Железный Занавес 2.0 Россия 21го века

(Format C @ 14-05-2021 - 21:23)
Разница в этих двух точках зрения, вообще, сейчас крайне острый вопрос - по крайней мере, у нас. Госураство-образующая нация прямым текстом не звучит, но спор между местной Либеральбной партией и тремя про-квебекскими (одна из которых сейчас здесь правит) именно вокруг того, что под этим словосочетанием понимается.
Страсти кипели такие, что в 2014 году в Полин Маруа (тогдашнего лидера Парти Квебекуа) из ружья на мининге стрелял местный франкофон, а потом в городе-Квебеке ультра-правые (другие местные франкофоны - радикальные националисты, находящиеся под запретом) расстреялли мусульманский центр-мечеть - много народу погибло. Лучше спорить в газетах, в интернете, на выборах, чем разбираться силовыми и огнестрельными методами.
Чераз все это, мне отлично понятны аналогичные споры (лучше, когда они интеллектуальные, а не со стрельбой) и в любой другой точке цивилизованного Мира, включая Россию.



Страсти кипели такие, что в 2014 году в Полин Маруа (тогдашнего лидера Парти Квебекуа) из ружья на мининге стрелял местный франкофон, а потом в городе-Квебеке ультра-правые (другие местные франкофоны - радикальные националисты, находящиеся под запретом) расстреялли мусульманский центр-мечеть - много народу погибло. Лучше спорить в газетах, в интернете, на выборах, чем разбираться силовыми и огнестрельными методами.
Понятие " Госураство-образующая нация" в много национальном государства и приводит к аким последствиям.

Тем не менее, в каждой почти развитой стране (не уверен только насчет США) существуют квоты на прием иммигрантов именно по национальному признаку.
Приведите примеры таких законов или признайтесь что соврали.

(lozdok @ 14-05-2021 - 20:43)
(Misha56 @ 14-05-2021 - 20:07)
А моя учительница сказала что, само понятие "Государственно образующая нация" в многонациональном государстве это Идиотизм, ведусий к росту национализма и порблем между рзличными этническими групами населяющими эту страни. И что по её мению это разновидность зацизма.
Думаю разницу между точками рения этих людей вы заметите. а что плохого в национализме?
Вы живёте в стране, где люди без роду и без племени. инкубаторские.
почему мы, русские не имеем права иметь свою страну, жить в ней так, как нам нравится?
если, какие то племена хотят жить в нашей стране, они должны принять наше "ВСЁ".
и только мы русские должны иметь право решать, кому жить в единой России, а кто пусть возделывает свой сад.
правда нам не повезло с клятой властью и есть риск, что русским придёт конец.

а вообще, я бы Вам посоветовал поменьше слушать, что трепят бабы.

а что плохого в национализме?
Вам так понравились Чеченские войны?
А ведь это как раз национализм в чстейшем виде.

(Misha56 @ 14-05-2021 - 14:08)

Тем не менее, в каждой почти развитой стране (не уверен только насчет США) существуют квоты на прием иммигрантов именно по национальному признаку. Приведите примеры таких законов или признайтесь что соврали. Вот Вам пример по Канаде: Hа иммиграцию можно подаваться только в стране проживания. При этом, канадскоe консульство в каждой странe, осуществляющеe прием иммигрaнтов, пропускает не более определенного количество новых иммигрантов в год - это и есть в данном случае КВОТА!
По этой причине, сильно желающие иимигрировать китайцы, марроканцы, пакинстанцы ждут своей очереди гораздо дольше, чем французы, граждане Северной Европы.
То есть, не делается прием в общий ящик заявлений на иммиграцию, от граждан всех стран, c рассмотрением их на равных правах по очереди поступления.
А принимают людей параллельно с разных стран, имея в руках, для каждой из них, рычаг регулирования по количеству принимаемых.
Полагаю, что аналогично работают иммиграционные программы Австралии, Новой Зеландии, Великобритании.

(Misha56 @ 14-05-2021 - 22:10)
Вам так понравились Чеченские войны?
А ведь это как раз национализм в чстейшем виде.
поясните?
не понимаю, при чём здесь национализм.
из чего сделали вывод, что мне понравились чеченские войны?

(Format C @ 14-05-2021 - 22:20)
(Misha56 @ 14-05-2021 - 14:08)

Тем не менее, в каждой почти развитой стране (не уверен только насчет США) существуют квоты на прием иммигрантов именно по национальному признаку. Приведите примеры таких законов или признайтесь что соврали. Вот Вам пример по Канаде: Hа иммиграцию можно подаваться только в стране проживания. При этом, канадскоe консульство в каждой странe, осуществляющеe прием иммигрaнтов, пропускает не более определенного количество новых иммигрантов в год - это и есть в данном случае КВОТА!
По этой причине, сильно желающие иимигрировать китайцы, марроканцы, пакинстанцы ждут своей очереди гораздо дольше, чем французы, граждане Северной Европы.
То есть, не делается прием в общий ящик заявлений на иммиграцию, от граждан всех стран, c рассмотрением их на равных правах по очереди поступления.
А принимают людей параллельно с разных стран, имея в руках, для каждой из них, рычаг регулирования по количеству принимаемых.
Аналогично работают иммиграционные программы Австралии, Новой Зеландии, Велокобритании.
Либо вы преднамеренно врёте, либо не знаете законов страны проживания.
Канадцы учитывают; возраст, образование, знание языка, профессию, состояние здоровья.
За это всё присваеваjuтся баллы.
Набравшему нужное количество баллов даётся эмиграционная виза.
Национальность там не учитывается, и квота на отдельную страну не выделяется.

Миша, в своем предыдущем посте я раскрыл достаточнo подробно свое видение,, как "в каждой почти развитой стране (не уверен только насчет США) существуют квоты на прием иммигрантов именно по национальному признаку". ©
И назвал страны, в которых, я знаю точно, организованы программы независимой иммиграции по схожей схеме.
Если Вас мой ответ не устраивает, я как-нибудь переживу - - у меня нет задачи убеждать оппонента как на политинформации.

Лжец всех судит по себе, поэтому обвиняет всех подряд во вранье. Это, единственно возможная, для него модель отношений, так как другой модели он НЕ В СОСТОЯНИИ представить. Орган честности отсутствует. Слепому не покажешь, глухому не расскажешь. © Даже, не что обидеться, так как возможности индивида ограничены. Остаётся, лишь, пожалеть индивида.

(Format C @ 14-05-2021 - 22:54)
Миша, в своем предыдущем посте я раскрыл достаточнo подробно свое видение,, как "в каждой почти развитой стране (не уверен только насчет США) существуют квоты на прием иммигрантов именно по национальному признаку". ©
И назвал страны, в которых, я знаю точно, организованы программы независимой иммиграции по схожей схеме.
Если Вас мой ответ не устраивает, я как-нибудь переживу - - у меня нет задачи убеждать оппонента как на политинформации.
Я не прошу меня убеждать.
Просто в селедущий раз перед тем как соврать посмотрите эмиграционные правила своей страны.
Если не ошибаюсь вы как то писали что эмигрировали в Канаду из Финляндии.
Значит проходили процедуру и анкету заполняли должны знать.
И про другие страны тоже так писать не стоит, ибо любой желающий может зайти на сайт посольства соответствующей страны и всё проверить.

(Pamela x @ 14-05-2021 - 23:16)
Лжец всех судит по себе, поэтому обвиняет всех подряд во вранье. Это, единственно возможная, для него модель отношений, так как другой модели он НЕ В СОСТОЯНИИ представить. Орган честности отсутствует. Слепому не покажешь, глухому не расскажешь. © Даже, не что обидеться, так как возможности индивида ограничены. Остаётся, лишь, пожалеть индивида. Столько самокритики и сразу в одном посте.
Вы на заболелели?

(lozdok @ 14-05-2021 - 22:37)
поясните?
не понимаю, при чём здесь национализм. Так чеченские войны и есть порождение столкновения двух национализмов.

из чего сделали вывод, что мне понравились чеченские войны?
Из того что вам нравтся национализм.

(Misha56 @ 14-05-2021 - 23:22)
(Pamela x @ 14-05-2021 - 23:16)
Лжец всех судит по себе, поэтому обвиняет всех подряд во вранье. Это, единственно возможная, для него модель отношений, так как другой модели он НЕ В СОСТОЯНИИ представить. Орган честности отсутствует. Слепому не покажешь, глухому не расскажешь. © Даже, не что обидеться, так как возможности индивида ограничены. Остаётся, лишь, пожалеть индивида. Столько самокритики и сразу в одном посте.
Вы на заболелели?
(lozdok @ 14-05-2021 - 22:37)
поясните?
не понимаю, при чём здесь национализм. Так чеченские войны и есть порождение столкновения двух национализмов.
туманное объяснение.
я, лично, сторонник того, чтобы все жили на своей земле.
на сколько я понимаю, чеченцы хотели жить отдельно от России.
на почве национализма не может быть столкновения. в этом случае нет другого варианта, как разойтись мирно. это же логично.
они хотят жить отдельно своей нацией, мы хотим. здравый рассудок подсказывает, что столкновения в принципе не может быть потому, что нет для расхода препятствий.

но имперские замашки недоделанных кремлёвских идиотов устроили препятствие.
так что национализм здесь совсем ни при чём. это абсурд.

Касательно Чечни, современной России досталось не лучшее наследство от царя. Cделали бы эту Чечню еще одной союзной республикой до развала СССР - не было бы с ней ни войн в 90-х, ни нынешних накачек деньгами в дырявый карман.

(lozdok @ 15-05-2021 - 00:15)
туманное объяснение.
я, лично, сторонник того, чтобы все жили на своей земле.
на сколько я понимаю, чеченцы хотели жить отдельно от России.
на почве национализма не может быть столкновения. в этом случае нет другого варианта, как разойтись мирно. это же логично.
они хотят жить отдельно своей нацией, мы хотим. здравый рассудок подсказывает, что столкновения в принципе не может быть потому, что нет для расхода препятствий.

но имперские замашки недоделанных кремлёвских идиотов устроили препятствие.
так что национализм здесь совсем ни при чём. это абсурд.
Чеченцы не только хотели жить на своей земле, они ещё хотели чтобы кроме них там ни кто не жил.
А русские не хотели выпускать Чечню из России.
Хотели оставить провинций.
Вот два национализма и столкнулись.

Национализм в данном конфликте один - чеченский. Воинственного азиатского образца.
А от России, в этом конфликте - имперские амбиции, что в аккурат противоположность национализму (переваривание разного, как можно больше, в одном котле).
Если посмотреть на самую могучую в Истории империю (британскую) и современную историю её осколков - не всех, а происшедших от государство-образующей нации той империи - то национализма в них меньше, чем где-либо.
В России, по странному стечению обстоятельств, национализм есть - уживается чудесным образом с имперскими замашками.

З.Ы. Если что, я в курсе, что Британская Империя - название очень условие. Потому что императорами (не Индии, а всех земель) в ней официально считались на протяжении всей Истории - от силы, пара королей.

(Misha56 @ 15-05-2021 - 02:35)
Чеченцы не только хотели жить на своей земле, они ещё хотели чтобы кроме них там ни кто не жил.
А русские не хотели выпускать Чечню из России.
Хотели оставить провинций.
Вот два национализма и столкнулись.
национализм может быть только в своей стране. когда лезут в чужую берлогу, это уже агрессия.
а так да, чеченцы хотели жить отдельно. Россия противилась, хотела иметь буфер на Кавказе, как и на западе (Украина, Белоруссия, Молдавия, Прибалтика).
Путин с Чечнёй и договорился на мир за дань. Россия отстроила Чечню и платит дань чеченским властям.
этим самым Путин прекратил военные действия и терракты.
сейчас, если случится какой "сквозняк" с Чечнёй, все катаклизьмы начнутся с новой силой.
так что ничего не кончилось, их кинжалы на чеку.

(lozdok @ 15-05-2021 - 13:20)
(Misha56 @ 15-05-2021 - 02:35)
Чеченцы не только хотели жить на своей земле, они ещё хотели чтобы кроме них там ни кто не жил.
А русские не хотели выпускать Чечню из России.
Хотели оставить провинций.
Вот два национализма и столкнулись. национализм может быть только в своей стране. когда лезут в чужую берлогу, это уже агрессия.
а так да, чеченцы хотели жить отдельно. Россия противилась, хотела иметь буфер на Кавказе, как и на западе (Украина, Белоруссия, Молдавия, Прибалтика).
Путин с Чечнёй и договорился на мир за дань. Россия отстроила Чечню и платит дань чеченским властям.
этим самым Путин прекратил военные действия и терракты.
сейчас, если случится какой "сквозняк" с Чечнёй, все катаклизьмы начнутся с новой силой.
так что ничего не кончилось, их кинжалы на чеку.
Путин откупился от Чеченских националистов с которыми Российская армия не смогла справится.
В РФ имеютса и другие очаги национализма кторые тлеют, и бусут тлеть до тех пор пкак ветер не подует.
Вам это Нравится?

(Misha56 @ 15-05-2021 - 16:52)
Путин откупился от Чеченских националистов с которыми Российская армия не смогла справится.
В РФ имеютса и другие очаги национализма кторые тлеют, и бусут тлеть до тех пор пкак ветер не подует.
Вам это Нравится?
А также от ивановских, рязанских, смоленских и т.д. то области тоже получают дотации из центра.

Правильное решение, но запоздалое. Год назад надо было закрыть границы.

(Misha56 @ 15-05-2021 - 17:52)
В РФ имеютса и другие очаги национализма кторые тлеют, и бусут тлеть до тех пор пкак ветер не подует.

Вам это Нравится?
при нынешней власти тлеет то, что в принципе тлеть не должно.

мне не нравится. а Вам?

меня ещё возмущает мулька с Сибирью. какой то идиот, в жизни не видевший Букварь, ляпнул про отсоединение Сибири от России.
вот как нужно испугаться во сне, чтобы такое задвинуть?
и ведь интересно, почему именно Сибирь? а почему не до Москвы резануть? какая разница, где резать русский народ на части?

(Снова_Я @ 15-05-2021 - 19:40)
Год назад надо было закрыть границы.
какие именно?

(lozdok @ 15-05-2021 - 19:41)
(Misha56 @ 15-05-2021 - 17:52)
В РФ имеютса и другие очаги национализма кторые тлеют, и бусут тлеть до тех пор пкак ветер не подует.

Вам это Нравится? при нынешней власти тлеет то, что в принципе тлеть не должно.

мне не нравится. а Вам?

меня ещё возмущает мулька с Сибирью. какой то идиот, в жизни не видевший Букварь, ляпнул про отсоединение Сибири от России.
вот как нужно испугаться во сне, чтобы такое задвинуть?
и ведь интересно, почему именно Сибирь? а почему не до Москвы резануть? какая разница, где резать русский народ на части?
Ну тлеет именно национализм, а вы сказали что вам он нравится.

В Сибири дейсвительно довльно силён сепаратизм.

А вот в Якутии национализм+сепаратизм.
Слижком не давольны там делёзом Алмазной выручки.