Завтра война
меховщик
Мастер
1/5/2019, 3:19:47 PM
(avp @ 03-01-2019 - 22:28)
В 90-е такие же националисты ходили по улицам и устраивали прохожим похожий экзамен, спрашивая, что такое "краватка"(галстук). Если не отвечали - избивали. Ничто не меняется на Украине.
У брата Сергея Михалкова ("Дядя Степа") есть интересные, но не совсем правдоподобные воспоминая о Великой Отечественной. Желающие могут найти их в Интернете. Так вот, во время войны он попал в немецкий плен на Украине... Через некоторое время немцы стали отпускать по домам пленных украинцев, но надо было доказать, что ты "тутошний". Местные коллаборационисты устраивали пленным настоящий экзамен по языку, знанию местности и обычаев.
В 90-е такие же националисты ходили по улицам и устраивали прохожим похожий экзамен, спрашивая, что такое "краватка"(галстук). Если не отвечали - избивали. Ничто не меняется на Украине.
Sorques
Удален 1/5/2019, 3:30:30 PM
(меховщик @ 05-01-2019 - 13:08)
Я не знаю об этом, а вы откуда? в апреле, это уже было неважно..
Преступления Шелленберга не были тайной. По его приказу, в проекте "Цеппелин" уничтожались тысячи военнопленных, а через диверсантов, так же гражданское население, но почему-то на Нюрнберге ему это в вину не ставили, там он вообще выступал как свидетель и активно топил своих соратников.
Может быть поэтому?
Цеппелин» сформировал при группах армий на советско-германском фронте четыре зондеркоманды. В их функции входили:
работа с военнопленными — опрос на предмет сбора разведданных о внутриполитическом положении в СССР и отбор кандидатов в агенты;
сбор обмундирования, документов и других материалов для снабжения агентуры;
отправка отобранных военнопленных в особые учебные лагеря «Цеппелина», иногда — подготовка агентов на месте;
переброска агентов через линию фронта.вики
То есть обычная диверсионная деятельность..
Откуда у вас данные, что диверсанты, были карателями? Я не спорю, но интересно об этом почитать..диверсант, это специалист высокого уровня, таких не используют для полицейских функций...
Но дайте почитать, может какая то новая информация..
В апреле 45-го Шелленберг сдал англичанам немецкую разведывательную сеть на территории стран английского влияния.
Я не знаю об этом, а вы откуда? в апреле, это уже было неважно..
Преступления Шелленберга не были тайной. По его приказу, в проекте "Цеппелин" уничтожались тысячи военнопленных, а через диверсантов, так же гражданское население, но почему-то на Нюрнберге ему это в вину не ставили, там он вообще выступал как свидетель и активно топил своих соратников.
Может быть поэтому?
Цеппелин» сформировал при группах армий на советско-германском фронте четыре зондеркоманды. В их функции входили:
работа с военнопленными — опрос на предмет сбора разведданных о внутриполитическом положении в СССР и отбор кандидатов в агенты;
сбор обмундирования, документов и других материалов для снабжения агентуры;
отправка отобранных военнопленных в особые учебные лагеря «Цеппелина», иногда — подготовка агентов на месте;
переброска агентов через линию фронта.вики
То есть обычная диверсионная деятельность..
Откуда у вас данные, что диверсанты, были карателями? Я не спорю, но интересно об этом почитать..диверсант, это специалист высокого уровня, таких не используют для полицейских функций...
Но дайте почитать, может какая то новая информация..
меховщик
Мастер
1/5/2019, 4:30:44 PM
(Victor665 @ 04-01-2019 - 16:07)
рад что нет спора о том, что Берия и его подельник Сталин явно были шпионами.
О явных глупостях я обычно не спорю. И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями. Конечно, тем, у которых пострадали их родственники, мнение другое, но я, у которого никто не пострадал от Сталина, могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности.
Кругом враги, все ваши Вождики были шпионами и агентами Англии и США и прочих империалистов, это очевидно еще со времен внедрения вражеского вируса православия в тело нашей родины.
У вас явная мания вождизма. Но вашего-то вождика Навального мы хорошо знаем, и чей он шпион тоже.
Что касается православия, то, хоть я и атеист, но знаю, что до православия была другая религия: язычество (многобожье). Не слышали? Убрать православие - появится другая религия. Люди глупы и хотят во что-то верить.
Не знаете, сейчас Путин также назначает "неопытных и доверчивых торговых представителей" которые просирают суды Газпрома с Украиной, просирают споры по Юкосу, просирают массовый вывод бабла за рубеж?
Чьими шпионами окажутся друзья Путина, как думаете?
А путинисты- лоялисты тоже будут считаться скоро врагами народа, верно?
Пока мне тоже не нравится политика правления Путина. Какой-то он слишком мягкий. Вот если бы он отобрал всё у олигархов, расстрелял с ними пору тысяч либералов, ну или Америку уничтожил - это было бы любо, а так.... никак
рад что нет спора о том, что Берия и его подельник Сталин явно были шпионами.
О явных глупостях я обычно не спорю. И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями. Конечно, тем, у которых пострадали их родственники, мнение другое, но я, у которого никто не пострадал от Сталина, могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности.
Кругом враги, все ваши Вождики были шпионами и агентами Англии и США и прочих империалистов, это очевидно еще со времен внедрения вражеского вируса православия в тело нашей родины.
У вас явная мания вождизма. Но вашего-то вождика Навального мы хорошо знаем, и чей он шпион тоже.
Что касается православия, то, хоть я и атеист, но знаю, что до православия была другая религия: язычество (многобожье). Не слышали? Убрать православие - появится другая религия. Люди глупы и хотят во что-то верить.
Не знаете, сейчас Путин также назначает "неопытных и доверчивых торговых представителей" которые просирают суды Газпрома с Украиной, просирают споры по Юкосу, просирают массовый вывод бабла за рубеж?
Чьими шпионами окажутся друзья Путина, как думаете?
А путинисты- лоялисты тоже будут считаться скоро врагами народа, верно?
Пока мне тоже не нравится политика правления Путина. Какой-то он слишком мягкий. Вот если бы он отобрал всё у олигархов, расстрелял с ними пору тысяч либералов, ну или Америку уничтожил - это было бы любо, а так.... никак
Aim77
Удален 1/5/2019, 5:43:23 PM
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
Насрать на любую целесообразность если она делает людей несчастными. НАСРАТЬ!
И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями. Конечно, тем, у которых пострадали их родственники, мнение другое, но я, у которого никто не пострадал от Сталина, могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности.
Насрать на любую целесообразность если она делает людей несчастными. НАСРАТЬ!
Валя2
Акула пера
1/5/2019, 6:12:09 PM
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
(Victor665 @ 04-01-2019 - 16:07)
это ежу понятно, что гос власть под руководством врагов народа Сталина и Берии принесла много пользы СЕБЕ, государству т.е. гос власти.
А народу такое государство принесло очень много проблем, в том числе неразрешимых. Поэтому государство сдохло, и Сталин всё просрал. Еще и русским нагадил по полной.
могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности.
это правильно, СССР сдох также как и РИ, полностью исторически целесообразно. Сталин завел страну в тупик и она сдохла. Сталин должен был стать условным Пиночетом а стал реальным Гитлером.
Убрать православие - появится другая религия. Люди глупы и хотят во что-то верить.
и че? Религия и рабство это первоисточники понятия "государство", это в школе учат, к чему вы ведете?
Сейчас ни религия ни рабство уже не нужны, и признаны ВРЕДНЫМИ, не слышали? ну подскажу если вы не знали и в школе не учились.
Не знаете, сейчас Путин также назначает "неопытных и доверчивых торговых представителей" которые просирают суды Газпрома с Украиной, просирают споры по Юкосу, просирают массовый вывод бабла за рубеж?
Чьими шпионами окажутся друзья Путина, как думаете?
А путинисты- лоялисты тоже будут считаться скоро врагами народа, верно?
Пока мне тоже не нравится политика правления Путина. Какой-то он слишком мягкий. Вот если бы он отобрал всё у олигархов, расстрелял с ними пору тысяч либералов, ну или Америку уничтожил - это было бы любо, а так.... никак
Олигархи это и есть коллективный Путин, он же не волшебник чтобы лично всем рулить, в "коллективном Путине" есть друганы- соратники- соучастники- охрана- слуги- кассиры.
А либералов во власти РФ нету, некого стрелять, ну может кроме таких врагов народа как лояльные блюдолизы, эти ваще непонятно зачем нужны обществу.
Ну уничтожение Америки впрочем как и олигархов- мне нравится, от всей души желаю вам однажды честно публично сказануть и разжечь че-нить на эту тему, может на этом вас и прикроют, хоть дышать легче будет.
(Victor665 @ 04-01-2019 - 16:07)
рад что нет спора о том, что Берия и его подельник Сталин явно были шпионами.
О явных глупостях я обычно не спорю. И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями.
это ежу понятно, что гос власть под руководством врагов народа Сталина и Берии принесла много пользы СЕБЕ, государству т.е. гос власти.
А народу такое государство принесло очень много проблем, в том числе неразрешимых. Поэтому государство сдохло, и Сталин всё просрал. Еще и русским нагадил по полной.
могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности.
это правильно, СССР сдох также как и РИ, полностью исторически целесообразно. Сталин завел страну в тупик и она сдохла. Сталин должен был стать условным Пиночетом а стал реальным Гитлером.
Убрать православие - появится другая религия. Люди глупы и хотят во что-то верить.
и че? Религия и рабство это первоисточники понятия "государство", это в школе учат, к чему вы ведете?
Сейчас ни религия ни рабство уже не нужны, и признаны ВРЕДНЫМИ, не слышали? ну подскажу если вы не знали и в школе не учились.
Не знаете, сейчас Путин также назначает "неопытных и доверчивых торговых представителей" которые просирают суды Газпрома с Украиной, просирают споры по Юкосу, просирают массовый вывод бабла за рубеж?
Чьими шпионами окажутся друзья Путина, как думаете?
А путинисты- лоялисты тоже будут считаться скоро врагами народа, верно?
Пока мне тоже не нравится политика правления Путина. Какой-то он слишком мягкий. Вот если бы он отобрал всё у олигархов, расстрелял с ними пору тысяч либералов, ну или Америку уничтожил - это было бы любо, а так.... никак
Олигархи это и есть коллективный Путин, он же не волшебник чтобы лично всем рулить, в "коллективном Путине" есть друганы- соратники- соучастники- охрана- слуги- кассиры.
А либералов во власти РФ нету, некого стрелять, ну может кроме таких врагов народа как лояльные блюдолизы, эти ваще непонятно зачем нужны обществу.
Ну уничтожение Америки впрочем как и олигархов- мне нравится, от всей души желаю вам однажды честно публично сказануть и разжечь че-нить на эту тему, может на этом вас и прикроют, хоть дышать легче будет.
Валя2
Акула пера
1/5/2019, 6:15:55 PM
(Aim77 @ 05-01-2019 - 15:43)
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
спокойнее, ваш оппонент просто не понимает что такое целесообразность.
В этом как бы весь смысл лозунгов- в них используются неопределенные понятия.
Родина мать, историческая целесообразность, создание комиссии по распределению жилья на предприятии, варенье разбилось само и никто не виноват, Путин ничего не обещал, она утонула, справедливость без единого закона и прочий бред.
При попытке уточнить оппонент верещит и убегает ))
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями. Конечно, тем, у которых пострадали их родственники, мнение другое, но я, у которого никто не пострадал от Сталина, могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности.
Насрать на любую целесообразность если она делает людей несчастными. НАСРАТЬ!
спокойнее, ваш оппонент просто не понимает что такое целесообразность.
В этом как бы весь смысл лозунгов- в них используются неопределенные понятия.
Родина мать, историческая целесообразность, создание комиссии по распределению жилья на предприятии, варенье разбилось само и никто не виноват, Путин ничего не обещал, она утонула, справедливость без единого закона и прочий бред.
При попытке уточнить оппонент верещит и убегает ))
меховщик
Мастер
1/5/2019, 9:52:51 PM
(Sorques @ 05-01-2019 - 13:30)
Я не знаю об этом, а вы откуда? в апреле, это уже было неважно..
Я думаю, мой ответ вас не удовлетворит: не из интернета.
Когда-то об этом я читал у Юлиана Семёнова, а затем видел передачу про Вальтера Шелленберга, где прозвучало то же, что у Семёнова, но с большими подробностями. Так и появилась моя информация. Юлиан Семёнов был не просто писателем, а писателем допущенным к архивам внешней разведки. Книги, где упоминается о Шелленберге, это "Приказано выжить" и "Экспансия - 1".
Да, для Германии в апреле это уже было не важно, но для англичан, а затем и американцев, новая внедрённая сеть, ещё долго служила.
Откуда у вас данные, что диверсанты, были карателями? Я не спорю, но интересно об этом почитать..диверсант, это специалист высокого уровня, таких не используют для полицейских функций...
Это не были чисто карательные функции, это были скорее теракты: подрывы кинотеатров со зрителями, поездов, магазинов, отравление водопроводов. Всё то, что могло возмутить население против власти. Не может быть, что бы вы об этом не слышали? Так же одной из функций программы "Цеппелин" была не только заброска агентов-диверсантов в СССР, но и их легализация с долговременной консервацией.
Я не знаю об этом, а вы откуда? в апреле, это уже было неважно..
Я думаю, мой ответ вас не удовлетворит: не из интернета.
Когда-то об этом я читал у Юлиана Семёнова, а затем видел передачу про Вальтера Шелленберга, где прозвучало то же, что у Семёнова, но с большими подробностями. Так и появилась моя информация. Юлиан Семёнов был не просто писателем, а писателем допущенным к архивам внешней разведки. Книги, где упоминается о Шелленберге, это "Приказано выжить" и "Экспансия - 1".
Да, для Германии в апреле это уже было не важно, но для англичан, а затем и американцев, новая внедрённая сеть, ещё долго служила.
Откуда у вас данные, что диверсанты, были карателями? Я не спорю, но интересно об этом почитать..диверсант, это специалист высокого уровня, таких не используют для полицейских функций...
Это не были чисто карательные функции, это были скорее теракты: подрывы кинотеатров со зрителями, поездов, магазинов, отравление водопроводов. Всё то, что могло возмутить население против власти. Не может быть, что бы вы об этом не слышали? Так же одной из функций программы "Цеппелин" была не только заброска агентов-диверсантов в СССР, но и их легализация с долговременной консервацией.
меховщик
Мастер
1/5/2019, 10:14:13 PM
(Aim77 @ 05-01-2019 - 15:43)
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями. Конечно, тем, у которых пострадали их родственники, мнение другое, но я, у которого никто не пострадал от Сталина, могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности. Насрать на любую целесообразность если она делает людей несчастными. НАСРАТЬ!
Я думаю, народу и там более истории на вас тоже насрать.
Конкретно, кого оно сделало несчастными и по какой причине? Как это коснулось лично вас? Вы 77 года рождения? В эти года я уже готовился идти в армию, в которой вы, скорей всего, не были вообще. Вы поколение Денди и Пепси, что вы можете знать, что бы расписываться за весь народ? А сейчас вы даже флаг стыдитесь показать, зарубежный провокатор... Или вообще клон?
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями. Конечно, тем, у которых пострадали их родственники, мнение другое, но я, у которого никто не пострадал от Сталина, могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности. Насрать на любую целесообразность если она делает людей несчастными. НАСРАТЬ!
Я думаю, народу и там более истории на вас тоже насрать.
Конкретно, кого оно сделало несчастными и по какой причине? Как это коснулось лично вас? Вы 77 года рождения? В эти года я уже готовился идти в армию, в которой вы, скорей всего, не были вообще. Вы поколение Денди и Пепси, что вы можете знать, что бы расписываться за весь народ? А сейчас вы даже флаг стыдитесь показать, зарубежный провокатор... Или вообще клон?
Sorques
Удален 1/5/2019, 10:41:38 PM
(меховщик @ 05-01-2019 - 19:52)
Я не буду спорить, так как подобные вещи всегда покрыты тайной, возможно так, а может и нет, но это не может быть фактом, как вы пишите..версия да, но не более того...
Это не были чисто карательные функции, это были скорее теракты: подрывы кинотеатров со зрителями, поездов, магазинов, отравление водопроводов. Всё то, что могло возмутить население против власти. Не может быть, что бы вы об этом не слышали? Так же одной из функций программы "Цеппелин" была не только заброска агентов-диверсантов в СССР, но и их легализация с долговременной консервацией.
Все так, но Шелленберг курировал "Цеппелин", а не был его непосредственным начальником и к конкретным операциям отношения не имел..а вот Олендорфа повесили именно за непосредственное участие в разработке планов операций..
Наверное это и сыграло главную роль в снятии обвинений на Нюрнбергском процессе..
У Шелленберга есть книга о деятельности внешней разведки, "Лабиринт"..раньше лежала во всех книжных магазинах..безусловно не полностью объективна, как и все мемуары, но любопытна..
Я думаю, мой ответ вас не удовлетворит: не из интернета.
Когда-то об этом я читал у Юлиана Семёнова, а затем видел передачу про Вальтера Шелленберга, где прозвучало то же, что у Семёнова, но с большими подробностями. Так и появилась моя информация. Юлиан Семёнов был не просто писателем, а писателем допущенным к архивам внешней разведки. Книги, где упоминается о Шелленберге, это "Приказано выжить" и "Экспансия - 1".
Да, для Германии в апреле это уже было не важно, но для англичан, а затем и американцев, новая внедрённая сеть, ещё долго служила.
Я не буду спорить, так как подобные вещи всегда покрыты тайной, возможно так, а может и нет, но это не может быть фактом, как вы пишите..версия да, но не более того...
Это не были чисто карательные функции, это были скорее теракты: подрывы кинотеатров со зрителями, поездов, магазинов, отравление водопроводов. Всё то, что могло возмутить население против власти. Не может быть, что бы вы об этом не слышали? Так же одной из функций программы "Цеппелин" была не только заброска агентов-диверсантов в СССР, но и их легализация с долговременной консервацией.
Все так, но Шелленберг курировал "Цеппелин", а не был его непосредственным начальником и к конкретным операциям отношения не имел..а вот Олендорфа повесили именно за непосредственное участие в разработке планов операций..
Наверное это и сыграло главную роль в снятии обвинений на Нюрнбергском процессе..
У Шелленберга есть книга о деятельности внешней разведки, "Лабиринт"..раньше лежала во всех книжных магазинах..безусловно не полностью объективна, как и все мемуары, но любопытна..
Sorques
Удален 1/5/2019, 10:43:32 PM
(меховщик @ 05-01-2019 - 20:14)
(Aim77 @ 05-01-2019 - 15:43)
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
Не рекомендую более оскорблять пользователей.
(Aim77 @ 05-01-2019 - 15:43)
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями. Конечно, тем, у которых пострадали их родственники, мнение другое, но я, у которого никто не пострадал от Сталина, могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности.
Насрать на любую целесообразность если она делает людей несчастными. НАСРАТЬ!
Я думаю, народу и там более истории на вас тоже насрать.
Конкретно, кого оно сделало несчастными и по какой причине? Как это коснулось лично вас? Вы 77 года рождения? В эти года я уже готовился идти в армию, в которой вы, скорей всего, не были вообще. Вы поколение Денди и Пепси, что вы можете знать, что бы расписываться за весь народ? А сейчас вы даже флаг стыдитесь показать, зарубежный провокатор... Или вообще клон?
Не рекомендую более оскорблять пользователей.
Sorques
Удален 1/5/2019, 10:52:33 PM
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
А еще лучше, если бы запретил все коммунистические партии, а ряд фанатиков коммунизма, отправил на ПМЖ в КНДР..
Ибо комми не меняются с годами, судя по вам, им все время крови хочется..расстрелов, казней, сроков и изъятия чужого добра и войн на уничтожение..
Но всегда буду говорить спасибо Путину, что отправил таких комми на свалку истории..
Пока мне тоже не нравится политика правления Путина. Какой-то он слишком мягкий. Вот если бы он отобрал всё у олигархов, расстрелял с ними пору тысяч либералов, ну или Америку уничтожил - это было бы любо, а так.... никак
А еще лучше, если бы запретил все коммунистические партии, а ряд фанатиков коммунизма, отправил на ПМЖ в КНДР..
Ибо комми не меняются с годами, судя по вам, им все время крови хочется..расстрелов, казней, сроков и изъятия чужого добра и войн на уничтожение..
Но всегда буду говорить спасибо Путину, что отправил таких комми на свалку истории..
Aim77
Удален 1/6/2019, 5:25:58 AM
(меховщик @ 05-01-2019 - 20:14)
(Aim77 @ 05-01-2019 - 15:43)
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
Я за весь народ не расписываюсь. А ты как раз пытаешся вещать от имени народа. А с какого рожна? Те, кто например сгнил в сталинсках лагерях а потом был реабилитирован счастье получили? За что оно им привалило? Тебе конкретные списки привести? Дед мой стал там инвалидом не за что! А миллионы погибших в первые месяцы войны? Мало? Кто за это в ответе? Историческая целесообразность говориш!? И это далеко не все.
А мою биографию тебе лучше не знать.
(Aim77 @ 05-01-2019 - 15:43)
(меховщик @ 05-01-2019 - 14:30)
И Сталин, и Берия принесли государству больше пользы, чем нанесли ущерба репрессиями. Конечно, тем, у которых пострадали их родственники, мнение другое, но я, у которого никто не пострадал от Сталина, могу только смотреть на это с позиции исторической целесообразности.
Насрать на любую целесообразность если она делает людей несчастными. НАСРАТЬ!
Я думаю, народу и там более истории на вас тоже насрать.
Конкретно, кого оно сделало несчастными и по какой причине? Как это коснулось лично вас? Вы 77 года рождения? В эти года я уже готовился идти в армию, в которой вы, скорей всего, не были вообще. Вы поколение Денди и Пепси, что вы можете знать, что бы расписываться за весь народ? А сейчас вы даже флаг стыдитесь показать, зарубежный провокатор... Или вообще клон?
Я за весь народ не расписываюсь. А ты как раз пытаешся вещать от имени народа. А с какого рожна? Те, кто например сгнил в сталинсках лагерях а потом был реабилитирован счастье получили? За что оно им привалило? Тебе конкретные списки привести? Дед мой стал там инвалидом не за что! А миллионы погибших в первые месяцы войны? Мало? Кто за это в ответе? Историческая целесообразность говориш!? И это далеко не все.
А мою биографию тебе лучше не знать.
moishe
Акула пера
1/6/2019, 5:42:00 AM
(Aim77 @ 06-01-2019 - 03:25)
И что ?
А моего вот деда вместе с семьёй отправили с началом войны на Чукотку в Певек, если знаешь такой город, начальником геологической партии, где он открыл несколько месторождений золота, олова и меди, которые до сих пор разрабатываются, потом после победы он вывозил оборудование из Польши и Германии, а затем открывал первые урановые месторождения в Китае и Монголии, сырьё откуда шло на первые наши атомные проекты.
Так что, теперь мне надеть все его ордена и начать гнобить антисоветскую вредоносную шушару ? :)
Я за весь народ не расписываюсь. А ты как раз пытаешся вещать от имени народа. А с какого рожна? Те, кто например сгнил в сталинсках лагерях а потом был реабилитирован счастье получили? За что оно им привалило? Тебе конкретные списки привести? Дед мой стал там инвалидом не за что! А миллионы погибших в первые месяцы войны? Мало? Кто за это в ответе? Историческая целесообразность говориш!? И это далеко не все.
А мою биографию тебе лучше не знать.
И что ?
А моего вот деда вместе с семьёй отправили с началом войны на Чукотку в Певек, если знаешь такой город, начальником геологической партии, где он открыл несколько месторождений золота, олова и меди, которые до сих пор разрабатываются, потом после победы он вывозил оборудование из Польши и Германии, а затем открывал первые урановые месторождения в Китае и Монголии, сырьё откуда шло на первые наши атомные проекты.
Так что, теперь мне надеть все его ордена и начать гнобить антисоветскую вредоносную шушару ? :)
меховщик
Мастер
1/6/2019, 3:03:47 PM
(Victor665 @ 05-01-2019 - 16:12)
это ежу понятно, что гос власть под руководством врагов народа Сталина и Берии принесла много пользы СЕБЕ, государству т.е. гос власти.
А народу такое государство принесло очень много проблем, в том числе неразрешимых. Поэтому государство сдохло, и Сталин всё просрал.
Значит вы ёж? Поздравляю!
Какую пользу принёс себе Сталин? Стоптанные сапоги, трубку, армейскую шинель и суконное одеяло? Или его соратники имели что-то большее? Только при Брежневе партийная элита начала активно обогащаться, тем самым толкая страну к развалу. А при Сталине страна достигла своего расцвета, а не сдохла: индустриализация, без которой невозможна была победа во 2МВ, экономика одна из ведущих в мире, с каждым годом в стране понижались цены на товары. Даже то, что было достигнуто во времена Хрущёва, прорыв в космос, и то было заложено при Сталине. Я говорю о ракетостроении. А сдохла страна при Горбачёве
и че? Религия и рабство это первоисточники понятия "государство", это в школе учат, к чему вы ведете?
Я веду к тому, что религию не нужно запрещать, от неё нужно отучать постепенно. Нужно следовать Конституции России, где сказано, что Россия светское государство. Это значит, что независимое от религии. А у нас пропаганда религии просто зашкаливает. Религиозный праздник рождество возвели в государственный, это полное попрание конституции, кто после такого будет её уважать. С киноэкранов выступают попы, показывают в прямом эфире молебны, везде развешены баннеры, что то там, то сям храм строится, во всех магазинах к нам пристают "Подайте на храм". Где уж тут люди отвыкнут от религии. А государству просто нужно прекратить её пропаганду и помощь. Пусть выживает сама. Как только приток доходов уменьшится - мгновенно религиозность общества спадет. А там и простые обыватели постепенно о ней забудут.
Ну уничтожение Америки впрочем как и олигархов- мне нравится, от всей души желаю вам однажды честно публично сказануть и разжечь че-нить на эту тему, может на этом вас и прикроют, хоть дышать легче будет.
А сами чего? Ссыте? Я то могу сказануть - у меня лицензия от правительства, а вот дышать вам легче не будет: кислород перекроют.
это ежу понятно, что гос власть под руководством врагов народа Сталина и Берии принесла много пользы СЕБЕ, государству т.е. гос власти.
А народу такое государство принесло очень много проблем, в том числе неразрешимых. Поэтому государство сдохло, и Сталин всё просрал.
Значит вы ёж? Поздравляю!
Какую пользу принёс себе Сталин? Стоптанные сапоги, трубку, армейскую шинель и суконное одеяло? Или его соратники имели что-то большее? Только при Брежневе партийная элита начала активно обогащаться, тем самым толкая страну к развалу. А при Сталине страна достигла своего расцвета, а не сдохла: индустриализация, без которой невозможна была победа во 2МВ, экономика одна из ведущих в мире, с каждым годом в стране понижались цены на товары. Даже то, что было достигнуто во времена Хрущёва, прорыв в космос, и то было заложено при Сталине. Я говорю о ракетостроении. А сдохла страна при Горбачёве
и че? Религия и рабство это первоисточники понятия "государство", это в школе учат, к чему вы ведете?
Я веду к тому, что религию не нужно запрещать, от неё нужно отучать постепенно. Нужно следовать Конституции России, где сказано, что Россия светское государство. Это значит, что независимое от религии. А у нас пропаганда религии просто зашкаливает. Религиозный праздник рождество возвели в государственный, это полное попрание конституции, кто после такого будет её уважать. С киноэкранов выступают попы, показывают в прямом эфире молебны, везде развешены баннеры, что то там, то сям храм строится, во всех магазинах к нам пристают "Подайте на храм". Где уж тут люди отвыкнут от религии. А государству просто нужно прекратить её пропаганду и помощь. Пусть выживает сама. Как только приток доходов уменьшится - мгновенно религиозность общества спадет. А там и простые обыватели постепенно о ней забудут.
Ну уничтожение Америки впрочем как и олигархов- мне нравится, от всей души желаю вам однажды честно публично сказануть и разжечь че-нить на эту тему, может на этом вас и прикроют, хоть дышать легче будет.
А сами чего? Ссыте? Я то могу сказануть - у меня лицензия от правительства, а вот дышать вам легче не будет: кислород перекроют.
меховщик
Мастер
1/6/2019, 3:54:41 PM
(Sorques @ 05-01-2019 - 20:41)
Я не буду спорить, так как подобные вещи всегда покрыты тайной, возможно так, а может и нет, но это не может быть фактом, как вы пишите..версия да, но не более того...
А вы не спешите с выводами. Такие вещи получали гриф секретности на 75, 100 лет, и "хранить вечно". В 20-м году истечет 75 лет и, возможно, в свободном доступе появятся материалы наших разведданных по результатам шведских переговоров Шелленберга 45-го года.
Все так, но Шелленберг курировал "Цеппелин", а не был его непосредственным начальником и к конкретным операциям отношения не имел..а вот Олендорфа повесили именно за непосредственное участие в разработке планов операций..
Наверное это и сыграло главную роль в снятии обвинений на Нюрнбергском процессе..
У Шелленберга есть книга о деятельности внешней разведки, "Лабиринт"..раньше лежала во всех книжных магазинах..безусловно не полностью объективна, как и все мемуары, но любопытна..
Вы очень мягко относитесь к Шелленбергу. С чего бы это?
Помимо Семёнова, я вчера совсем забыл, в начале 90-х я читал документальную книгу Сергеева, о самых тайных операциях фашистской Германии. Там подробно описывалась и операция "Цеппелин". Шелленберг не курировал операцию "Цеппелин", а был её отцом и вместе с Отто Скорцени разрабатывал все операции и руководил их проведением. Только за это, я думаю, он заработал не одну петлю, но в итоге все их избежал, купив у англичан, сдачей разведсети Германии.
(Sorques @ 05-01-2019 - 20:52)
А еще лучше, если бы запретил все коммунистические партии, а ряд фанатиков коммунизма, отправил на ПМЖ в КНДР..
Ибо комми не меняются с годами, судя по вам, им все время крови хочется
..расстрелов, казней, сроков и изъятия чужого добра и войн на уничтожение..
А вы юмора тоже не понимаете? Я совсем не такой кровожадный. Ладно, пускай не расстреливают, пусть газом удушат.
(конечно же шучу).
Ну как можно без юмора отвечать на посты Victor665? Вы их почитайте: набор лозунгов, похожих на какой-то наркотический транс. В такой транс впадал Гитлер о величии Германии. Но я об этом говорить не буду, а то опять мне что-нибудь припишут.
Теперь конкретно по вашему посту: я совершенно не против что бы КП запретили, а так же и все остальные партии-нахлебники. Я думаю, вы должны знать, сколько государство выделяет средств на содержание этих партий? Поэтому-то партии, прошедшие за 3% барьер и катаются, как сыр в масле и не о людях пекутся, а о своём кошельке.
Мне не крови хочется, а справедливой жизни.
Но всегда буду говорить спасибо Путину, что отправил таких комми на свалку истории..
Звучит почти как: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Браво! Я думаю Путин прогиб засчитает.
Я не буду спорить, так как подобные вещи всегда покрыты тайной, возможно так, а может и нет, но это не может быть фактом, как вы пишите..версия да, но не более того...
А вы не спешите с выводами. Такие вещи получали гриф секретности на 75, 100 лет, и "хранить вечно". В 20-м году истечет 75 лет и, возможно, в свободном доступе появятся материалы наших разведданных по результатам шведских переговоров Шелленберга 45-го года.
Все так, но Шелленберг курировал "Цеппелин", а не был его непосредственным начальником и к конкретным операциям отношения не имел..а вот Олендорфа повесили именно за непосредственное участие в разработке планов операций..
Наверное это и сыграло главную роль в снятии обвинений на Нюрнбергском процессе..
У Шелленберга есть книга о деятельности внешней разведки, "Лабиринт"..раньше лежала во всех книжных магазинах..безусловно не полностью объективна, как и все мемуары, но любопытна..
Вы очень мягко относитесь к Шелленбергу. С чего бы это?
Помимо Семёнова, я вчера совсем забыл, в начале 90-х я читал документальную книгу Сергеева, о самых тайных операциях фашистской Германии. Там подробно описывалась и операция "Цеппелин". Шелленберг не курировал операцию "Цеппелин", а был её отцом и вместе с Отто Скорцени разрабатывал все операции и руководил их проведением. Только за это, я думаю, он заработал не одну петлю, но в итоге все их избежал, купив у англичан, сдачей разведсети Германии.
(Sorques @ 05-01-2019 - 20:52)
А еще лучше, если бы запретил все коммунистические партии, а ряд фанатиков коммунизма, отправил на ПМЖ в КНДР..
Ибо комми не меняются с годами, судя по вам, им все время крови хочется
..расстрелов, казней, сроков и изъятия чужого добра и войн на уничтожение..
А вы юмора тоже не понимаете? Я совсем не такой кровожадный. Ладно, пускай не расстреливают, пусть газом удушат.
(конечно же шучу).Ну как можно без юмора отвечать на посты Victor665? Вы их почитайте: набор лозунгов, похожих на какой-то наркотический транс. В такой транс впадал Гитлер о величии Германии. Но я об этом говорить не буду, а то опять мне что-нибудь припишут.
Теперь конкретно по вашему посту: я совершенно не против что бы КП запретили, а так же и все остальные партии-нахлебники. Я думаю, вы должны знать, сколько государство выделяет средств на содержание этих партий? Поэтому-то партии, прошедшие за 3% барьер и катаются, как сыр в масле и не о людях пекутся, а о своём кошельке.
Мне не крови хочется, а справедливой жизни.
Но всегда буду говорить спасибо Путину, что отправил таких комми на свалку истории..
Звучит почти как: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Браво! Я думаю Путин прогиб засчитает.
Sorques
Удален 1/6/2019, 5:46:37 PM
(меховщик @ 06-01-2019 - 13:54)
Не мягко, а с иным взглядом, чем на тех кто занимался геноцидом..Шелленберг, как и его конкурент адмирал Канарис, разведчики профессионалы, чья деятельность ничем не отличалась от всех прочих разведчиков мира..шпионы-диверсанты, были у всех сторон, они часть армии..враги да, а вот людоедами Канариса и Шелленберга, наверное сложно назвать, не потому что они были хорошими, а просто в силу их деятельности..
Отто Скорцени, был пропиаренным диверсант..весьма средний, если судить по отзывам его коллег, который сделал карьеру благодоря знакомству с Кальтенбруннером
Он не имел отношения к вербовке агентов, развед.школам и каким то шпионским играм..а принимал участие в конкретных диверсионных проектах...
Поэтому-то партии, прошедшие за 3% барьер и катаются, как сыр в масле и не о людях пекутся, а о своём кошельке.
Это издержки демократии..нормально..
Звучит почти как: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Браво! Я думаю Путин прогиб засчитает
Это объективная оценка..Волошин и Павловский разработали сценарий действий по вытеснению комми, а Путин как президент это блестящи осуществил..
Я антикоммунист, поэтому естественно позитивно к этому отношусь и как к огромной заслуге Путина..
Вы очень мягко относитесь к Шелленбергу. С чего бы это?
Помимо Семёнова, я вчера совсем забыл, в начале 90-х я читал документальную книгу Сергеева, о самых тайных операциях фашистской Германии. Там подробно описывалась и операция "Цеппелин". Шелленберг не курировал операцию "Цеппелин", а был её отцом и вместе с Отто Скорцени разрабатывал все операции и руководил их проведением. Только за это, я думаю, он заработал не одну петлю, но в итоге все их избежал, купив у англичан, сдачей разведсети Германии.
Не мягко, а с иным взглядом, чем на тех кто занимался геноцидом..Шелленберг, как и его конкурент адмирал Канарис, разведчики профессионалы, чья деятельность ничем не отличалась от всех прочих разведчиков мира..шпионы-диверсанты, были у всех сторон, они часть армии..враги да, а вот людоедами Канариса и Шелленберга, наверное сложно назвать, не потому что они были хорошими, а просто в силу их деятельности..
Отто Скорцени, был пропиаренным диверсант..весьма средний, если судить по отзывам его коллег, который сделал карьеру благодоря знакомству с Кальтенбруннером
Он не имел отношения к вербовке агентов, развед.школам и каким то шпионским играм..а принимал участие в конкретных диверсионных проектах...
Поэтому-то партии, прошедшие за 3% барьер и катаются, как сыр в масле и не о людях пекутся, а о своём кошельке.
Это издержки демократии..нормально..
Звучит почти как: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Браво! Я думаю Путин прогиб засчитает
Это объективная оценка..Волошин и Павловский разработали сценарий действий по вытеснению комми, а Путин как президент это блестящи осуществил..
Я антикоммунист, поэтому естественно позитивно к этому отношусь и как к огромной заслуге Путина..
меховщик
Мастер
1/6/2019, 9:28:51 PM
(Sorques @ 06-01-2019 - 15:46)
а вот людоедами Канариса и Шелленберга, наверное сложно назвать, не потому что они были хорошими, а просто в силу их деятельности..
Моя информация расходится с вашей. Ладно, я как нибудь выберу время и попытаюсь отыскать книгу Сергеева, что бы доказать, что Шелленберг в проекте "Цеппелин" вел более кровожадную деятельность, чем вам кажется. Пока краями...
Это издержки демократии..нормально..
Поэтому-то всё больше и больше людей говорят:"А на хрена нам такая демократия надо?"
Это объективная оценка..Волошин и Павловский разработали сценарий действий по вытеснению комми, а Путин как президент это блестящи осуществил..
Я антикоммунист, поэтому естественно позитивно к этому отношусь и как к огромной заслуге Путина..
Я никакую позицию в этом не занимаю. По другому: мне по-хрену. Этот Волошин? "Кремлёвский курилка", "кремлёвская проститутка", "кремлёвский регент", "лысая квота" - какие у него там ещё прозвища есть? И что он опять мутит? Провоцирует Павловского на лжесвидетельство сначала против одних, а затем против других? Как Гитлер сыграл на поджоге рейхстага? Хитро придумано. Что ж, Путин дождётся, что из-за таких деятелей у народа скоро терпения не останется и они и на него пойдут. А что значит русский бунт, из истории все знают.
а вот людоедами Канариса и Шелленберга, наверное сложно назвать, не потому что они были хорошими, а просто в силу их деятельности..
Моя информация расходится с вашей. Ладно, я как нибудь выберу время и попытаюсь отыскать книгу Сергеева, что бы доказать, что Шелленберг в проекте "Цеппелин" вел более кровожадную деятельность, чем вам кажется. Пока краями...
Это издержки демократии..нормально..
Поэтому-то всё больше и больше людей говорят:"А на хрена нам такая демократия надо?"
Это объективная оценка..Волошин и Павловский разработали сценарий действий по вытеснению комми, а Путин как президент это блестящи осуществил..
Я антикоммунист, поэтому естественно позитивно к этому отношусь и как к огромной заслуге Путина..
Я никакую позицию в этом не занимаю. По другому: мне по-хрену. Этот Волошин? "Кремлёвский курилка", "кремлёвская проститутка", "кремлёвский регент", "лысая квота" - какие у него там ещё прозвища есть? И что он опять мутит? Провоцирует Павловского на лжесвидетельство сначала против одних, а затем против других? Как Гитлер сыграл на поджоге рейхстага? Хитро придумано. Что ж, Путин дождётся, что из-за таких деятелей у народа скоро терпения не останется и они и на него пойдут. А что значит русский бунт, из истории все знают.
avp
Акула пера
1/6/2019, 10:34:28 PM
(меховщик @ 06-01-2019 - 13:54)
https://rulibs.com/ru_zar/nonf_publicism/sergeev/0/j0.html ?
Вы очень мягко относитесь к Шелленбергу. С чего бы это?
Помимо Семёнова, я вчера совсем забыл, в начале 90-х я читал документальную книгу Сергеева, о самых тайных операциях фашистской Германии. Там подробно описывалась и операция "Цеппелин". Шелленберг не курировал операцию "Цеппелин", а был её отцом и вместе с Отто Скорцени разрабатывал все операции и руководил их проведением. Только за это, я думаю, он заработал не одну петлю, но в итоге все их избежал, купив у англичан, сдачей разведсети Германии.
https://rulibs.com/ru_zar/nonf_publicism/sergeev/0/j0.html ?
Sorques
Удален 1/6/2019, 11:30:30 PM
(меховщик @ 06-01-2019 - 19:28)
Скажите, а у монархии или большевистской диктатуры нет издержек?
Кроме того..Вот вы не любите демократию, многопартийность, свободу слова..а если например во главе НЕдемократического государства, встанет какой нибудь ненавистный вам политик и будет гнобить людей с вашими взглядами, как вы к этому относитесь? Воспримете как должное или майдан будете готовить? Другого пути нет..а вот при демократии, всегда есть оппозиция, чья популярность прямо пропорциональна делам власти, а значит есть возможность вашим взглядам дать право на существование..
Или диктатура-НЕ демократия, предполагает только ваши взгляды, а значит они должны быть единственные и вечно?
Хитро придумано. Что ж, Путин дождётся, что из-за таких деятелей у народа скоро терпения не останется и они и на него пойдут. А что значит русский бунт, из истории все знают.
А чем вам лично Волошин не угодил? Тем что развалил партии левых и опустил их рейтинг, ибо их лозунги взяли на вооружение либеральные партии власти? Ну так все честно было, умные могли понять, а те кто сердцем выбирал, ничего не поймут никогда..
Не будет никакого бунта, вы и ультра-либералы, в меньшинстве, причем на уровне нескольких процентов..Это не значит что все идеально, действия власти не критикуют только совсем упертые лоялисты, но система устраивает почти всех..
Граждан, которые хотят в СССР, но с капиталистическими свободами и товарными няшками, можно всерьез не рассматривать, это люди которые думаю пяткой или поясницей..
Поэтому-то всё больше и больше людей говорят:"А на хрена нам такая демократия надо?"
Скажите, а у монархии или большевистской диктатуры нет издержек?
Кроме того..Вот вы не любите демократию, многопартийность, свободу слова..а если например во главе НЕдемократического государства, встанет какой нибудь ненавистный вам политик и будет гнобить людей с вашими взглядами, как вы к этому относитесь? Воспримете как должное или майдан будете готовить? Другого пути нет..а вот при демократии, всегда есть оппозиция, чья популярность прямо пропорциональна делам власти, а значит есть возможность вашим взглядам дать право на существование..
Или диктатура-НЕ демократия, предполагает только ваши взгляды, а значит они должны быть единственные и вечно?
Хитро придумано. Что ж, Путин дождётся, что из-за таких деятелей у народа скоро терпения не останется и они и на него пойдут. А что значит русский бунт, из истории все знают.
А чем вам лично Волошин не угодил? Тем что развалил партии левых и опустил их рейтинг, ибо их лозунги взяли на вооружение либеральные партии власти? Ну так все честно было, умные могли понять, а те кто сердцем выбирал, ничего не поймут никогда..
Не будет никакого бунта, вы и ультра-либералы, в меньшинстве, причем на уровне нескольких процентов..Это не значит что все идеально, действия власти не критикуют только совсем упертые лоялисты, но система устраивает почти всех..
Граждан, которые хотят в СССР, но с капиталистическими свободами и товарными няшками, можно всерьез не рассматривать, это люди которые думаю пяткой или поясницей..
клопик
Акула пера
1/6/2019, 11:42:17 PM
(moishe @ 06-01-2019 - 03:42)
(Aim77 @ 06-01-2019 - 03:25)
Я за весь народ не расписываюсь. А ты как раз пытаешся вещать от имени народа. А с какого рожна? Те, кто например сгнил в сталинсках лагерях а потом был реабилитирован счастье получили? За что оно им привалило? Тебе конкретные списки привести? Дед мой стал там инвалидом не за что! А миллионы погибших в первые месяцы войны? Мало? Кто за это в ответе? Историческая целесообразность говориш!? И это далеко не все.
А мою биографию тебе лучше не знать. И что ?
А моего вот деда вместе с семьёй отправили с началом войны на Чукотку в Певек, если знаешь такой город, начальником геологической партии, где он открыл несколько месторождений золота, олова и меди, которые до сих пор разрабатываются, потом после победы он вывозил оборудование из Польши и Германии, а затем открывал первые урановые месторождения в Китае и Монголии, сырьё откуда шло на первые наши атомные проекты.
Так что, теперь мне надеть все его ордена и начать гнобить антисоветскую вредоносную шушару ? :) Ну..его ордена Вам ни к чему .
.(только если... в качестве доказов могут сгодиться).ну а если.. какие нить бумажки от деда остались (карты там..промеры глубин залегания и т.д.)..касаемо "секретных" месторождений..о которых он "совкам" не сообщил..то это Ваше наследство..и сейчас это можно "монетизировать" выгодно.."запузырить" всё это ..каким нибудь "меднооловяннозолотым олигархам" ..за доляну..накупить себе дворцов и яхт..как у них!)) 
(Aim77 @ 06-01-2019 - 03:25)
Я за весь народ не расписываюсь. А ты как раз пытаешся вещать от имени народа. А с какого рожна? Те, кто например сгнил в сталинсках лагерях а потом был реабилитирован счастье получили? За что оно им привалило? Тебе конкретные списки привести? Дед мой стал там инвалидом не за что! А миллионы погибших в первые месяцы войны? Мало? Кто за это в ответе? Историческая целесообразность говориш!? И это далеко не все.
А мою биографию тебе лучше не знать. И что ?
А моего вот деда вместе с семьёй отправили с началом войны на Чукотку в Певек, если знаешь такой город, начальником геологической партии, где он открыл несколько месторождений золота, олова и меди, которые до сих пор разрабатываются, потом после победы он вывозил оборудование из Польши и Германии, а затем открывал первые урановые месторождения в Китае и Монголии, сырьё откуда шло на первые наши атомные проекты.
Так что, теперь мне надеть все его ордена и начать гнобить антисоветскую вредоносную шушару ? :) Ну..его ордена Вам ни к чему .
.(только если... в качестве доказов могут сгодиться).ну а если.. какие нить бумажки от деда остались (карты там..промеры глубин залегания и т.д.)..касаемо "секретных" месторождений..о которых он "совкам" не сообщил..то это Ваше наследство..и сейчас это можно "монетизировать" выгодно.."запузырить" всё это ..каким нибудь "меднооловяннозолотым олигархам" ..за доляну..накупить себе дворцов и яхт..как у них!))