Здоровый образ жизни - по приказу

(sxn3231403835 @ 24-01-2017 - 18:42)
(Sarita @ 24-01-2017 - 05:05)

1. Вы не занимаетесь статистикой. Потому что таких достоверных выкладок нет. Копипастить пропаганду их тырнетов, выдавая за ваши рабочие рассчёты - это дураком себя выставлять. Уважаемая Sarita, зачем столько агрессии? Мы же здесь все друзья, нет?За свои "рабочие рассчёты" я общедоступные данные никогда не выдавал. Что же касается самих данных, то по России у меня сейчас их под рукой нет, да они и не очень надёжны, но вот данные по США:"The probability of surviving from 25 to 79 years of age wasabout twice as great in those who had never smoked as in current smokers (70% vs.38% among women and 61% vs. 26% among men). Life expectancy was shortenedby more than 10 years among the current smokers, as compared with those whohad never smoked. Adults who had quit smoking at 25 to 34, 35 to 44, or 45 to 54years of age gained about 10, 9, and 6 years of life, respectively, as compared withthose who continued to smoke"N Engl J Med 2013;368:341-50.DOI: 10.1056/NEJMsa1211128"Smoking shortens life far more than most other risk factors for early mortality; smokers are estimated to lose more than a decade of life."U.S. Department of Health and Human Services. The Health Consequences of Smoking—50 Years of Progress. A Report of the Surgeon General. Atlanta: U.S. Department of Health and Human Services, Centers for Disease Control and Prevention, National Center for Chronic Disease Prevention and Health Promotion, Office on Smoking and Health, 2014По Японии:" for those who continued smoking, overall mortality was more than doubled in both sexes (rate ratios versus never smokers: men 2.21 (95% confidence interval 1.97 to 2.48), women 2.61 (1.98 to 3.44)) and life expectancy was reduced by almost a decade (8 years for men, 10 years for women). Those who stopped smoking before age 35 avoided almost all of the excess risk among continuing smokers, while those who stopped smoking before age 45 avoided most of it." - с теми, кто никогда не курил разница, несомненно, значительно больше.Sakata et al., Impact of smoking on mortality and life expectancy in Japanese smokers: a prospective cohort studyBMJ 2012; 345 doi: https://doi.org/10.1136/bmj.e7093 (Published 25 October 2012)Этого хватит? Как видите, это не "пропаганда из тырнетов", а предельно солидные источники. Остальные цифры можно получить, разделив эти на число дней в курящей жизни и число сигарет в день.
С чего вдруг мы тут все друзья? И откуда вы взяли про агрессию?

В данных по США про 15 минут за каждую сигарету нет.
По Японии нет.
Было б супер - увидеть ссылки на источники цитировани и прочитать материал целиком. Например, какие еще риски учитывались? Продолжительность жизни родителей, к примеру.Вредные условия труда, состояние экологии по месту жительства. И только если все эти показатели равны - тогда можно говорить о достоверности исследования.

Разделите... За 10 лет курильщик выкуривает 73000 сигарет (если мы берем среднюю по Карру пачку в день и не учитываем вискосные).
Принимая за факт, что каждая из этих 73000 сигарет отняла 15 минут жизни, то 73000 отняли 2,08 года. А не 10.



Этот показатель не несёт никакой полезной информации и никак не используется - он зависит от всей истории рождаемости, миграции и смертности за последние лет 100. Когда говорят "продолжительность жизни", всегда подразумевают "средняя ожидаемая ПЖ" (при рождении или в другом возрасте).


Что еще раз говорит о том, что к статистике - вы ни сном, ни ухом.
Ну, Вам, конечно, виднее - я-то с медицинской статистикой имею дело лишь с 1982-го года, да и то, с перерывами...

Но под рукой ее у вас нет и она недостоверна. Норм подход :-D


Удачи - искренне желаю, чтобы у Вас получилось. Надеюсь, когда пройдут ломки, Ваш тон станет менее жёлчным

Это табак, а не героин. Какие ломки?... Никотин выводится из организма в течение суток. остается психологический дискомфорт, с которым справится можно, но сложно.


Ещё раз, удачи!
Спасибо на добром слове.

Как народ жил до до того, как из-за океана привезли табак - непонятно...

ну так вот и жил) Без табака. И без технического прогресса) Вот как начали табак именно курить - прогресс вон так и прёт, так и прёт))

Смеюсь, конечно. Но вот противникам курильщиков можно же привязывать ухо к пятке в своей "статистике", а мне отчего нет?)))

Запретили завозить вкусный сыр , вкусное мясо - в виде санкций , теперь вот курение.
Видать так , гражданам будет лучше , там наверху виднее , что и как.

(avp @ 24-01-2017 - 19:23)
Как народ жил до до того, как из-за океана привезли табак - непонятно...
В основном конаплю пользовал, вплоть до рубища самотканого, за которое сейчас дурные деньги платят, ибо ЭКО.)) Ну зимой грибы, понятное дело, из мухоморов отвар, грузди со сметаной!)))

(BEBEta @ 25-01-2017 - 11:45)
(avp @ 24-01-2017 - 19:23)
Как народ жил до до того, как из-за океана привезли табак - непонятно... В основном конаплю пользовал, вплоть до рубища самотканого, за которое сейчас дурные деньги платят, ибо ЭКО.)) Ну зимой грибы, понятное дело, из мухоморов отвар, грузди со сметаной!)))
Ну, вот только хронических наркош из народа делать не надо! Грузди со сметаной курить- это ж как нужно мухоморами обшарабаниться?

чорт... хочу груздей со сметаной. Перорально.

(Sarita @ 24-01-2017 - 05:05)

1. Вы не занимаетесь статистикой. Потому что таких достоверных выкладок нет. Копипастить пропаганду их тырнетов, выдавая за ваши рабочие рассчёты - это дураком себя выставлять.
Какие-то у нас с Вами проблемы уже не со статистикой, а с арифметикой. Но, главное, что Вы больше не спорите с потерей курильщиком более, чем 10 лет жизни (в США; для России есть оценка 12 лет, но у нас статистика намного менее достоверна). Оттолкнёмся от этого; делим 10+ лет на ~55 лет курения (считаем. что закурил в ~15 лет и прожил ~70), получаем ~18%. Берём их от 24 часов, получаем ~4.36 часа потерянной жизни за сутки. Делим на ~20 сигарет, получаем ~0.22 часа или ~13 минут потерь на 1 сигарету. За ваши деньги.

Ну и, главное, что это всё в некотором роде . Если помните, речь изначально шла конкретно о запрете продажи ̶г̶е̶р̶о̶и̶ табака родившимся после 2014 г. Я спросил, кто от этого безжалостного драконовского закона пострадавшие - и ответа так ни от кого не получил.

И последнее - давайте не будем больше переходить на личности и выяснять, кто из нас дурак и не понимает статистики вместо того, чтобы говорить по самой обсуждаемой теме. Ок?

(sxn3231403835 @ 27-01-2017 - 14:29)
Какие-то у нас с Вами проблемы уже не со статистикой, а с арифметикой. Но, главное, что Вы больше не спорите с потерей курильщиком более, чем 10 лет жизни (в США; для России есть оценка 12 лет, но у нас статистика намного менее достоверна). Оттолкнёмся от этого; делим 10+ лет на ~55 лет курения (считаем. что закурил в ~15 лет и прожил ~70), получаем ~18%. Берём их от 24 часов, получаем ~4.36 часа потерянной жизни за сутки. Делим на ~20 сигарет, получаем ~0.22 часа или ~13 минут потерь на 1 сигарету. За ваши деньги.

Ну и, главное, что это всё в некотором роде . Если помните, речь изначально шла конкретно о запрете продажи ̶г̶е̶р̶о̶и̶ табака родившимся после 2014 г. Я спросил, кто от этого безжалостного драконовского закона пострадавшие - и ответа так ни от кого не получил.

вы понимаете, что вот эта фраза

считаем. что закурил в ~15 лет и прожил ~70
это уже пропаганда курения в стране, где ОПЖ - 65 с небольшим?




Если помните, речь изначально шла конкретно о запрете продажи ̶г̶е̶р̶о̶и̶ табака родившимся после 2014 г. Я спросил, кто от этого безжалостного драконовского закона пострадавшие - и ответа так ни от кого не получил.
Собственно, все пострадавшие. Как от любого неэффективного НПА, который даже непосредственного кого-то не касается. Это на сегодня "мертвый" закон будет - потому что реально действовать он начнет только через 16 лет. Это сколько президентов уже поменяется...? А денежки на разработку и реализацию будут потрачены уже сейчас.
При этом, напомню, эффективности у такого запрета - ноль.


И последнее - давайте не будем больше переходить на личности и выяснять, кто из нас дурак и не понимает статистики вместо того, чтобы говорить по самой обсуждаемой теме. Ок?
Из меня дурак никак не получится. Половая принадлежность не та.

Сейчас лохов на "электронные" сигареты активно подсаживать будут.
Я так понимаю на синтетическом суррогате подъём в разы выше чем на табаке который ещё вырастить надо. А тут по заводику на каждом континенте и все страждущие удовлетворены.

Фигня эти электронные сигареты. Я пробовала. Побочки гораздо больше, чем от просто табака.

ещё и взрываются...

Ага... жуткая видюха на самом деле(((
В общем, электронные девайсы - ни разу не ЗОЖ)

(Sarita @ 27-01-2017 - 14:58)
вы понимаете, что вот эта фраза "считаем. что закурил в ~15 лет и прожил ~70" это уже пропаганда курения в стране, где ОПЖ - 65 с небольшим? Нет, не считаю, конечно! И сразу по двум причинам:
1. Речь шла о статистике США, где курильщики, как раз, и живут лет 70 или чуть больше.
2. И в России в прошедшем году СОПЖ превысила, наконец, 70 лет. Что, кстати, какбэ намекает на том, кто из нас владеет статистикой.
Кстати, я этого не утверждаю, но есть предположение, что быстрый рост СОПЖ в России в последнюю пару лет связан - по крайней мере, отчасти - с успехами в борьбе с курением. No comments, пока не имею достаточных данных.


Арифметика - оно конечно хорошо. Но в вашей формуле есть логическая ошибкаА какая?


А денежки на разработку и реализацию будут потрачены уже сейчас.А какие? И на что?


Из меня дурак никак не получится. Половая принадлежность не та.Ну, собственно, это Вы про меня говорили. Я, конечно, не ожидаю, что извинитесь...

(sxn3231403835 @ 30-01-2017 - 01:45)
(Sarita @ 27-01-2017 - 14:58)
вы понимаете, что вот эта фраза "считаем. что закурил в ~15 лет и прожил ~70" это уже пропаганда курения в стране, где ОПЖ - 65 с небольшим? Нет, не считаю, конечно! И сразу по двум причинам:
1. Речь шла о статистике США, где курильщики, как раз, и живут лет 70 или чуть больше.
2. И в России в прошедшем году СОПЖ превысила, наконец, 70 лет. Что, кстати, какбэ намекает на том, кто из нас владеет статистикой.
Кстати, я этого не утверждаю, но есть предположение, что быстрый рост СОПЖ в России в последнюю пару лет связан - по крайней мере, отчасти - с успехами в борьбе с курением. No comments, пока не имею достаточных данных.
Ссылку можно на данные по СОПЖ?
Без ссылки это пустая болтовня. Хотя если вдруг окажется, что за год СОПЖ России прыгнуло на 5+ лет, мы мировой рекорд по приросту СОПЖ поставим. По-моему, 5 лет за год еще нигде не было.

А кто спорит про "СОПЖ связан с борьбой с курением"? Связан. Наличие законов, направленных на борьбу с курением входит в один из понижающих коэффициентов. Еще бы он не снижался. Но вы правда не понимаете, что СОПЖ и СПЖ - вещи разные и очень слабо связанные?

По ошибке - ищите. Она очевидна.

Гуглите - сколько стоит час работы комиссии по разработке законопроекта. Сколько стоит обеспечение работы этой комиссии. Сторонняя правовая экспертиза. Сколько обходится опубликование. Я считаю, что есть более важные вопросы, требующие внимания законодателя.

А за что мне извиняться? Вы пишите популистскую чушь, которую не можете обосновать. Я называю вещи своими именами.

(Sarita @ 27-01-2017 - 16:49)
Фигня эти электронные сигареты. Я пробовала. Побочки гораздо больше, чем от просто табака.
я уже года четыре парю е-сиги... в прошлом году прикупила кубоид мини, сама мешаю жижки, выбирая вкусы, отказалась от никотина полностью и выпускаю огромные клубы пара, наслаждаясь процессом, сколько захочется, причем без вони в квартире и вреда для окружающих...

о каких побочках речь, Саритыч?

взорваться может и утюг, если его разбирать и собирать по-своему, а на моем кубоиде стопицот защит предустановлено... через пару-тройку лет подобная хрень начнет вай-фай раздавать и принимать сообщения...)))

я не призываю курильщиков бросить сигареты и переходить на вейп, это произойдет само по себе естественным путем, как переход от гужевого транспорта к автомобильному...

запрещающий закон абсолютно нелеп, ибо (соглашусь с sxn3231403835) бессмысленно что-то запрещать тем, кому сейчас три года...
получается, что тем, кому сейчас четыре года, можно будет курить сигареты, а вот тем мелким - нет...))) это бред полнейший...

Не собираюсь отказываться от трубки и хорошего табака. Тем паче, что в условиях мегаполиса это не актуально. Приятель, паталогоанатом, говорит, что органы и у курящих, и у не курящих примерно в одинаковом состоянии. Это работает при проживании в иной экологии.

(defloratsia @ 30-01-2017 - 07:11)
(Sarita @ 27-01-2017 - 16:49)
Фигня эти электронные сигареты. Я пробовала. Побочки гораздо больше, чем от просто табака. я уже года четыре парю е-сиги... в прошлом году прикупила кубоид мини, сама мешаю жижки, выбирая вкусы, отказалась от никотина полностью и выпускаю огромные клубы пара, наслаждаясь процессом, сколько захочется, причем без вони в квартире и вреда для окружающих...

о каких побочках речь, Саритыч?

Просто аццкие мигрени у меня от них были. Хотя оно было уже давненько и возможно ...эээ... фармацевтика? техника? шагнули далеко вперед.


запрещающий закон абсолютно нелеп, ибо (соглашусь с sxn3231403835) бессмысленно что-то запрещать тем, кому сейчас три года...
получается, что тем, кому сейчас четыре года, можно будет курить сигареты, а вот тем мелким - нет...))) это бред полнейший...
А со мной, значит, по тому же поводу не согласишься?


=+=
Поискала - как же оно в забугорье, с запретами и разрешениями наркота/курение.
Швейцария - продажа героина по рецептам. Героина!
https://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7757621.stm
Но они тоже блин борются с курением...
https://ria.ru/spravka/20110603/383694171.html

(defloratsia @ 30-01-2017 - 07:11)
(Sarita @ 27-01-2017 - 16:49)
Фигня эти электронные сигареты. Я пробовала. Побочки гораздо больше, чем от просто табака. я уже года четыре парю е-сиги... в прошлом году прикупила кубоид мини, сама мешаю жижки, выбирая вкусы, отказалась от никотина полностью и выпускаю огромные клубы пара, наслаждаясь процессом, сколько захочется, причем без вони в квартире и вреда для окружающих...

о каких побочках речь, Саритыч?

взорваться может и утюг, если его разбирать и собирать по-своему, а на моем кубоиде стопицот защит предустановлено... через пару-тройку лет подобная хрень начнет вай-фай раздавать и принимать сообщения...)))

я не призываю курильщиков бросить сигареты и переходить на вейп, это произойдет само по себе естественным путем, как переход от гужевого транспорта к автомобильному...

запрещающий закон абсолютно нелеп, ибо (соглашусь с sxn3231403835) бессмысленно что-то запрещать тем, кому сейчас три года...
получается, что тем, кому сейчас четыре года, можно будет курить сигареты, а вот тем мелким - нет...))) это бред полнейший...
а) если тебя от пара прёт, но в нём нет никотина, то отчего тебя прёт? От другого действующего вещества о котором производитель зелья тактично умолчал?

б) система защиты там может быть только в виде сэндвича из сантиметра асбеста и 2-мм легированной стали ))

(Sarita @ 30-01-2017 - 05:53)
Ссылку можно на данные по СОПЖ? Легко: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...ти_жизни
Там данные ВОЗ за 2015 г.: СОПЖ = 70.3. 110-е место, позор, конечно, по сравнению с благополучными странами, но рост налицо. Официальных данных за 2016 г. пока нет, по крайней мере, на сайте ВОЗ. Неофициально - рост продолжается. Утверждать, что это связано с успехами в борьбе с табачной зависимостью я пока не готов, но и исключить это нельзя.

Без ссылки это пустая болтовня А самой в Википедию слазить гордость не позволяет? Сайты ВОЗ или, там, mortality.org не предлагаю, это для специалистов. Но в Википедии-то Вас, надеюсь, не забанили? .

Но вот, дал я ссылку - а толку? Про то, что табакокурение сокращает жизнь более, чем на 10 лет я аж три солиднейших ссылки дал - Вы сделали вид, что этого не заметили.

Наличие законов, направленных на борьбу с курением входит в один из понижающих коэффициентов. Еще бы он не снижался. Нет там никаких коэффициентов - ни снижающих, ни повышающих. Вообще никаких нет. СОПЖ считается напрямую по фактической смертности в каждом возрасте.

вы правда не понимаете, что СОПЖ и СПЖ - вещи разные и очень слабо связанные?
Нет такого показателя - СПЖ. Иногда так пишут, сокращая СОПЖ (средняя ожидаемая продолжительность жизни, средняя продолжительность предстоящей жизни; если не указан возраст, по умолчанию считается при рождении). А отдельного такого показателя нет - тут Вы в который раз демонстрируете своё полное незнание темы, как и в случаях с "коэффициентами" с бессмысленным "средним возрастом смерти". Уважаю смелых, отовых спорить о том, в чём ̶н̶и̶ ̶у̶х̶о̶м̶,̶ ̶н̶и̶ ̶р̶ы̶ разбираются очень слабо

По ошибке - ищите. Она очевидна Другими словами, указать Вы её не можете.

Сколько стоит обеспечение работы этой комиссии. Сторонняя правовая экспертиза. Сколько обходится опубликование. Спасибо, поржал. Вы ещё расходы на бумагу упомянуть забыли! По сравнению с доходами табачных компаний (из Вашего, кстати, кармана) эти суммы, конечно, очень значимы!


Ну, собственно, это Вы про меня говорили. Я, конечно, не ожидаю, что извинитесь...А за что мне извиняться? Нет-нет, что вы, что вы - я же и пишу. что не ожидаю. Это только от воспитанных людей ожидать можно - но они и изначально дураком незнакомого человека называть не станут, так что, тут всё ок. Клазоменцам разрешается вести себя непристойно © .