Злоключения российской электроники
Gustav72
Грандмастер
2/11/2021, 12:33:37 PM
(Мавзон @ 10-02-2021 - 23:48)
(dedO'K @ 10-02-2021 - 22:47)
Веги нормально служили. У меня Союз-110 до сих пор в рабочем состоянии. Электроника(проигрвватель) 00? Не помню какой. Пожалуйста, ставь винил и вперёд. Стойка Орбита тоже вполне. Но у последней был врождённый косяк. Это кварцевый стабилизатор оборотов. Со временем глючит. Менять не стал; началасю эра CD. А усилки и эквалайзер нормально. Ростов - 105 у людей как усилки работают до сих пор.
(dedO'K @ 10-02-2021 - 22:47)
Не надо про выносливость. Наши, во первых, выносливее, во вторых, подлежат ремонту, в отличии от японцев, с их шестерёнками и треугольными пассиками. Единственная слабость: пассики,- менять их надо было вовремя, регулировать натяжку, смазывать лентпротяжный механизм и проигрывать, только, свои кассеты, избегая "заигрывания".
Выложите, плиз, видео Ваших рабочих Яузы и Романтика 306. Вам не говорили, что врать нехорошо?
Веги нормально служили. У меня Союз-110 до сих пор в рабочем состоянии. Электроника(проигрвватель) 00? Не помню какой. Пожалуйста, ставь винил и вперёд. Стойка Орбита тоже вполне. Но у последней был врождённый косяк. Это кварцевый стабилизатор оборотов. Со временем глючит. Менять не стал; началасю эра CD. А усилки и эквалайзер нормально. Ростов - 105 у людей как усилки работают до сих пор.
Книгочей
Удален 2/11/2021, 1:28:46 PM
(Баба Ягуша @ 27-01-2021 - 13:34)
Зачем РФ "изобретать велосипед"? Если есть такой партнёр, как КНР, который обеспечит РФ "чипами" и другими комплектующими в области электроники! К тому же, "как сообщает государственная корпорация «Ростех», входящая в её состав компания ГлобалИнформСервис представила базовую станцию для создания сетей 4G.
Эксперты прогнозируют подорожание российской электроники из - за дефицита чипов, вызванной эпидемией коронавируса, переходом на 5 G и сопутствующими проблемами.https://news.mail.ru/economics/45016745/?frommail=1
Неужели нельзя было разработать и внедрить в производство чипы российского производства и как минимум не зависеть от экспорта комплектующих, а как максимум - самим продавать чипы за границу ?
Зачем РФ "изобретать велосипед"? Если есть такой партнёр, как КНР, который обеспечит РФ "чипами" и другими комплектующими в области электроники! К тому же, "как сообщает государственная корпорация «Ростех», входящая в её состав компания ГлобалИнформСервис представила базовую станцию для создания сетей 4G.
скрытый текст
И это первая подобная базовая станция российской разработки, внесённая в реестр телекоммуникационного оборудования российского производства (ТОРП) Минпромторга России.
Базовая станция R45F поддерживает LTE и LTE Advanced, соответствует спецификациям 3GPP Release 14, а также совместима с сетями 5G. Устройство спроектировано на основе радиосистемы, позволяющей менять радиочастотные параметры посредством ПО. Это обеспечит возможность развития до 5G без смены платформы.
По словам представителя компании, станция почти полностью создана на основе оригинальной схемотехники российской разработки, а уровень локализации производства достигает 90%.
Также стоит добавить, что станция работает в диапазоне 450 МГц и поддерживает Voice-over-LTE, NB-IoT и Mission Critical Push To Talk. Стоимость станции будет сопоставима с зарубежными аналогами."(с) Источник: https://russianelectronics.ru/2021-02-10-pe...a-stancziya-4g/
Базовая станция R45F поддерживает LTE и LTE Advanced, соответствует спецификациям 3GPP Release 14, а также совместима с сетями 5G. Устройство спроектировано на основе радиосистемы, позволяющей менять радиочастотные параметры посредством ПО. Это обеспечит возможность развития до 5G без смены платформы.
По словам представителя компании, станция почти полностью создана на основе оригинальной схемотехники российской разработки, а уровень локализации производства достигает 90%.
Также стоит добавить, что станция работает в диапазоне 450 МГц и поддерживает Voice-over-LTE, NB-IoT и Mission Critical Push To Talk. Стоимость станции будет сопоставима с зарубежными аналогами."(с) Источник: https://russianelectronics.ru/2021-02-10-pe...a-stancziya-4g/
Книгочей
Удален 2/11/2021, 1:35:05 PM
РЕМАРКА: В чём-то PARAND и Gustav72 правы - см. о советских девайсах и гаджетах здесь: https://mixnews.lv/samoe-interesnoe/2020/06...idumano-v-sssr/
Gustav72
Грандмастер
2/11/2021, 1:57:10 PM
(Книгочей @ 11-02-2021 - 11:35)
Точно! Ещё вспомнил про програмируемый калькулятор МК-61. Так к нему привык что после долго не мог обычными пользоваться. Помню и программы писал. Электронику под Бейсик хотел приобрести, но были дифицитом. У дяхана электроника микроволновка тоже вполне себе. Вот блин тямы не хватило Вятку автомат у клиента прикупить. Она была без тена, а смешивала горячую и холодную воду. Сейчас как раз была бы в тему. С водой проблем уже нет.
РЕМАРКА: В чём-то PARAND и Gustav72 правы - см. о советских девайсах и гаджетах здесь: https://mixnews.lv/samoe-interesnoe/2020/06...idumano-v-sssr/
Точно! Ещё вспомнил про програмируемый калькулятор МК-61. Так к нему привык что после долго не мог обычными пользоваться. Помню и программы писал. Электронику под Бейсик хотел приобрести, но были дифицитом. У дяхана электроника микроволновка тоже вполне себе. Вот блин тямы не хватило Вятку автомат у клиента прикупить. Она была без тена, а смешивала горячую и холодную воду. Сейчас как раз была бы в тему. С водой проблем уже нет.
lozdok
Акула пера
2/11/2021, 2:17:35 PM
(PARAND @ 08-02-2021 - 12:08)
у тебя из умного только пылесос на даче.
ну конечно, сдох бы ... только почему то я колбасу и ветчину в деревню возил ...
я гляжу, ты прям обработался в колхозе
И опять ничего умного в твоем ответе....
а сельпо не трогай если бы не крестьяне ты бы сдох с голода!
у тебя из умного только пылесос на даче.
ну конечно, сдох бы ... только почему то я колбасу и ветчину в деревню возил ...
я гляжу, ты прям обработался в колхозе
Книгочей
Удален 2/11/2021, 2:33:41 PM
(Gustav72 @ 11-02-2021 - 11:57)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 11:35)
При этом, стоит напомнить: Приключения электроники. Как СССР воровал западные технологии: "В 2018 году рамках пакета контрсанкций Госдума предложила норму об «исчерпании исключительного права на товарный знак» для США и их союзников. На практике это может означать узаконенное пиратство в технологической сфере."(с) Источник: https://www.forbes.ru/biznes/360249-priklyu...dnye-tehnologii
(Книгочей @ 11-02-2021 - 11:35)
РЕМАРКА: В чём-то PARAND и Gustav72 правы - см. о советских девайсах и гаджетах здесь: https://mixnews.lv/samoe-interesnoe/2020/06...idumano-v-sssr/
Точно! Ещё вспомнил про програмируемый калькулятор МК-61. Так к нему привык что после долго не мог обычными пользоваться. Помню и программы писал. Электронику под Бейсик хотел приобрести, но были дифицитом. У дяхана электроника микроволновка тоже вполне себе. Вот блин тямы не хватило Вятку автомат у клиента прикупить. Она была без тена, а смешивала горячую и холодную воду. Сейчас как раз была бы в тему. С водой проблем уже нет.
При этом, стоит напомнить: Приключения электроники. Как СССР воровал западные технологии: "В 2018 году рамках пакета контрсанкций Госдума предложила норму об «исчерпании исключительного права на товарный знак» для США и их союзников. На практике это может означать узаконенное пиратство в технологической сфере."(с) Источник: https://www.forbes.ru/biznes/360249-priklyu...dnye-tehnologii
Книгочей
Удален 2/11/2021, 2:36:24 PM
(Баба Ягуша @ 27-01-2021 - 13:34)
Эксперты прогнозируют подорожание российской электроники из - за дефицита чипов, вызванной эпидемией коронавируса, переходом на 5 G и сопутствующими проблемами.https://news.mail.ru/economics/45016745/?frommail=1
Неужели нельзя было разработать и внедрить в производство чипы российского производства и как минимум не зависеть от экспорта комплектующих, а как максимум - самим продавать чипы за границу ? "Чипы и Дейлы" - это ещё не ВСЁ! К сему: "Развитие графеновой темы привлекло к ней внимание частных инвесторов. Несколько американских компаний замахнулись на производство сотен тонн графена к концу 2010 года. Такие объемы могут затоварить рынок радиочастотных транзисторов навечно, но производители пока ориентируются не на электронику. К сему: "В начале 2020 года новосибирская компания OCSiAl запустила на плановую мощность вторую установку, синтезирующую графеновые нанотрубки. Их добавляют в разные материалы. Раньше в мире графеновые нанотрубки получали в ограниченных количествах в лабораториях и стоили они порядка $150 000 за килограмм. Их пытались массово производить немецкая компания Bayer, французская Arkema, китайская CNano и некоторые другие компании в мире, но производство одностенных трубок удалось лишь OCSiAl."(с) Источник: https://hightech.fm/2020/06/17/ocsial-graphen-tubes
Эксперты прогнозируют подорожание российской электроники из - за дефицита чипов, вызванной эпидемией коронавируса, переходом на 5 G и сопутствующими проблемами.https://news.mail.ru/economics/45016745/?frommail=1
Неужели нельзя было разработать и внедрить в производство чипы российского производства и как минимум не зависеть от экспорта комплектующих, а как максимум - самим продавать чипы за границу ? "Чипы и Дейлы" - это ещё не ВСЁ! К сему: "Развитие графеновой темы привлекло к ней внимание частных инвесторов. Несколько американских компаний замахнулись на производство сотен тонн графена к концу 2010 года. Такие объемы могут затоварить рынок радиочастотных транзисторов навечно, но производители пока ориентируются не на электронику.
скрытый текст
Уже сейчас графен востребован как наполнитель для композитных материалов, говорит гендиректор фирмы XG Sciences Майкл Нокс. Гендиректор фирмы Angstron Materials Бор Джанг предлагает использовать графен в устройствах для хранения энергии — аккумуляторах и суперконденсаторах, а также топливных элементах, которые вырабатывают электроэнергию от соединения водорода с кислородом. Компания Vorbeck Materials продает Vor-ink — «чернила», позволяющие печатать электронные схемы.
Нокс узнал о графене в 2006 году от профессора Мичиганского университета Лоуренса Дрзала, который убедил его в том, что на графене можно хорошо заработать. «Я как раз продал свой предыдущий бизнес и искал какую-нибудь перспективную технологию, — вспоминает Нокс. — С тех пор ажиотаж вокруг графена непрерывно растет».
Джанг — пример ученого-предпринимателя, словно сошедший со страниц брошюры о коммерциализации технологий. С 2005 года он декан Колледжа технических и компьютерных наук при Университете Райта. Старт его компании Nanotek Instruments в 1997 году обеспечили гранты Министерства энергетики США. Затем от Nanotek отпочковалась Angstron. Свой первый патент, связанный с графеном, Джанг заявил еще в 2002-м — за два года до революционной работы русских физиков. «Их заслуга в том, что они первыми обнаружили необычные электронные свойства изолированных листов графена», — объясняет Джанг. К 2015 году он скромно планирует занять 30–40% мирового рынка графена, а еще раньше — провести IPO или продать компанию крупному инвестору. Vorbeck уже обзавелась серьезным партнером: для немецкого химического гиганта BASF фирма разрабатывает токопроводящую краску."(с) Источник: https://www.forbes.ru/tehno/budushchee/1340...shchinoi-v-atom
Нокс узнал о графене в 2006 году от профессора Мичиганского университета Лоуренса Дрзала, который убедил его в том, что на графене можно хорошо заработать. «Я как раз продал свой предыдущий бизнес и искал какую-нибудь перспективную технологию, — вспоминает Нокс. — С тех пор ажиотаж вокруг графена непрерывно растет».
Джанг — пример ученого-предпринимателя, словно сошедший со страниц брошюры о коммерциализации технологий. С 2005 года он декан Колледжа технических и компьютерных наук при Университете Райта. Старт его компании Nanotek Instruments в 1997 году обеспечили гранты Министерства энергетики США. Затем от Nanotek отпочковалась Angstron. Свой первый патент, связанный с графеном, Джанг заявил еще в 2002-м — за два года до революционной работы русских физиков. «Их заслуга в том, что они первыми обнаружили необычные электронные свойства изолированных листов графена», — объясняет Джанг. К 2015 году он скромно планирует занять 30–40% мирового рынка графена, а еще раньше — провести IPO или продать компанию крупному инвестору. Vorbeck уже обзавелась серьезным партнером: для немецкого химического гиганта BASF фирма разрабатывает токопроводящую краску."(с) Источник: https://www.forbes.ru/tehno/budushchee/1340...shchinoi-v-atom
Мавзон
Акула пера
2/11/2021, 3:44:59 PM
(yellowfox @ 11-02-2021 - 09:07)
(Мавзон @ 10-02-2021 - 22:49)
(dedO'K @ 10-02-2021 - 23:47)
Брежнева я видел. А вот с Фордом, при всем желании, ДедОк общаться не мог - он жил в США и умер в 1947г.
(Мавзон @ 10-02-2021 - 22:49)
(dedO'K @ 10-02-2021 - 23:47)
...К Форду потянулись производственники, банкиры, маркетологи, торговцы с предложениями только тогда, когда он начал клепать автомобили у себя в мастерской и демонстрировать их возможности.
Без этого он так и остался, бы, владельцем велосипедной мастерской.
Приятно послушать мнение очевидца тех событий. М.б. еще с Пилатом встечались?
Мавзон, вы при Брежневе жили, вы с ним встречались?
Брежнева я видел. А вот с Фордом, при всем желании, ДедОк общаться не мог - он жил в США и умер в 1947г.
Мавзон
Акула пера
2/11/2021, 3:49:39 PM
(Gustav72 @ 11-02-2021 - 10:33)
У меня есть рабочий усилитель Вега. Но в посте речь идет конкретно о магнитофонах Яуза и Романтик 306. А в них 100% рассыпалась вся резина на кинематике и пересохли электролиты.
Веги нормально служили. У меня Союз-110 до сих пор в рабочем состоянии. Электроника(проигрвватель) 00? Не помню какой. Пожалуйста, ставь винил и вперёд. Стойка Орбита тоже вполне. Но у последней был врождённый косяк. Это кварцевый стабилизатор оборотов. Со временем глючит. Менять не стал; началасю эра CD. А усилки и эквалайзер нормально. Ростов - 105 у людей как усилки работают до сих пор.
У меня есть рабочий усилитель Вега. Но в посте речь идет конкретно о магнитофонах Яуза и Романтик 306. А в них 100% рассыпалась вся резина на кинематике и пересохли электролиты.
Книгочей
Удален 2/11/2021, 4:19:21 PM
(Мавзон @ 11-02-2021 - 13:44)
Брежнева я видел. А я с А.Н. Косыгиным имел кратчайший разговор. И что? А то, что "главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) Источник: https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html
А вот с Фордом, при всем желании, ДедОк общаться не мог - он жил в США и умер в 1947г.Ещё был Форд президент США, который при рождении именовался Лесли Линч Кинг Мл.
Брежнева я видел. А я с А.Н. Косыгиным имел кратчайший разговор. И что? А то, что "главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) Источник: https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html
А вот с Фордом, при всем желании, ДедОк общаться не мог - он жил в США и умер в 1947г.Ещё был Форд президент США, который при рождении именовался Лесли Линч Кинг Мл.
Книгочей
Удален 2/11/2021, 4:23:40 PM
(Мавзон @ 11-02-2021 - 13:49)
Советские "уселки" на лампах были востребованы на Западе.
У меня есть рабочий усилитель "Вега".
Советские "уселки" на лампах были востребованы на Западе.
Мавзон
Акула пера
2/11/2021, 4:34:20 PM
(Книгочей @ 11-02-2021 - 14:23)
(Мавзон @ 11-02-2021 - 13:49)
Подскажите, какая именно модель? Я наоборот, для гитары приобретал забугорные. Советские годились только марши через "колокольчики" трубить.
(Мавзон @ 11-02-2021 - 13:49)
У меня есть рабочий усилитель "Вега".
Советские "уселки" на лампах были востребованы на Западе.
Подскажите, какая именно модель? Я наоборот, для гитары приобретал забугорные. Советские годились только марши через "колокольчики" трубить.
dedO"K
Акула пера
2/11/2021, 4:53:12 PM
(Мавзон @ 11-02-2021 - 14:44)
(yellowfox @ 11-02-2021 - 09:07)
(Мавзон @ 10-02-2021 - 22:49)
Пока Брежнев пересказывал вам, при встрече, "Целину", а Голос Америки рассказывал: кому где жить лучше, мой отец дал мне читать Форда "My life&work", чтоб не заблуждался насчёт всяческих "-измов", и Троцкого "Моя жизнь: опыт автобиографии", чтоб не заблуждался насчёт социализма и демократии.
(yellowfox @ 11-02-2021 - 09:07)
(Мавзон @ 10-02-2021 - 22:49)
Приятно послушать мнение очевидца тех событий. М.б. еще с Пилатом встечались?
Мавзон, вы при Брежневе жили, вы с ним встречались?
Брежнева я видел. А вот с Фордом, при всем желании, ДедОк общаться не мог - он жил в США и умер в 1947г.
Пока Брежнев пересказывал вам, при встрече, "Целину", а Голос Америки рассказывал: кому где жить лучше, мой отец дал мне читать Форда "My life&work", чтоб не заблуждался насчёт всяческих "-измов", и Троцкого "Моя жизнь: опыт автобиографии", чтоб не заблуждался насчёт социализма и демократии.
dedO"K
Акула пера
2/11/2021, 5:03:46 PM
(Мавзон @ 11-02-2021 - 14:49)
(Gustav72 @ 11-02-2021 - 10:33)
...И головка размагнитилась...
Сомневаюсь я, что такое дешевое гавно(дешевое у них, в СССР- 1200 в комке, как минимум), как Шарп восьмидесятых, в ваших руках проработало больше полугода. Толи он уже помер, толи он не ваш.
(Gustav72 @ 11-02-2021 - 10:33)
Веги нормально служили. У меня Союз-110 до сих пор в рабочем состоянии. Электроника(проигрвватель) 00? Не помню какой. Пожалуйста, ставь винил и вперёд. Стойка Орбита тоже вполне. Но у последней был врождённый косяк. Это кварцевый стабилизатор оборотов. Со временем глючит. Менять не стал; началасю эра CD. А усилки и эквалайзер нормально. Ростов - 105 у людей как усилки работают до сих пор.
У меня есть рабочий усилитель Вега. Но в посте речь идет конкретно о магнитофонах Яуза и Романтик 306. А в них 100% рассыпалась вся резина на кинематике и пересохли электролиты.
...И головка размагнитилась...
Сомневаюсь я, что такое дешевое гавно(дешевое у них, в СССР- 1200 в комке, как минимум), как Шарп восьмидесятых, в ваших руках проработало больше полугода. Толи он уже помер, толи он не ваш.
Книгочей
Удален 2/11/2021, 5:09:54 PM
(Мавзон @ 11-02-2021 - 14:34)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 14:23)
(Мавзон @ 11-02-2021 - 13:49)
Ламповые усилители пользовались спросом не столько в качестве домашних, сколько для массовых мероприятий в силу их бОльшей выносливости. И ЕМНИП, лампы в некоторых случаях обеспечивали лучшее качество звука, чем транзисторы. К сему: "Обзор советских усилителей звука." - https://stroy-podskazka.ru/usiliteli-zvuka/obzor-sovetskih/
(Книгочей @ 11-02-2021 - 14:23)
(Мавзон @ 11-02-2021 - 13:49)
У меня есть рабочий усилитель "Вега".
Советские "уселки" на лампах были востребованы на Западе.
Подскажите, какая именно модель? Я наоборот, для гитары приобретал забугорные. Советские годились только марши через "колокольчики" трубить.
Ламповые усилители пользовались спросом не столько в качестве домашних, сколько для массовых мероприятий в силу их бОльшей выносливости. И ЕМНИП, лампы в некоторых случаях обеспечивали лучшее качество звука, чем транзисторы. К сему: "Обзор советских усилителей звука." - https://stroy-podskazka.ru/usiliteli-zvuka/obzor-sovetskih/
Мавзон
Акула пера
2/11/2021, 5:20:54 PM
(dedO'K @ 11-02-2021 - 15:03)
Шарп тот приехал из Африки :) Абсолютно безупречный агрегат. Был еще корейский Texet, тоже надежнейший, но записывал он хуже. Я, кстати, к технике относился крайне бережно и аккуратно.
Но мысль то проста - кто пользовался нормальной импортной электронной техникой, тот уже никогда не тратил деньги на советскую. Это как и с автомобилями - после иномарки понимаешь убогость Москвичей и Жигулей. Сколько не говори теплых слов про первые выпуски "копеек".
...И головка размагнитилась...
Сомневаюсь я, что такое дешевое гавно(дешевое у них, в СССР- 1200 в комке, как минимум), как Шарп восьмидесятых, в ваших руках проработало больше полугода. Толи он уже помер, толи он не ваш.
Шарп тот приехал из Африки :) Абсолютно безупречный агрегат. Был еще корейский Texet, тоже надежнейший, но записывал он хуже. Я, кстати, к технике относился крайне бережно и аккуратно.
Но мысль то проста - кто пользовался нормальной импортной электронной техникой, тот уже никогда не тратил деньги на советскую. Это как и с автомобилями - после иномарки понимаешь убогость Москвичей и Жигулей. Сколько не говори теплых слов про первые выпуски "копеек".
Книгочей
Удален 2/11/2021, 5:22:19 PM
(dedO'K @ 11-02-2021 - 15:03)
..И головка размагнитилась...
Сомневаюсь я, что такое дешевое гавно(дешевое у них, в СССР- 1200 в комке, как минимум), как Шарп восьмидесятых, в ваших руках проработало больше полугода. Толи он уже помер, толи он не ваш. В советских кассетных "магах" ценились "головки" импортные. Например, из стран СЭВ. ЕМНИП, на стационарных "кассетниках ПО "Радиотехника" они были. См. https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/top-10-...tskikh-kassetn/
..И головка размагнитилась...
Сомневаюсь я, что такое дешевое гавно(дешевое у них, в СССР- 1200 в комке, как минимум), как Шарп восьмидесятых, в ваших руках проработало больше полугода. Толи он уже помер, толи он не ваш. В советских кассетных "магах" ценились "головки" импортные. Например, из стран СЭВ. ЕМНИП, на стационарных "кассетниках ПО "Радиотехника" они были. См. https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/top-10-...tskikh-kassetn/
Мавзон
Акула пера
2/11/2021, 5:26:36 PM
(Книгочей @ 11-02-2021 - 15:09)
Так до 80-х годов не было надежных отечественных мощных транзисторов. Поэтому 50 ВТ и выше - только с лампы. Выпускали УМ-50, ТУ-100 для озвучивания площадей и радиотрансляций.
...Ламповые усилители пользовались спросом не столько в качестве домашних, сколько для массовых мероприятий в силу их бОльшей выносливости...
Так до 80-х годов не было надежных отечественных мощных транзисторов. Поэтому 50 ВТ и выше - только с лампы. Выпускали УМ-50, ТУ-100 для озвучивания площадей и радиотрансляций.
Книгочей
Удален 2/11/2021, 5:27:08 PM
(Мавзон @ 11-02-2021 - 15:20)
Это несравнимо! Советские авто были созданы для местных условий. И вообще, для экстремальных. И лицензионные авто адаптированы к условиям, которые были в СССР.
Как и с автомобилями - после иномарки понимаешь убогость Москвичей и Жигулей. Сколько не говори теплых слов про первые выпуски "копеек".
Это несравнимо! Советские авто были созданы для местных условий. И вообще, для экстремальных. И лицензионные авто адаптированы к условиям, которые были в СССР.
Мавзон
Акула пера
2/11/2021, 5:28:56 PM
(Книгочей @ 11-02-2021 - 15:27)
(Мавзон @ 11-02-2021 - 15:20)
У нас дороги и сейчас не намного лучше. А иномарки, тем не менее, почти полностью вытеснили отечественный автопром.
(Мавзон @ 11-02-2021 - 15:20)
Как и с автомобилями - после иномарки понимаешь убогость Москвичей и Жигулей. Сколько не говори теплых слов про первые выпуски "копеек".
Это несравнимо! Советские авто были созданы для местных условий. И вообще, для экстремальных. И лицензионные авто адаптированы к условиям, которые были в СССР.
У нас дороги и сейчас не намного лучше. А иномарки, тем не менее, почти полностью вытеснили отечественный автопром.