Здоровый образ жизни - по приказу

(dedO'K @ 13-01-2017 - 02:15)
Вот видел я живых "сердечников", "диабетчиков", "гепатитчиков", "гриппующих", видел христиан или мусульман, но живых "курильщиков" не видел ни разу. И представить себе не могу, что это за разновидность человека такая.
Сказки всё это и западная пропаганда.
Никто в России не курит, следовательно наличие среди граждан курильщиков табака - гнусная клевета на нашу Родину.

(Ramse$ @ 13-01-2017 - 04:32)
(dedO'K @ 13-01-2017 - 02:15)
Вот видел я живых "сердечников", "диабетчиков", "гепатитчиков", "гриппующих", видел христиан или мусульман, но живых "курильщиков" не видел ни разу. И представить себе не могу, что это за разновидность человека такая. Сказки всё это и западная пропаганда.
Никто в России не курит, следовательно наличие среди граждан курильщиков табака - гнусная клевета на нашу Родину.
В России не курят. В России живут. В России "курит" либо "не курит" только "никто". Это вы правильно заметили, хоть и оскорбили чувства верующих в курение, как в Господа Бога своего.

(dedO'K @ 13-01-2017 - 07:32)
] Сказки всё это и западная пропаганда.
Никто в России не курит, следовательно наличие среди граждан курильщиков табака - гнусная клевета на нашу Родину.В России не курят. В России живут. В России "курит" либо "не курит" только "никто". Это вы правильно заметили, хоть и оскорбили чувства верующих в курение, как в Господа Бога своего.
Святой вы наш и непорочный..А что вы курите раз вам такие перлы удаются..Я понимаю что Казахстан и Чуйская долина недалеко..Но каков эффект современной селекции. Я от вас в восхищении.

(Lileo @ 13-01-2017 - 01:32)
А почему кто-то должен подстраиваться под вас? Почему вы считаете, что ваши проблемы важнее проблем курильщиков? Вы чем-то лучше, чем они?

Я полагаю, вы имели в виду вагон для курящих? Таких не существует.

Вонь - это уже не какой-то ужасный вред, это ваши личные трудности. У меня, например, от запаха многих духов, от краски может моментально начаться мигрень. Мне потребовать, чтобы запретили людям использовать парфюмерию и красить стены?

Потому что конкретно этот запрет считаю несправедливым, надуманным и создающим многим людям существенные проблемы.
В данном случае вопрос стоит не о обычной вони которая кроме дискомфорта ничего и не вызывает.Речь идёт о моём здоровье, ибо я не хочу вдыхать этот никотиновый дурман..Точно так же как борются за экологию транспорта не от того что он воняет с выхлопушки, а от того что СО2 приносит ощутимый вред живым организмам и в частности людям.Именно поэтому я и переехала за город в станицу и езжу в город только на службу..Мне фиолетово если человек хочет гробить своё здоровье, но не надо портить моё..Да, мы потеряли нескольких друзей которым не понравилось что мы запрещаем им курить когда они у нас в гостях..Тем лучше...Значит это были не друзья.И у меня как и у вас от обилия парфюма на некоторых личностях с дурным вкусом тоже начинается мигрень.Но слава богу что таких не очень много, и самое главное что от этого нет стойкого расстройства здоровья с негативными последствиями..И вообще, человек курящий сигарету должен осознавать какой вред он наносит людям окружающим его..Сам пусть травится сколько угодно, но зачем травить меня?Я например после суточного дежурства дома по полдня кашляла как курильщик с вековым стажем.И ведь нельзя отойти от мониторов даже на некоторое время..А курили все 24 часа без перерыва..

Рассматривайте это как профилактику онкологических заболеваний легких - и у курящих, и у рядом стоящих.

(dogfred @ 09-01-2017 - 20:56)
Один из самых революционных пунктов — запрет на продажу табака людям, родившимся после 2014 года, даже после достижения ими совершеннолетия.
<...>
А спросить народ нельзя было?
А кого спрашивать-то? Нынешних курящих этот "революционный" запрет никак не затрагивает (ну, тех из них, кому больше двух лет ) А тех, кого затрагивает, особо и не спросишь - кто говорить не умеет, а кто ещё и не родился.

Так что объясните, кто тут, по-вашему, пострадавшие?

И ещё насчёт курения. Так уж получилось, что по основной своей деятельности я занимаюсь, в числе многого прочего, статистикой смертности и продолжительности жизни. Так вот:

• - Одна сигарета сокращает продолжительность жизни на 10-15 минут.
• - За один типичный день курения продолжительность жизни сокращается на 2-4 часа.
• - Средняя продолжительность жизни курильщика лет на 12 короче, чем у некурящего.

И это всё за ваши собственные деньги!

Типичное сокращение продолжительности жизни пассивного курильщика составляет процентов 20 от того, что теряет сожительствующий с ним активный. Правда, для него это удовольствие бесплатно, что, конечно, утешает.

Когда в Европе начали активно бороться с курением (да, это на растленном Западе началось, не у нас), то сразу резко пошли вниз заболеваемость и смертность от лёгочных, сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний; в некоторых случаях в 2 раза. И в России, когда мы к этой борьбе присоединились, средняя ожидаемая продолжительность жизни резко пошла вверх.

Ладно, кто курит, тот сам выбрал свою судьбу. Но, может быть, стоит защитить хотя-бы наших детей, не отнимая у них эти 12 лет жизни? Единственное, что мне в этом законопроекте непонятно, это почему начали с родившихся после 2014 г., оставив без внимания тех, кому сейчас 3-12 лет. До 12, как правило, курить не начинают, и ничьи права таким запретом задеты бы ни были.

Так уж, опять же, получилось, что я знаком с ребятами, которые - вместе с Минздравом - проталкивали в Госдуме антитабачное законодательство (а одна моя знакомая даже послужила моделью для картинки "Ускоренное старение" на пачках - в молодой ипостаси :)). Поверьте, ни от Путина, ни от Медведева никакой инициативы не было. А вот лобби табачных компаний в ГД стояло насмерть! Ещё бы - никакая наркоторговля и близко не приносит столько дохода, сколько мировая продажа табака, а Россия была лакомым куском - занимала 2-е место в мире по потреблению табака после Китая. Думаю, откладыванием порога запрета до 2014 г. мы обязаны именно их заботе. О правах 3..12-летних детей, конечно, как вы понимаете, не о своих же сверхдоходах.

(sxn3231403835 @ 23-01-2017 - 22:56)
И ещё насчёт курения. Так уж получилось, что по основной своей деятельности я занимаюсь, в числе многого прочего, статистикой смертности и продолжительности жизни. Так вот:

• - Одна сигарета сокращает продолжительность жизни на 10-15 минут.
• - За один типичный день курения продолжительность жизни сокращается на 2-4 часа.
• - Средняя продолжительность жизни курильщика лет на 12 короче, чем у некурящего.

И это всё за ваши собственные деньги!

Типичное сокращение продолжительности жизни пассивного курильщика составляет процентов 20 от того, что теряет сожительствующий с ним активный. Правда, для него это удовольствие бесплатно, что, конечно, утешает.

Когда в Европе начали активно бороться с курением (да, это на растленном Западе началось, не у нас), то сразу резко пошли вниз заболеваемость и смертность от лёгочных, сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний; в некоторых случаях в 2 раза. И в России, когда мы к этой борьбе присоединились, средняя ожидаемая продолжительность жизни резко пошла вверх.

Ладно, кто курит, тот сам выбрал свою судьбу. Но, может быть, стоит защитить хотя-бы наших детей, не отнимая у них эти 12 лет жизни? Единственное, что мне в этом законопроекте непонятно, это почему начали с родившихся после 2014 г., оставив без внимания тех, кому сейчас 3-12 лет. До 12, как правило, курить не начинают, и ничьи права таким запретом задеты бы ни были.

Так уж, опять же, получилось, что я знаком с ребятами, которые - вместе с Минздравом - проталкивали в Госдуме антитабачное законодательство (а одна моя знакомая даже послужила моделью для картинки "Ускоренное старение" на пачках - в молодой ипостаси :)). Поверьте, ни от Путина, ни от Медведева никакой инициативы не было. А вот лобби табачных компаний в ГД стояло насмерть! Ещё бы - никакая наркоторговля и близко не приносит столько дохода, сколько мировая продажа табака, а Россия была лакомым куском - занимала 2-е место в мире по потреблению табака после Китая. Думаю, откладыванием порога запрета до 2014 г. мы обязаны именно их заботе. О правах 3..12-летних детей, конечно, как вы понимаете, не о своих же сверхдоходах.
1. Вы не занимаетесь статистикой. Потому что таких достоверных выкладок нет. Копипастить пропаганду их тырнетов, выдавая за ваши рабочие рассчёты - это дураком себя выставлять.
2. Ожидаемая продолжительность жизни и реальная продолжительность жизни - два разных показателя. Наличие законов, направленных на борьбу с вредными привычками - один из понижающих коэффициентов. Такой же как бесплатная медицина и охрана труда. Реальная средняя продолжительность жизни - это средний возраст умерших в рассматриваемый период.
Что еще раз говорит о том, что к статистике - вы ни сном, ни ухом.
Про борьбу с курением в Европе мне всегда забавно читать. В свете легализации у них наркоты...

По сабжу. Так уж получилось, что для меня тема сейчас особенно актуальна. :-D
По моим наблюдениям - оч мало курит азиатов. Хотя запрета на курение где угодно у них нет. Даже более того - есть специальные всякие курилки, оборудованные места для покурить с комфортом. Курилки в аэропортах и прочих общественных зданиях. Но за полтора месяца (в общей сумме) пребывания в Южной Азии я видела только одного курящего местного.
Подумать бы на тему - отчего у них так?.. И применить тут.

Сама сейчас как раз бросаю. Так что запреты не актуальны. Но, имхо, любой здравомыслящий человек понимает, что эти меры - ИБД в чистом виде.
А пропаганда про 15 минут, которые отнимает каждая прям сигарета - это уже такое передергивание, что дискредитирует и реальный сегмент информации о вреде курения.

(King Candy @ 12-01-2017 - 00:46)
Божеж мой, вы себе представляете, какая должна быть концентрация спирта в крови, чтобы что-то-там нерастворимое растворить?!

Она доли процента - единицы процентов, когда человек напивается. Спирт же растворяет жиры при концентрациях своих растворов порядка 50% и выше. Вы умрете мгновенно, если даже пропитаетесь спиртом в 10 раз ниже
Ты что... Там же этот, соборный опыт... Свой грех же - он полезный. А чужой - вредный полюбасу...

(Sarita @ 24-01-2017 - 06:05)
Сама сейчас как раз бросаю.
Это действительно так невероятно сложно? Сложнее, чем мужчинам?
Просто у меня дедушка бросил в один момент после 30-ти лет курения. А у мамы и тети, так и не получилось, максимум - прилично сократить количество сигарет в день.

(Lileo @ 24-01-2017 - 05:12)
(Sarita @ 24-01-2017 - 06:05)
Сама сейчас как раз бросаю. Это действительно так невероятно сложно? Сложнее, чем мужчинам?
Просто у меня дедушка бросил в один момент после 30-ти лет курения. А у мамы и тети, так и не получилось, максимум - прилично сократить количество сигарет в день.
Ну мне трудно сравнивать. Я мужчиной не была Лично мне не просто. Бросаю вместе с мужем. Его больше колбасит.
Думаю, мало кто может так запросто бросить - иначе побросали бы уже все... Однако за три года рост цены на сигареты с 30 до 110 рублей.

(Sarita @ 24-01-2017 - 06:07)
(King Candy @ 12-01-2017 - 00:46)
Божеж мой, вы себе представляете, какая должна быть концентрация спирта в крови, чтобы что-то-там нерастворимое растворить?!

Она доли процента - единицы процентов, когда человек напивается. Спирт же растворяет жиры при концентрациях своих растворов порядка 50% и выше. Вы умрете мгновенно, если даже пропитаетесь спиртом в 10 раз ниже Ты что... Там же этот, соборный опыт... Свой грех же - он полезный. А чужой - вредный полюбасу...
А в чем полезность курения лично для вас?

(dedO'K @ 24-01-2017 - 07:36)
(Sarita @ 24-01-2017 - 06:07)
(King Candy @ 12-01-2017 - 00:46)
Божеж мой, вы себе представляете, какая должна быть концентрация спирта в крови, чтобы что-то-там нерастворимое растворить?!

Она доли процента - единицы процентов, когда человек напивается. Спирт же растворяет жиры при концентрациях своих растворов порядка 50% и выше. Вы умрете мгновенно, если даже пропитаетесь спиртом в 10 раз ниже Ты что... Там же этот, соборный опыт... Свой грех же - он полезный. А чужой - вредный полюбасу...А в чем полезность курения лично для вас?
Улучшает внимание.
Помогает сконцентрироваться/ переключится/ успокоится.
Прокрастинация преодолевается. :-D
Легкое обезболивающее.
Отбивает нюх.
...и просто нравится. Вот без всякого лукавства.

Бросаю, потому что дорого. Жаба задавила.

(Sarita @ 24-01-2017 - 12:56)
(dedO'K @ 24-01-2017 - 07:36)
(Sarita @ 24-01-2017 - 06:07)
Ты что... Там же этот, соборный опыт... Свой грех же - он полезный. А чужой - вредный полюбасу...А в чем полезность курения лично для вас? Улучшает внимание.
Помогает сконцентрироваться/ переключится/ успокоится.
Прокрастинация преодолевается. :-D
Легкое обезболивающее.
Отбивает нюх.
...и просто нравится. Вот без всякого лукавства.

Бросаю, потому что дорого. Жаба задавила.
Что то типа молитвы или медитации, чтоли?

(dedO'K @ 24-01-2017 - 12:39)
Что то типа молитвы или медитации, чтоли?
Не поняла вопрос.

(Sarita @ 24-01-2017 - 13:54)
(dedO'K @ 24-01-2017 - 12:39)
Что то типа молитвы или медитации, чтоли? Не поняла вопрос.
Процесс курения: что то вроде молитвы или медитации, когда воскуривается ладан.

Не могу сравнивать. Я из вашего списка только с курением знакома. Сам по себе ладан не нравится. Как и все сильные запахи, впрочем.

(Sarita @ 24-01-2017 - 16:30)
Не могу сравнивать. Я из вашего списка только с курением знакома. Сам по себе ладан не нравится. Как и все сильные запахи, впрочем.
А запах табака не сильный?

(dedO'K @ 24-01-2017 - 15:50)
(Sarita @ 24-01-2017 - 16:30)
Не могу сравнивать. Я из вашего списка только с курением знакома. Сам по себе ладан не нравится. Как и все сильные запахи, впрочем.А запах табака не сильный?
Я писала, что когда я курю на постоянной основе - нюх у меня снижается.

(Sarita @ 24-01-2017 - 05:05)


1. Вы не занимаетесь статистикой. Потому что таких достоверных выкладок нет. Копипастить пропаганду их тырнетов, выдавая за ваши рабочие рассчёты - это дураком себя выставлять.
Уважаемая Sarita, зачем столько агрессии? Мы же здесь все друзья, нет?

За свои "рабочие рассчёты" я общедоступные данные никогда не выдавал. Что же касается самих данных, то по России у меня сейчас их под рукой нет, да они и не очень надёжны, но вот данные по США:

"The probability of surviving from 25 to 79 years of age was
about twice as great in those who had never smoked as in current smokers (70% vs.
38% among women and 61% vs. 26% among men). Life expectancy was shortened
by more than 10 years among the current smokers, as compared with those who
had never smoked. Adults who had quit smoking at 25 to 34, 35 to 44, or 45 to 54
years of age gained about 10, 9, and 6 years of life, respectively, as compared with
those who continued to smoke"
N Engl J Med 2013;368:341-50.
DOI: 10.1056/NEJMsa1211128

"Smoking shortens life far more than most other risk factors for early mortality; smokers are estimated to lose more than a decade of life."
U.S. Department of Health and Human Services. The Health Consequences of Smoking—50 Years of Progress. A Report of the Surgeon General. Atlanta: U.S. Department of Health and Human Services, Centers for Disease Control and Prevention, National Center for Chronic Disease Prevention and Health Promotion, Office on Smoking and Health, 2014

По Японии:

" for those who continued smoking, overall mortality was more than doubled in both sexes (rate ratios versus never smokers: men 2.21 (95% confidence interval 1.97 to 2.48), women 2.61 (1.98 to 3.44)) and life expectancy was reduced by almost a decade (8 years for men, 10 years for women). Those who stopped smoking before age 35 avoided almost all of the excess risk among continuing smokers, while those who stopped smoking before age 45 avoided most of it." - с теми, кто никогда не курил разница, несомненно, значительно больше.
Sakata et al., Impact of smoking on mortality and life expectancy in Japanese smokers: a prospective cohort study
BMJ 2012; 345 doi: https://doi.org/10.1136/bmj.e7093 (Published 25 October 2012)

Этого хватит? Как видите, это не "пропаганда из тырнетов", а предельно солидные источники. Остальные цифры можно получить, разделив эти на число дней в курящей жизни и число сигарет в день.


2. Ожидаемая продолжительность жизни и реальная продолжительность жизни - два разных показателя. <...> Реальная средняя продолжительность жизни - это средний возраст умерших в рассматриваемый период.
Этот показатель не несёт никакой полезной информации и никак не используется - он зависит от всей истории рождаемости, миграции и смертности за последние лет 100. Когда говорят "продолжительность жизни", всегда подразумевают "средняя ожидаемая ПЖ" (при рождении или в другом возрасте).


Что еще раз говорит о том, что к статистике - вы ни сном, ни ухом.
Ну, Вам, конечно, виднее - я-то с медицинской статистикой имею дело лишь с 1982-го года, да и то, с перерывами...


Сама сейчас как раз бросаю.
Удачи - искренне желаю, чтобы у Вас получилось. Надеюсь, когда пройдут ломки, Ваш тон станет менее жёлчным
Ещё раз, удачи!