Зарплата

(Sorques @ 20-02-2020 - 22:53)
Марина, это 19 век.. Сейчас в развитых странах, работник зачастую получает половину или большую часть от прибыли..менагеры по продажам например.. Они сейчас главная наемная сила в том или ином виде, ибо производит товар все меньше людей и главное его продать.. Есть данные по промышленным рабочих в мире..
Например только Hewlett-Packard, сократила 120 тысячи рабочих за 12 лет и заменила их роботами..
Роботы это те же рабочие, только им не надо платить зарплату и они могут работать по 24 часа в сутки. А отдельные примеры больших зарплат не меняют сути капитализма. Поскольку большие зарплаты (% от выработанного работником прибавочного продукта) только у небольшой части работников

(Sorques @ 21-02-2020 - 00:31)
Поэтому сейчас пролетариат, не синоним работнику по найму.. Если не доводить рассуждения до идиотизма..
Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста? А если бульдозерист со своим частным бульдозером выполняет заказ, то он уже не пролетарий, хотя и делает все тоже самое?
Как такого пролетариату, которому нечего терять кроме своих цепей осталось очень мало. Многим наемным работникам есть что терять.

(Sorques @ 20-02-2020 - 22:56)
(PARAND @ 20-02-2020 - 09:07)
....
Это не бизнес ,а жульничество тех людей которые всякими путями стараются не заплатить за работу!
И в основном так и есть основная часть это те кто не законно сколотил себе состояние в 90-ые годы!!!
И как бы вы не говорили, простая часть народа ,а это рабочий класс всегда вас будут ненавидеть! Забавно, когда чиновник рассуждает мироощущениях рабочих..
Чиновники сидят как вы в офисах,а я никогда не сидел и всегда был на обьектах вместе с рабочими потому что я из семьи рабочих!И вам этого "господам интелегентам" этого не понять..

(ps2000 @ 20-02-2020 - 17:16)
(Marinw @ 20-02-2020 - 12:54)
Я немного не поняла этот текст. Все понятно. Эмоции.
Ненавидит уважаемый PARAND тех кто не страдает от отсутствия денег и завидует тем, у кого эти деньги есть.
Я не завидую тем кто честно работает например как фермеры и слава богу он получает заслуженные деньги,а не навижу тех кто занимается спекуляцией называемой сейчас бизнесом ,кто в 90-х годах успел вскочить на подножку уходящего поезда в рынок как говорит Чубайс!!!

(PARAND @ 21-02-2020 - 09:36)
Я не завидую тем кто честно работает например как фермеры и слава богу он получает заслуженные деньги,а не навижу тех кто занимается спекуляцией называемой сейчас бизнесом ,кто в 90-х годах успел вскочить на подножку уходящего поезда в рынок как говорит Чубайс!!! А што по твоему заслуженые деньги, а што не заслуженые? Например возьмем фермера. Если рентабельность ево производства 50%, это заслуженые деньги? А в строительстве рентабельность может быть 7,5%. Это не заслуженные?

(Marinw @ 21-02-2020 - 03:13)
Роботы это те же рабочие, только им не надо платить зарплату и они могут работать по 24 часа в сутки. А отдельные примеры больших зарплат не меняют сути капитализма. Поскольку большие зарплаты (% от выработанного работником прибавочного продукта) только у небольшой части работников
Усвой простую вещ, рабочая сила с точки зрения экономики, это товар. Ево цена определяется рынком. Вот если ты придеш в магазин за пылесосом, ты можеш заплатить за нево вдвое больше чем он там стоит? Скорее всево у тебя эти деньги не возьмут. Им потом не отчитатся по налогам. А меньше можеш заплатить? Скорее всево тебе не отдадут пылесос. Но можеш найти такой же в другом магазине, но дешевле? Можеш. Но это будет дешевле на какие то жалкие проценты. Ты больше денег потратиш на дорогу к другому магазину. С рабочей силой все точно также. Есть рыночная стоимость любой рабочей силы от разнощика пицы, до топ менеджера.

(Marinw @ 21-02-2020 - 03:16)
Многим наемным работникам есть что терять.
Это так. Поэтому и пресмыкаются перед начальством, чтобы с работы не выгнали. Потому что без работы нечем будет платить за кредитную машину, квартиру и т.д. А не было бы этой зависимости - в ответ на хамство руководства послал начальника на три веселые буквы и ушел работать в другое место.

(Sorques @ 21-02-2020 - 00:31)
Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста?
Образованием, уровнем развития. Банковский работник сидит в теплом кабинете, бумажки перекладывает и ничего не производит. А бульдозерист занимается делом.

(Aim77 @ 21-02-2020 - 01:28)
А в России тогда до отмены крепоснова права оставалось еще целых полвека.
Вот только не надо про это. Мы ведь про рынок говорим, а не про демократию. Я ведь молчу про то, когда в Москве метро пустили, в США еще работорговля процветала.

(Sorques @ 21-02-2020 - 00:31)
Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста? А если бульдозерист со своим частным бульдозером выполняет заказ, то он уже не пролетарий, хотя и делает все тоже самое?
Бульдозерист на своем бульдозере получает зарплату и за себя и зарплату бульдозера. Ты ведь не хочешь сказать что оба бульдозериста одинаково получают

(Безумный Иван @ 21-02-2020 - 12:44)
Вот только не надо про это. Мы ведь про рынок говорим, а не про демократию. Я ведь молчу про то, когда в Москве метро пустили, в США еще работорговля процветала.
И я про рынок. Я про правовую систему, как реулятор рынка. А нащет метро, если хочеш, то в США оно было на 30 лет раньше чем в Москве. А про "работорговля процветала", это ты загнул не подумавши.

(Безумный Иван @ 21-02-2020 - 12:44)
Я ведь молчу про то, когда в Москве метро пустили, в США еще работорговля процветала.
Где получили информацию о торговле неграми в США в 1935 году?
Или Вы о чем то другом?

(Sorques @ 20-02-2020 - 22:56)
(PARAND @ 20-02-2020 - 09:07)
....
Это не бизнес ,а жульничество тех людей которые всякими путями стараются не заплатить за работу!
И в основном так и есть основная часть это те кто не законно сколотил себе состояние в 90-ые годы!!!
И как бы вы не говорили, простая часть народа ,а это рабочий класс всегда вас будут ненавидеть! Забавно, когда чиновник рассуждает мироощущениях рабочих..
Сорквес еще раз!Я не тот чиновник который протирает штаны в офисе не путайте меня с разными клерками и такими же подобными элементами..Мою работу видно ,а у них кроме бумаг ничего и не осталось))))

(Sorques @ 21-02-2020 - 00:31)
(Баба Ягуша @ 21-02-2020 - 00:16)
Роботов тоже надо обслуживать, ремонтировать и менять на новых. Так что рабочие все равно полностью не исчезнут. Полностью нет, но ремонт давно также автоматизируется.. Во всяком случае для этого нужны не тысячи и не сотни.. Поэтому сейчас пролетариат, не синоним работнику по найму.. Если не доводить рассуждения до идиотизма..
Вице-президент банка, которого наняли владельцы, чем отличается от бульдозериста? А если бульдозерист со своим частным бульдозером выполняет заказ, то он уже не пролетарий, хотя и делает все тоже самое?
Сорквес,а кто будет унитазы чистить от дерьма и других бессовестных отходов?Менять их и также разные краны менять чинить?И все остальное....

(PARAND @ 21-02-2020 - 18:11)
Сорквес,а кто будет унитазы чистить от дерьма и других бессовестных отходов?Менять их и также разные краны менять чинить?И все остальное....
Самая малоквалифицированая и потому малооплачиваемая часть населения.

(Aim77 @ 21-02-2020 - 18:28)
(PARAND @ 21-02-2020 - 18:11)
Сорквес,а кто будет унитазы чистить от дерьма и других бессовестных отходов?Менять их и также разные краны менять чинить?И все остальное.... Самая малоквалифицированая и потому малооплачиваемая часть населения.
А вот представь ситуацию. Все высококвалифицированные. Мыть сортир придется всем по очереди. Каждый день мойщик сортиров меняется. Зарплата у всех проживающих там примерно одинаковая. Сколько ты готов заплатить товарищу, которому мыть сортир не в падлу, что бы он подежурил в твою очередь? Ниже суточного заработка или выше? Если его оплата не устроит, дежурить тебе придется самому.

(Безумный Иван @ 21-02-2020 - 19:15)
А вот представь ситуацию. Все высококвалифицированные. Мыть сортир придется всем по очереди. Каждый день мойщик сортиров меняется. Зарплата у всех проживающих там примерно одинаковая. Сколько ты готов заплатить товарищу, которому мыть сортир не в падлу, что бы он подежурил в твою очередь? Ниже суточного заработка или выше? Если его оплата не устроит, дежурить тебе придется самому.
Извини но не могу этова представить. Это как представить себе што все чесные, красивые, образованые, грамотные, здоровые и т.д. до бесконечности. Если ты можеш поверить во все это, то тебе лучше в раздел Мистика и религия.

(Безумный Иван @ 21-02-2020 - 19:15)
(Aim77 @ 21-02-2020 - 18:28)
(PARAND @ 21-02-2020 - 18:11)
Сорквес,а кто будет унитазы чистить от дерьма и других бессовестных отходов?Менять их и также разные краны менять чинить?И все остальное.... Самая малоквалифицированая и потому малооплачиваемая часть населения. А вот представь ситуацию. Все высококвалифицированные. Мыть сортир придется всем по очереди. Каждый день мойщик сортиров меняется. Зарплата у всех проживающих там примерно одинаковая. Сколько ты готов заплатить товарищу, которому мыть сортир не в падлу, что бы он подежурил в твою очередь? Ниже суточного заработка или выше? Если его оплата не устроит, дежурить тебе придется самому.
Все правильно!А то они все какими то грезами маются что за всех будет робот работать?

(Aim77 @ 21-02-2020 - 19:43)
(Безумный Иван @ 21-02-2020 - 19:15)
А вот представь ситуацию. Все высококвалифицированные. Мыть сортир придется всем по очереди. Каждый день мойщик сортиров меняется. Зарплата у всех проживающих там примерно одинаковая. Сколько ты готов заплатить товарищу, которому мыть сортир не в падлу, что бы он подежурил в твою очередь? Ниже суточного заработка или выше? Если его оплата не устроит, дежурить тебе придется самому. Извини но не могу этова представить. Это как представить себе што все чесные, красивые, образованые, грамотные, здоровые и т.д. до бесконечности. Если ты можеш поверить во все это, то тебе лучше в раздел Мистика и религия.
Скороей всего это тебе туда....или еще кое куда это лучше будет!

(Aim77 @ 21-02-2020 - 19:43)
(Безумный Иван @ 21-02-2020 - 19:15)
А вот представь ситуацию. Все высококвалифицированные. Мыть сортир придется всем по очереди. Каждый день мойщик сортиров меняется. Зарплата у всех проживающих там примерно одинаковая. Сколько ты готов заплатить товарищу, которому мыть сортир не в падлу, что бы он подежурил в твою очередь? Ниже суточного заработка или выше? Если его оплата не устроит, дежурить тебе придется самому. Извини но не могу этова представить. Это как представить себе што все чесные, красивые, образованые, грамотные, здоровые и т.д. до бесконечности. Если ты можеш поверить во все это, то тебе лучше в раздел Мистика и религия. Не уходи от ответа. Пусть ситуация будет другая, в лагере вас всех поселили летнем. Настала твоя очередь дежурить. Какую сумму готов отдать в процентах к своему суточному заработку, что бы кто-то дежурил за тебя, а если запросит больше, ты бы скорее дежурил бы сам.
Больше своего суточного заработка или меньше?

Кстати именно так мы в пионерском лагере, а так же в трудовом лагере (это по типу пионерского, но для детей старше 14 лет) и жили. Только вожатые не позволили бы никому подменяться.