТВЕНИЦЫ. Прочность у неё совсем чуть-чуть ниже дуба, не боится воды (в Венеции дома на сваях из лиственницы стоят не один век), дерево очень красивое, очень маловероятно на нём появления трещин и деформации. Если стяжка хорошая, то можно класть впрямь на стяжку (толщина доски 18-20 мм), если стяжка плохая - кладётся на лаги (толщина доски от 30 мм), подъём пола при этом составляет всего 3+2,5 (лаги) см. Средняя цена по Москве (толщина 30) - 1200 за м.кв., в ближайшем Подмосковье 740 - сорт А-В.

Ламинат - служит при интенсивной нагрузке 5-6лет (на практике) и вообще у него куча недостатков (трещит при перепадах температур, если есть домашние животные - вообще беда - слишком гулкий и т.п. и т.п. - по мне уж лучше линолеум чем ламинат.
alenasvet
9/2/2008, 7:11:55 PM
Лично у меня дома ламинат,ему уже 4 год пошел ,он в идеальном состоянии ,и при всем при этом сын умудрился нас затопить ,и ничего мой ламинат и это выдержал ,хотя я думала всё конец вздуется надо будет менять ,как новенький ,так что нет плохих материалов есть плохие мастера ,если ламинат профессионалы будут ложить то послужит он вам много лет ,и в квартире зимой дети босиком ходят ,он очень теплый ,и ничего он не трещит .
DELETED
9/3/2008, 1:32:33 AM
Видел наидешевейший китайский ламинат, который после реального потопа на удивление выровнялся , встал на место и служит дальше.А вот что в таком случае будет с доской и тем более паркетом, трудно представить.Так что не думаю что ламинат это совсем плохо, тем более что продаваемая доска, на самом деле не факт что это естественно отобранная и просушенная древесина wink.gif
palladin777
9/4/2008, 2:19:04 AM
У моей бабушки в квартире доску клали еще пленные немцы в 1954м. Уже нет в живых ни немцев ни бабушки а доска как лежала так и лежит. У меня на старой квартире пол в кухне был из брезовой доски. Скажите мягкая? А она 10 лет выдержала (и 2 потопа) и видимо новым хозяевам служит. А ламинат это для любителей фаст-фуда. На первый взгляд красиво и просто а после глубокое разочарование. Ну а "гибрид" в виде многослойной паркетной доски это конечно хорошо, но зачем такие траты когда есть простая добротная доска?
arisona
9/4/2008, 4:19:36 AM
(palladin777 @ 03.09.2008 - время: 22:19) Ну а "гибрид" в виде многослойной паркетной доски это конечно хорошо, но зачем такие траты когда есть простая добротная доска?
..которая по стоимости превышает в 3, а то и в 5 раз паркетную доску wink.gif
Спору нет, пол из массива половой доски, это супер, но вот к качеству оной бывают очень часто претензии. В основном причина всегда одна: плохо просушенная древесина. В результате между половицами появляются значительные щели. Если пол закреплён с помощью шурупов и покрыт маслом, то дело поправимо: надо его разобрать и снова собрать, притянув как можно ближе половицы между собой. Но если использовались гвозди и покрыт лаком, то разобрать его, не повредив половиц, очень трудно, порой невозможно...
А вообще материалов сейчас много, но самое главное выбрать качественный материал, будь то ламинат, паркетная доска, паркет из пробки или массив.
А второе, это как следует подготовить поверхность пола, чем он ровнее, тем лучше. Если черновой пол выровнен и закреплён хорошо, то настелив ламинат, будете ходить по нему, как по монолитному бетонному полу, никаких скрипов и пр. не будет. А вот если неровный пол покрыть ламинатом( что строители часто и делают), то получится в буквальном смысле плавающий пол: под ногами он будет "плавать"( утапливаться)
*НикитА*
9/5/2008, 4:14:39 PM
я за натуральные покрытия...доска, паркет...там химии меньше.

ложила не на фанеру (может скрипеть), а на клей ПВА - для этого поверхность должна быть выровнена и не все соглашаются ложить на клей - так как уровень проф.мастерства должен быть выше.

Паркетчики сказали, что прежде чем ложить, паркет должен лежать в жилом помещении 2-3 месяца - лучше вообще полгода... чтобы исключить рассыхания и проч.... лак выбирала для паркета твердый, полиуритановый, хотя сейчас предлагают лаки экологичные на водной основе, но при этом при падении чего-нибудь тяжелого на паркет, могут быть вмятины. Покрывала 4 раза.На воду паркет не реагирует. Ложила дуб рустик.
palladin777
9/6/2008, 3:21:45 AM
А кто вообще сказал что пол из доски должен быть идеально подогнан и блестеть лаком как у кота яйца?
Простота и я бы сказал нек-рая "поношеность" как раз придают деревянному полу больше уюта.
Дар Ветер
9/6/2008, 4:54:52 AM
(palladin777 @ 05.09.2008 - время: 23:21) А кто вообще сказал что пол из доски должен быть идеально подогнан и блестеть лаком как у кота яйца?
Простота и я бы сказал нек-рая "поношеность" как раз придают деревянному полу больше уюта.
Совершенно справедливо! Поэтому многие, даже весьма состоятельные люди, берут на пол сорт А-В. Только на этом сорте сразу заметно, что пол из натурального дерева! Да и для себя любимого ощущение живого пола - очень и очень приятственное! :)
Slim_Joy
9/10/2008, 3:31:21 AM
ЛАминат ламинату рознь.
есть китайский по 300 р. за кв.м, а есть норвежский по 1100 за кв.м.

Кончита Морталес
9/11/2008, 9:54:14 AM
(omut @ 02.09.2008 - время: 21:32) А вот что в таком случае будет с доской и тем более паркетом, трудно представить.Так что не думаю что ламинат это совсем плохо, тем более что продаваемая доска, на самом деле не факт что это естественно отобранная и просушенная древесина wink.gif
Поддерживаю! Когда при ремонте у меня сняли старый паркет(паркетная доска кажется называется) обнаружили дерево-массив в отличном состоянии.
Оциклевали и покрыли лаком.
Теперь, меня шикарные деревянные полы, но им уже более 50 лет!
И зимой, когда включили отопление, появились хоть и малюсенькие, но все-равно трещинки между половицами. Дерево "играет", поэтому массив, я не рекомендую. Все-таки есть вероятность того, что полы , даже из просушеной древесины "поведет". А у таких, которые не поведет, просто космическая стоимость.

palladin777
9/16/2008, 12:28:58 PM
(Кончита Морталес @ 11.09.2008 - время: 05:54) Поддерживаю! Когда при ремонте у меня сняли старый паркет(паркетная доска кажется называется) обнаружили дерево-массив в отличном состоянии.
Оциклевали и покрыли лаком.
Теперь, меня шикарные деревянные полы, но им уже более 50 лет!
И зимой, когда включили отопление, появились хоть и малюсенькие, но все-равно трещинки между половицами. Дерево "играет", поэтому массив, я не рекомендую. Все-таки есть вероятность того, что полы , даже из просушеной древесины "поведет". А у таких, которые не поведет, просто космическая стоимость.
Ну скажитемне на милость НАФИГА эта "стерильность". Мне нек-рое время пришлось жить в Манчестере и там очень много зданий старых фабрик в к-рых сделаны лофты. В нескольких пришлось побывать а так старался вообще заглянуть в любое окно. Могу сказать что старые балки, полы, окна-двери- все сохраняется. И выглядит все это на 5+. А вот отдраеный пол из массива не смотриться. Ну зачем тогда массив? Ровное одноцветное покрытие прескрасно получается при помощи ламината. Лично мне ламинат это то что стоит в ассоциативном ряду между биг-маком и песнями Тимберлейка.
Помните Летова
-Такая попсня, такая попсня, такая попсня, такая попсня
- Вырубите ха**, вырубите на ***
arisona
9/16/2008, 1:13:59 PM
В принципе, кому что нравится, у каждого свой вкус. Полу из массива половой доски без щелей не обойтись, дерево так устроено, причём зимой щели будут больше, а летом меньше или исчезнут вовсе. Но одно дело когда щели около 1мм( при нормально просушенной древесине) и совсем другое, когда 6-7мм, мне лично такое не по нраву. Причём при больших щелях пол начинает ужасно скрипеть, ведь половица крепится только с одной стороны( шурупы, гвозди), а с другой она держится за счёт соседней половицы. Выступ у половицы и так небольшой, а тут он ещё уменьшается на 5-6мм, в результате доски начинают "гулять", да ещё и "музыкально". Такая "скрипичная музыка"
не по мне...
arisona
9/16/2008, 1:22:42 PM
(*НикитА* @ 05.09.2008 - время: 12:14) я за натуральные покрытия...доска, паркет...там химии меньше.

ложила не на фанеру (может скрипеть), а на клей ПВА - для этого поверхность должна быть выровнена и не все соглашаются ложить на клей - так как уровень проф.мастерства должен быть выше.

Паркетчики сказали, что прежде чем ложить, паркет должен лежать в жилом помещении 2-3 месяца - лучше вообще полгода... чтобы исключить рассыхания и проч.... лак выбирала для паркета твердый, полиуритановый, хотя сейчас предлагают лаки экологичные на водной основе, но при этом при падении чего-нибудь тяжелого на паркет, могут быть вмятины. Покрывала 4 раза.На воду паркет не реагирует. Ложила дуб рустик.
А можно поподробнее на счёт технологии укладки? Вам укладывали штучный паркет или паркетную доску?
Я хочу положить себе паркетную доску, но вот есть сомнения: не появятся ли скрипы при укладке "плавающим" методом. Читал в инете что паркетную доску можно укладывать как крепя каждую к основанию, так и на подложку, как ламинат, т.е. получая "плавающий" пол, но к сожалению подробной информации по крепежу так и не нашёл...
Кончита Морталес
9/23/2008, 11:31:25 PM
(palladin777 @ 16.09.2008 - время: 08:28) Ну скажитемне на милость НАФИГА эта "стерильность". Мне нек-рое время пришлось жить в Манчестере и там очень много зданий старых фабрик в к-рых сделаны лофты.
Скажу на милость, что довольно длительное время проживали в Мичигане
и там тоже огромное кол-во старых фабрик и даже есть древние шахты.
Не понятно, какое это имеет отношение к моим полам в Москве ЦАО.
:)))
palladin777
9/28/2008, 5:59:34 AM
(Кончита Морталес @ 23.09.2008 - время: 19:31) (palladin777 @ 16.09.2008 - время: 08:28) Ну скажитемне на милость НАФИГА эта "стерильность". Мне нек-рое время пришлось жить в Манчестере и там очень много зданий старых фабрик в к-рых сделаны лофты.
Скажу на милость, что довольно длительное время проживали в Мичигане
и там тоже огромное кол-во старых фабрик и даже есть древние шахты.
Не понятно, какое это имеет отношение к моим полам в Москве ЦАО.
:)))
Отношение самое прямое. Лофты предполагают нек-рую богемность и посему там нет выдраеных поверхностейю И тем-неменее это "живое" помещение. По роду деятельности я бывал во многих домах, причем по-большей части это были очень серьезные объекты в интерьер к-рых инвестировали не один десяток тыс. у.е. И вот когда уже казалось все что можно было использовать использовали то стали вдруг появляться досчатые полы, старые двери на медных петлях, с чердаков бабушкины комоды перекочевали в гостинные. Результат- дома стали походить на дома а не на плиточно-никелированую пустыню.
Так что мода на стерильность успешно сходит на нет и теперь можно смело делать так как проще и как надежней.
Kirsten
11/29/2008, 12:18:14 AM
(Дар Ветер @ 16.08.2008 - время: 14:44) Массив половой доски из ЛИСТВЕНИЦЫ. Прочность у неё совсем чуть-чуть ниже дуба, не боится воды (в Венеции дома на сваях из лиственницы стоят не один век), дерево очень красивое, очень маловероятно на нём появления трещин и деформации. Если стяжка хорошая, то можно класть впрямь на стяжку (толщина доски 18-20 мм), если стяжка плохая - кладётся на лаги (толщина доски от 30 мм), подъём пола при этом составляет всего 3+2,5 (лаги) см. Средняя цена по Москве (толщина 30) - 1200 за м.кв., в ближайшем Подмосковье 740 - сорт А-В.

Ламинат - служит при интенсивной нагрузке 5-6лет (на практике) и вообще у него куча недостатков (трещит при перепадах температур, если есть домашние животные - вообще беда - слишком гулкий и т.п. и т.п. - по мне уж лучше линолеум чем ламинат.
Согласна полностью. Лучше всего массив лиственницы. Практически вечный материал. И очень красивый.

Из паркета нравится больше всего белый клен. Выглядит красиво, комната светлая и нарядная становится.

Ламинат - ни за что больше не буду делать. Жили с ламинатом, причем с дорогим. Не понравилось. Гулкий очень. Ходишь как по пластику. Под ногами не комфортно. Только если на него ковер положить. Но ковер - без разницы на что класть...

Качественный линолеум расцветкой и фактурой под дерево очень хорошо смотрится на полу и долговечный. По крайней мере за семь лет интенсивного использования выглядит как новый.
Kirsten
11/29/2008, 12:21:50 AM
(Кончита Морталес @ 11.09.2008 - время: 04:54) (omut @ 02.09.2008 - время: 21:32) А вот что в таком случае будет с доской и тем более паркетом, трудно представить.Так что не думаю что ламинат это совсем плохо, тем более что продаваемая доска, на самом деле не факт что это естественно отобранная и просушенная древесина  wink.gif
Поддерживаю! Когда при ремонте у меня сняли старый паркет(паркетная доска кажется называется) обнаружили дерево-массив в отличном состоянии.
Оциклевали и покрыли лаком.
Теперь, меня шикарные деревянные полы, но им уже более 50 лет!
И зимой, когда включили отопление, появились хоть и малюсенькие, но все-равно трещинки между половицами. Дерево "играет", поэтому массив, я не рекомендую. Все-таки есть вероятность того, что полы , даже из просушеной древесины "поведет". А у таких, которые не поведет, просто космическая стоимость.
Циклевали или строгали? Принципиальная разница. Раз старые полы, там должна быть краска, которая забьет циклевочную машинку.
*НикитА*
12/2/2008, 4:12:32 AM
(arisona @ 16.09.2008 - время: 08:22)
А можно поподробнее на счёт технологии укладки? Вам укладывали штучный паркет или паркетную доску?
Я хочу положить себе паркетную доску, но вот есть сомнения: не появятся ли скрипы при укладке "плавающим" методом. Читал в инете что паркетную доску можно укладывать как крепя каждую к основанию, так и на подложку, как ламинат, т.е. получая "плавающий" пол, но к сожалению подробной информации по крепежу так и не нашёл...
ложила штучный паркет - технология обычная - пол выравнивается почти до идеала, сохнет, льется клей ПВА - много - ложится в желаемом рисунке штучный паркет сохнет, затирается, шлифуется, покрывается лаком.

я бы не рисковала паркетную доску ложить плавающим методом... это не ламинат.
arisona
12/2/2008, 11:54:25 AM
(*НикитА* @ 02.12.2008 - время: 01:12)
я бы не рисковала паркетную доску ложить плавающим методом... это не ламинат.
Спасибо, вот и я боюсь рисковать, а самому попробовать, походить по такому полу негде: у всех знакомых только ламинат...
Где то промелькнула инфа, что паркетную доску можно укладывать, прикрепляя каждую к основанию, но как? Тоже на клей, как штучный или на шурупы, как половую доску?
Чувствую что придётся экспериментировать самому: положу в небольшой комнате "плавающим" методом, а если будет скрипеть, то разберу и приверну шурупами...