Запрет на отрицание Октябрьской революции

01. Да
7
02. Нет
12
03. Нужна психушка авторам идеи.
23
04. Свой ответ.
2
Всего голосов: 44
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/4/2017, 11:04:23 AM
(Sinnerbi @ 03-03-2017 - 23:49)
1. Все операции в долларах идут через корсчета в американских банках.

2. Законодательный орган США выбирают граждане США. Я к этому законодательному органу никаким боком. Почему я должен подчиняться их законам, если я их не выбирал?

3. Как достигалась эта экономическая мощь? Я имею в виду исторический аспект. Просто возьмите время Великой Депрессии и начиная с этого момента выстройте хронологию. Увидите, что всё определял отнюдь не инвестиционный климат.

4. Экономика здесь не при чем? Чистая психология, просчитать которую невозможно. Можно только спровоцировать на что либо и на этом заработать.

5. Охренительное достижение цивилизации...



1. Допустим на минуточку, что это действительно так. Вам то это чем мешает, во всяком случае, за пользование счетом в долларах вы платите не больше, чем за пользование счетом в евро. На скорость и надежность платежей это не влияет.

2. А вы не имейте дело с американской экономикой, не ведите расчетов в долларах и не имейте долларовых счетов.
Ведите свои дела в монгольских тугриках и спите спокойно.
Вам газпром с у довольствием газ продаст за тугрики, правда, по грабительскому курсу, но это же ваш выбор, добровольный..)))

В том то и дело, что американская экономика как тот страшнючий кот в старой песне советского барда - "каждый сам ему приносит и спасибо говорит". Сам приносит свои кровные, добровольно, никто не заставляет.
Просто потому, что американская экономика самая мощная в мире и американский рынок по этой причине самый привлекательный в мире.
И доллар по этой причине самая надежная валюта в мире. И долларовые активы самые надежные именно по этой причине.

3. Какая разница, КАК достигалась та экономическая мощь? Кому то история больше благоволила, кому то меньше.
С тех пор много времени прошло и те страны, у кого был потенциал, достигли мощи немногим меньшей - Германия, Япония. Хотя и не имели той форы, что была у Штатов, наоборот, фора у них была минусовая - разруха, разорение.
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива, по простому скажем.
Россия тоже из войны победителем вышла и пол-европы в протекторат получила. А где результат? Все в понты ушло.

4. Экономика имеет прямое отношение - это должна быть самая развитая в мире экономика. Мелочь, да? А остальное уже вопрос доверия рынка...

5. Ну вот так развивалась цивилизация... А какие были варианты?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
3/4/2017, 8:00:25 PM
(Sorques @ 04-03-2017 - 00:20)
Sinnerbi Нефть можно продавать/покупать на NYSE, хоть за гондурасскую лемпиру..она просто номинирована в долларах на торговых площадках, но захотите лемпиру, вам ее переведут или вы можете уломать продавца и заплатить ему в ней по курсу..другое дело, что все ХОТЯТ доллары..причем больше чем евро, ш.франки или фунты...их никто не навязывает, но США, безусловно используют любовь граждан планеты к доллару, в своих интересах..

Это понятно, но тогда очевидно, что нефть лучше покупать в долларах потому, что иначе я попадаю при конвертации валюты. Я говорил про площадку , где нефть будет номинироваться НЕ в долларах. Не обязательно в рублях, но в какой то другой резервной валюте. Тогда мир обретает хотя бы биполярность и возможна хоть какая то конкуренция. Сейчас же это реально мировое господство. Не догоняю почему все так радостно это приветствуют.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/4/2017, 9:04:10 PM
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 18:00)
Я говорил про площадку , где нефть будет номинироваться НЕ в долларах. Не обязательно в рублях, но в какой то другой резервной валюте.

Например в юанях,которые тоже являются резервной валютой. … Оттого-то американские АУГ и валандаются в Южном море,а Китай-одна из главных угроз.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
3/4/2017, 9:14:59 PM
(Xрюндель @ 04-03-2017 - 09:04)


1. Допустим на минуточку, что это действительно так. Вам то это чем мешает, во всяком случае, за пользование счетом в долларах вы платите не больше, чем за пользование счетом в евро. На скорость и надежность платежей это не влияет.

2. А вы не имейте дело с американской экономикой, не ведите расчетов в долларах и не имейте долларовых счетов.
Ведите свои дела в монгольских тугриках и спите спокойно.
Вам газпром с у довольствием газ продаст за тугрики, правда, по грабительскому курсу, но это же ваш выбор, добровольный..)))

Чего же добровольного в моем выборе? Весь мир вынужден работать в долларе, чтобы не тратить лишнего на грабительских курсах обмена. Весь мир вынуждены выполнять требования министерства юстиции США , чтобы не попасть под санкции. Это разве не мировое господство? Это разве не монополия главный враг свободной конкуренции? Что в этом такого замечательного, чтобы считать это наимудрейшим мироустройством?

Просто потому, что американская экономика самая мощная в мире и американский рынок по этой причине самый привлекательный в мире.
И доллар по этой причине самая надежная валюта в мире. И долларовые активы самые надежные именно по этой причине.

3. Какая разница, КАК достигалась та экономическая мощь? Кому то история больше благоволила, кому то меньше.
С тех пор много времени прошло и те страны, у кого был потенциал, достигли мощи немногим меньшей - Германия, Япония. Хотя и не имели той форы, что была у Штатов, наоборот, фора у них была минусовая - разруха, разорение.
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива, по простому скажем.
Россия тоже из войны победителем вышла и пол-европы в протекторат получила. А где результат? Все в понты ушло.

4. Экономика имеет прямое отношение - это должна быть самая развитая в мире экономика. Мелочь, да? А остальное уже вопрос доверия рынка...

Самая развитая в мире экономика состоит на 78% из сферы услуг. Промышленность 21% и 1% с/х. При этом 22% это финансы и страхование, которые входят в сферу услуг, т.е. Wall street дает больше чем вся промышленность США. Как показал кризис 2008 и аудит ФРС 2009 достигаются такие объемы опять же за счет обладания мировым печатным станком долларов. Для повышения ликвидности ведущих банков ФРС раздало 16 трлн. долларов. Впрочем это мы с вами уже обсуждали и вы читали ссылку, которую я давал. Такие возможности есть у США потому, что ФРС эммитирует доллар. Получается замкнутый круг - доллар самая надежная валюта потому, что США самая мощная экономика, а самая мощная она потому, что основана на долларе. Это же мошенничество в чистом виде. Почему это вызывает такой восторг и объявляется единственно верным и правильным путем развития человечества?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/4/2017, 10:00:09 PM
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 19:14)
Чего же добровольного в моем выборе? Весь мир вынужден работать в долларе, чтобы не тратить лишнего на грабительских курсах обмена.

Всем просто ВЫГОДНО работать в долларе. Потому, что альтернативы тупо нету.
Нет на свете более надежной валюты, по мнению рынка.
Рынка, Карл.
Ничего личного.
Конкретно вас никто не неволит, торгуйте нефтью хоть за фантики.


Самая развитая в мире экономика состоит на 78% из сферы услуг. Промышленность 21% и 1% с/х.


Я бы даже сказала, что промышленный сектор США составляет не 21%, а 19% ВВП.
Но только эти 19 процентов составляют самую развитую, самую мощную, самую высокотехнологичную и инновационную промышленность в мире.
Давайте построим аналогичную промышленность в России, вот тогда можно будет поговорить о справедливости устройства мира.
Собственно, и говорить не надо будет - можно будет молча отбиваться от иностранных инвесторов, желающих вложить деньги в длинные рублевые активы.
И заодно щелчком ногтя смахнуть с рукава надоедливых портфельных инвесторов, которые сейчас алчно играют на слабом рубле.


Получается замкнутый круг - доллар самая надежная валюта потому, что США самая мощная экономика, а самая мощная она потому, что основана на долларе. Это же мошенничество в чистом виде. Почему это вызывает такой восторг и объявляется единственно верным и правильным путем развития человечества?


Никакого восторга это не вызывает. Но это действительно система с положительной обратной связью - авторитет доллара держится на мощи экономики США, которая, в свою очередь, придает авторитета доллару.
Это закон не только рынка, но и мироздания..)))
Глупо сетовать на законы мироздания, разумнее ими пользоваться в своих интересах.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/4/2017, 10:30:40 PM
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 18:00)
Я говорил про площадку , где нефть будет номинироваться НЕ в долларах. Не обязательно в рублях, но в какой то другой резервной валюте. Тогда мир обретает хотя бы биполярность и возможна хоть какая то конкуренция. Сейчас же это реально мировое господство. Не догоняю почему все так радостно это приветствуют.

А тут засада состоит в том, что страны эмитенты резервных валют не заинтересованы в создании альтернативных площадок для торговли нефти, просто за отсутствием такой необходимости.
А те страны, которые мечтают об альтернативной торговле нефтью не за доллары, даже близко не способны создать экономику, которая станет основой для надежной валюты, претендующей на роль резервной.
Парадокс, да?
В точности по пословице, что бодливой корове Бог рогов не дает..))
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/4/2017, 10:35:16 PM
(Xрюндель @ 04-03-2017 - 21:00)

Получается замкнутый круг - доллар самая надежная валюта потому, что США самая мощная экономика, а самая мощная она потому, что основана на долларе. Это же мошенничество в чистом виде. Почему это вызывает такой восторг и объявляется единственно верным и правильным путем развития человечества?

Никакого восторга это не вызывает. Но это действительно система с положительной обратной связью - авторитет доллара держится на мощи экономики США, которая, в свою очередь, придает авторитета доллару.
Это закон не только рынка, но и мироздания..)))
Глупо сетовать на законы мироздания, разумнее ими пользоваться в своих интересах.

Законы мироздания ложными не бывают. Систематизированное безумие, основанное на обрядоверии и суеверии- все равно, безумие.
Именно поэтому США приходится иметь мощную армию, флот и базы по всему мiру для защиты своих интересов и доказательства своей мнимой "правоты".
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/4/2017, 10:36:26 PM
(dedO'K @ 04-03-2017 - 20:35)
Систематизированное безумие, основанное на обрядоверии и суеверии- все равно, безумие.

Это вы о христианстве?
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
3/4/2017, 10:42:09 PM
(Xрюндель @ 04-03-2017 - 19:00)
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 19:14)
Чего же добровольного в моем выборе? Весь мир вынужден работать в долларе, чтобы не тратить лишнего на грабительских курсах обмена.
Всем просто ВЫГОДНО работать в долларе. Потому, что альтернативы тупо нету.
Нет на свете более надежной валюты, по мнению рынка.
Рынка, Карл.
Ничего личного.
Конкретно вас никто не неволит, торгуйте нефтью хоть за фантики.

Когда-то доллар был обеспечен золотом... А с конца 60-х это просто бумага.
Все просто договорились считать бакс главной валютой, вот и вся выгода.
С тем же успехом это могли бы быть фунт, франк, марка или тугрик.

Итальянская лира, кстати, по жизни в глубокой э-э-э... яме, скажем так.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/4/2017, 10:45:25 PM
(Ramse$ @ 04-03-2017 - 20:42)
С тем же успехом это могли бы быть фунт, франк, марка или тугрик.
Неа, никак. Ни фунт, ни франк, ни марка и ни тугрик не имеют за собой настолько мощной экономики, как доллар.


Итальянская лира, кстати, по жизни в глубокой э-э-э... яме, скажем так.


По сравнению с рублем - твердейшая была валюта..))
Но к чему вы лиру вспомнили, не ясно.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/4/2017, 11:07:45 PM
(Xрюндель @ 04-03-2017 - 21:36)
(dedO'K @ 04-03-2017 - 20:35)
Систематизированное безумие, основанное на обрядоверии и суеверии- все равно, безумие.
Это вы о христианстве?

Нет. Христианство основано на самоуничижении и покаянии, тоесть, на критичном отношении к своим умственным спорсобностям и психическому здоровью.
А безумец тем и отличается, что в гордыне считает себя носителем истины и высшим судией.
Вера допускает сомнения, знание их отвергает.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/4/2017, 11:16:30 PM
(Xрюндель @ 03-03-2017 - 16:52)
1) А при чем тут вообще американские банки? Если вы платите долларами со своего расчетного счета на счет вашего контрагента, то американские банки не получают с этой сделки ни цента.

То что энергоносители продаются только за доллары, создают в мире спрос на эти доллары. И этот спрос ликвидируют дополнительной эмиссией. И доллары эти новые обеспечиваются нашей нефтью. А те кто не хочет обеспечивать самую надежную и самую обеспеченную валюту в мире, кто хочет обеспечивать свою нефть не долларами, а какими-то золотыми динарами, тот сразу становится плохим парнем и его насилуют дулами автоматов под истеричный хохот госсекретаря США.
Sorques
Sorques
Удален
3/4/2017, 11:29:39 PM
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 18:00)
Это понятно, но тогда очевидно, что нефть лучше покупать в долларах потому, что иначе я попадаю при конвертации валюты. Я говорил про площадку , где нефть будет номинироваться НЕ в долларах. Не обязательно в рублях, но в какой то другой резервной валюте. Тогда мир обретает хотя бы биполярность и возможна хоть какая то конкуренция. Сейчас же это реально мировое господство. Не догоняю почему все так радостно это приветствуют.

Это желание игроков рынка, получать сразу доллары за фьючерсы и не тратится на перевод в них из других валют..
Или кто то навязывает?
Sorques
Sorques
Удален
3/4/2017, 11:34:12 PM
(Безумный Иван @ 04-03-2017 - 21:16)
А те кто не хочет обеспечивать самую надежную и самую обеспеченную валюту в мире, кто хочет обеспечивать свою нефть не долларами, а какими-то золотыми динарами,

Это миф и сказка..бредовые идеи такого рода, никого не могли напугать..
В золотые динары, могли верить только люди далекие от реалий международной торговли..
Теоретически, к золотому стандарту можно вернутся, но не по желанию одной страны и тем более не Ливии..ее просто бы исключили из продавцов нефти, на радость американскому нефтяному лобби..
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/4/2017, 11:46:51 PM
(Sorques @ 04-03-2017 - 21:34)
(Безумный Иван @ 04-03-2017 - 21:16)
А те кто не хочет обеспечивать самую надежную и самую обеспеченную валюту в мире, кто хочет обеспечивать свою нефть не долларами, а какими-то золотыми динарами,
Это миф и сказка..бредовые идеи такого рода, никого не могли напугать..
В золотые динары, могли верить только люди далекие от реалий международной торговли..
Теоретически, к золотому стандарту можно вернутся, но не по желанию одной страны и тем более не Ливии..ее просто бы исключили из продавцов нефти, на радость американскому нефтяному лобби..

Слово "золотой" это лишь название. Зачем обеспечивать динар золотом, если есть нефть?
Что по твоему миф? Что таких отступников наказывают?
Sorques
Sorques
Удален
3/5/2017, 12:01:57 AM
(Безумный Иван @ 04-03-2017 - 21:46)
Слово "золотой" это лишь название. Зачем обеспечивать динар золотом, если есть нефть?
Что по твоему миф? Что таких отступников наказывают?

Да, миф, для людей далеких от экономики..проблема Кадаффи была не в "золотом динаре", а политическая ..
Еще раз..для мировых нефтяных, компаний, было бы выгодно, если Ливия не продавала нефть как все, так как это хотя бы немного поддержало бы цены..придельные возможности Ливии, в лучшие годы, это 1млн баррелей в сутки..СА, Россия и США, качает по 10м..а все страны 75-90млн..процент нефти Ливии в мире сам посчитаешь?
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/5/2017, 12:08:29 AM
(Sorques @ 04-03-2017 - 22:01)
Да, миф, для людей далеких от экономики..проблема Кадаффи была не в "золотом динаре", а политическая ..


Да да. Здоровались с ним за руку два десятка лет и вдруг вспомнили что он главный подозреваемый в крушении самолета в середине прошлого века.


Еще раз..для мировых нефтяных, компаний, было бы выгодно, если Ливия не продавала нефть как все, так как это хотя бы немного поддержало бы цены..придельные возможности Ливии, в лучшие годы, это 1млн баррелей в сутки..СА, Россия и США, качает по 10м..а все страны 75-90млн..процент нефти Ливии в мире сам посчитаешь?

Если бы Ливия продавала нефть не так как все, ее бы у нее все равно покупали бы. Но это бы снизило спрос на доллары. А доллары обеспечены самой мощной армией мира, что они и показали.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
3/5/2017, 12:11:36 AM
(Xрюндель @ 04-03-2017 - 20:00)
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 19:14)
Чего же добровольного в моем выборе? Весь мир вынужден работать в долларе, чтобы не тратить лишнего на грабительских курсах обмена.
Всем просто ВЫГОДНО работать в долларе. Потому, что альтернативы тупо нету.
Нет на свете более надежной валюты, по мнению рынка.

Содержать всем миром огромную страну живущую в долг выгодно? Покрывать своими ресурсами, продукцией, услугами вброшенные ФРС в оборот 16 трлн. долларов выгодно?

Но только эти 19 процентов составляют самую развитую, самую мощную, самую высокотехнологичную и инновационную промышленность в мире.

При этом государство финансирует половину всех НИОКР, а половина из этой половины составляют военные разработки, которые по вашим утверждениям убыточны.


Давайте построим аналогичную промышленность в России, вот тогда можно будет поговорить о справедливости устройства мира.
Собственно, и говорить не надо будет - можно будет молча отбиваться от иностранных инвесторов, желающих вложить деньги в длинные рублевые активы.

Как вы сможете состязаться в строительстве с владельцем печатного станка? Он всегда и при любых раскладах вложит больше и получит соответственно больше.

Никакого восторга это не вызывает. Но это действительно система с положительной обратной связью - авторитет доллара держится на мощи экономики США, которая, в свою очередь, придает авторитета доллару.
Это закон не только рынка, но и мироздания..)))
Глупо сетовать на законы мироздания, разумнее ими пользоваться в своих интересах.

Основа мощи экономики США это монополия на мировой печатный станок. Именно он позволяет проходить кризисы , беря деньги из воздуха. Он же позволяет брать в долг не мерено, т.к. его всегда можно включить и сделать "количественное смягчение". Эта система такой же закон мироздания как и МММ.
Sorques
Sorques
Удален
3/5/2017, 12:15:56 AM
(Безумный Иван @ 04-03-2017 - 22:08)
Да да. Здоровались с ним за руку два десятка лет и вдруг вспомнили что он главный подозреваемый в крушении самолета в середине прошлого века.

Причем здесь здоровались и улыбались? Его убрали, как потенциального лидера части арабов..так же как и Хусейна..

Если бы Ливия продавала нефть не так как все, ее бы у нее все равно покупали бы. Но это бы снизило спрос на доллары. А доллары обеспечены самой мощной армией мира, что они и показали.

Ты какую то мантру повторяешь..не снизило бы..золото стали бы покупать больше за доллары, для Кадаффи..ни какая одна страна, не может вернуться к золотому стандарту или снизить интерес к доллару в мировой экономике..

Вить, ты не хочешь доллары, а хочешь советских рублей, алмазов, бананов я иду и покупаю за доллары советские рубли, алмазы, бананы..то есть они в том же обороте, только я теряю на лишней сделке..
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
3/5/2017, 12:23:57 AM
(Sorques @ 04-03-2017 - 21:29)
Это желание игроков рынка, получать сразу доллары за фьючерсы и не тратится на перевод в них из других валют..
Или кто то навязывает?

Когда нет другого выхода, то это трудно назвать желанием. Чтобы другой выход не появился действительно существует US ARMY. Сейчас на Ближнем Востоке не осталось лидеров, которые могли бы чего то замутить с нефтью. У Каддафи такой опыт уже был, когда благодаря ему нефть в 70х скакнула с 7 долларов за баррель до 42. Хуссейн решил открыть площадку по торговле нефтью в евро и даже обменял 10млрд. долларов на евро. Обоих в расход. Теперь там бардак и уж точно никто не сможет объединить это осиное гнездо во что то цельное, которое сможет стать игроком на политической арене и рынке. Этих уроков более чем достаточно, чтобы вдруг возгореться желанием торговать за доллары.