Зачем стараться ради народа?

(King Candy @ 17-05-2018 - 21:32)
(srg2003 @ 17-05-2018 - 21:59)
Ерунду говорите, в любой стране любые властные группировки живут за счёт местного населения, бизнеса и т.д. Ну нет...

Там давно уже ушли криминальные элементы из власти... Благо с момента первоначального накопления капитала прошло уже лет 200 - 300
Да лоялисты просто ловко объединяют понятие из нашего государства- "власть живет за счет народа", с понятием развитых стран "власть получает зарплату и служит народу".

Это как бы "одинаково" )) Ловкие маскировщики- идеологисты, так забавно думают что их лозунги и подлоги никому не понятны ))

(Victor665 @ 17-05-2018 - 21:01)
(King Candy @ 17-05-2018 - 21:32)
(srg2003 @ 17-05-2018 - 21:59)
Ерунду говорите, в любой стране любые властные группировки живут за счёт местного населения, бизнеса и т.д. Ну нет...

Там давно уже ушли криминальные элементы из власти... Благо с момента первоначального накопления капитала прошло уже лет 200 - 300 Да лоялисты просто ловко объединяют понятие из нашего государства- "власть живет за счет народа", с понятием развитых стран "власть получает зарплату и служит народу".

Это как бы "одинаково" )) Ловкие маскировщики- идеологисты, так забавно думают что их лозунги и подлоги никому не понятны ))

Да лоялисты просто ловко объединяют понятие из нашего государства- "власть живет за счет народа",

Народ без власти прожить сможет?

(yellowfox @ 17-05-2018 - 22:08)
Народ без власти прожить сможет?
Народ не сможет прожить без народа, который и есть высшая власть. Нелепый вопрос.

А без любых конкретных вороватых слуг с временными властными полномочиями- конечно легко сможет прожить. Наймет других да и всё.

(srg2003 @ 17-05-2018 - 20:58)
1.Мы живём не в краю благородных эльфов, а в реальной жизни и в реальной жизни личные интересы важнее общественных. И задача любой власти донести до населения и в первую очередь элит простую мысль, что их безопасность и благополучие напрямую зависит от безопасности и благополучия страны, потеряв страну они потеряют все.
2.Эти влажные мечты были актуальны лет 10 назад, сейчас всем, кроме особо тупых, стало понятно, что ни в какую чужую элиту их никто никогда не пустит и тот кто был олигархом или крупным чиновником в России на западе может вписаться в местную жизнь максимум мелким, средним лавочников и то человеком третьего сорта, если правильно себя при этом будет вести. Завтра я верну эти 10 тысяч гражданину Корейко и он их возьмёт. И тогда ему придёт конец. Я возьму его голыми руками, потому что он поймёт, что часть - это меньше целого. И, чтобы не потерять целого, он отдаст мне эту... часть. Вот тогда-то явится на сцену тарелочка с голубой...что? Каёмочкой. Правильно.

(с)

(yellowfox @ 17-05-2018 - 22:08)
Народ без власти прожить сможет? да, если в народе высоко развиты инстинкты гражданского общества
только вот у нас в России гражданское общество не развито от слова "совсем"
у нас этот процесс только начался

(Victor665 @ 17-05-2018 - 22:18)
А без любых конкретных вороватых слуг с временными властными полномочиями- конечно легко сможет прожить. Наймет других да и всё.
каким образом это, по-Вашему, возможно в России?
Вы, насколько мне известно, процедуру найма игнорите (на выборы не ходите)

(Реланиум @ 17-05-2018 - 22:19)
(Victor665 @ 17-05-2018 - 22:18)
А без любых конкретных вороватых слуг с временными властными полномочиями- конечно легко сможет прожить. Наймет других да и всё.каким образом это, по-Вашему, возможно в России?
Точно таким как в СССР произошло.


Вы, насколько мне известно, процедуру найма игнорите (на выборы не ходите)
хожу когда есть смысл. Например ходил на референдум про СССР, чтобы оставить себе на память бюллетень для голосования ))
Несколько лет назад в Екб ходил на выборы мэра, там при самых позорных махинациях все же сумел победить слегка оппозиционный Ройзман, я голосовал- и удачно, прогноз был точный.
Теперь у нас отменили должность мэра, спасибо за это Путину. Пока опять не хожу.

(Victor665 @ 17-05-2018 - 22:46)
(Реланиум @ 17-05-2018 - 22:19)
(Victor665 @ 17-05-2018 - 22:18)
А без любых конкретных вороватых слуг с временными властными полномочиями- конечно легко сможет прожить. Наймет других да и всё.каким образом это, по-Вашему, возможно в России? Точно таким как в СССР произошло. это тогда народ нанял не вороватых слуг?

(Реланиум @ 17-05-2018 - 23:56)
(Victor665 @ 17-05-2018 - 22:46)
(Реланиум @ 17-05-2018 - 22:19)
каким образом это, по-Вашему, возможно в России? Точно таким как в СССР произошло. это тогда народ нанял не вороватых слуг?
Других не нашли


Тут все вороватые, выбирать особо не из кого

(Реланиум @ 17-05-2018 - 22:56)
(Victor665 @ 17-05-2018 - 22:46)

каким образом это, по-Вашему, возможно в России? Точно таким как в СССР произошло. это тогда народ нанял не вороватых слуг? Рад что вы согласны с моей идеей о том, что в России можно нанять других гос слуг.
Способ вам понятен, не оспорен, ваш предыдущий вопросо России имеет очевидный ответ т.е. идиотичен. ЧТД.

А на все последующие вопросы отвечать лень, ведь уже доказано )) Впрочем немножко подскажу- тогда народ нанял вороватых слуг вместо слуг промышлявших грабежом. Т.е. тех же уродов только послабее рангом, пожиже вшивостью.

После следующего распада сраного государства будут наняты еще более полезные слуги, и так до тех пор пока не начнут строить нормальное правовое государство.

(Victor665 @ 18-05-2018 - 01:09)
Рад что вы согласны с моей идеей о том, что в России можно нанять других гос слуг.
Способ вам понятен, не оспорен, ваш предыдущий вопросо России имеет очевидный ответ т.е. идиотичен. ЧТД.
А на все последующие вопросы отвечать лень, ведь уже доказано )) Впрочем немножко подскажу- тогда народ нанял вороватых слуг вместо слуг промышлявших грабежом. Т.е. тех же уродов только послабее рангом, пожиже вшивостью.
После следующего распада сраного государства будут наняты еще более полезные слуги, и так до тех пор пока не начнут строить нормальное правовое государство. да-да, на вопрос, откуда, по-Вашему, появится новая элита, Вы толком не отвечаете никогда, потому что сами не знаете, как это произойдет
просто свято в это верите

более того, по результатам вашей дискуссии на похожую тему с Sinnerbi, становится ясно, как Вы отчаянно не хотите признавать, что подобный сценарий будет практически убийственным
Вы просто хотите в очередной (третий) раз все "разрушить до основания, а затем.. - мир всем! пропел хор..." (с) Катаев

(King Candy @ 17-05-2018 - 21:32)
(srg2003 @ 17-05-2018 - 21:59)

Патриот, грабящий своих сородичей - это чисто русское явление


У нынешней "элиты" есть одно название - уголовники, а уж какие их уголовников "патриоты" - один шайтан знает


Наверно, очень хорошие патриоты... Только с ними в одной стране жить не захочешь............... Ерунду говорите, в любой стране любые властные группировки живут за счёт местного населения, бизнеса и т.д. Ну нет...

Там давно уже ушли криминальные элементы из власти... Благо с момента первоначального накопления капитала прошло уже лет 200 - 300


У нас же пока первое поколение держится - непосрадственно бандюки, рекетиры, мошенники и т.п., взявшие власть в 91-м в свои руки.... Пока их дети и внуки (которые уже не бандиты, т.к. это другие человеческие организмы) не окажутся у власти - так и будем мучаться под пятой криминала
Не смешите, если бы в истеблишменте на западе были бы сплошные светлые эльфы, как Вы тут строите из них, не было бы регулярных коррупционных халатов, не было бы убийств, загадочных самоубийств и несчастных случаев, тех кто опасен для системы,не было бы регулярных безнаказанным терракота, не было бы перевороов и агрессии по всему миру

Да, опять убыль население будет!
Чемпионат мира по футболу-чувствуете?
Не мало я думаю за иностранце захотят выскочить-и удрать с России!
А по Российскому тв-улыбаются идиоты!
Чтобы твоя жена удрала за границу с иностранным хотельцем-ведущий!
ИДИОТЫ!

(Victor665 @ 17-05-2018 - 22:01)
Ерунду говорите, в любой стране любые властные группировки живут за счёт местного населения, бизнеса и т.д. Да лоялисты просто ловко объединяют понятие из нашего государства- "власть живет за счет народа", с понятием развитых стран "власть получает зарплату и служит народу".

Ребята, вы заблуждаетесь. Ни в России, ни в Америке граждане лицам власти ничего не платят и никогда нигде не платили. Кто-нибудь может предъявить счёт кому, за что и сколько он платит чиновникам? Нет? То-то оно. Налог в бюджет - это вовсе не плата лицам власти за труд. Народ дурят пропагандой о мнимой плате граждан чиновникам, чтобы никто не стал копаться, что там происходит на самом деле.

А ведь сообразить не так уж трудно. В Системе труда есть наниматель и работник. Наниматель платит работнику за полезный труд и не платит за вредный и безделье. То есть работник зависит от нанимателя, а наниматель от того, сделает ли работник своё дело качественно. У вас есть с властью есть такая зависимость? Ведь вы же как бы наниматели. Нет? А на нет и спроса с "работников" нет, что мы и имеем. Такая вот арифметика в действительности.

(Реланиум @ 18-05-2018 - 08:45)
(Victor665 @ 18-05-2018 - 01:09)
Рад что вы согласны с моей идеей о том, что в России можно нанять других гос слуг.
Способ вам понятен, не оспорен, ваш предыдущий вопросо России имеет очевидный ответ т.е. идиотичен. ЧТД.
А на все последующие вопросы отвечать лень, ведь уже доказано )) Впрочем немножко подскажу- тогда народ нанял вороватых слуг вместо слуг промышлявших грабежом. Т.е. тех же уродов только послабее рангом, пожиже вшивостью.
После следующего распада сраного государства будут наняты еще более полезные слуги, и так до тех пор пока не начнут строить нормальное правовое государство. да-да, на вопрос, откуда, по-Вашему, появится новая элита, Вы толком не отвечаете никогда
Доказывать надо такое фуфло.


потому что сами не знаете, как это произойдет
уже много раз говорил, ведь на Серьезном именно я "автор" (точнее написатель очевидного для других форумов) идеи о том, что новая молодая элита, состоящая из самых обычных помощников старой элиты- смоет старую элиту в унитаз.
Это типичная схема распада Империи изнутри. Даже при полнейшей идеальной преемственности в царских династиях- и то бывало такое, а уж в СССР и в РФ это основной вариант, собственно уже многократно сбывшийся.

И каждый новый "виток" смены элиты- улучшает жизнь граждан. И так будет до тех пор, пока к власти не придет смычка разумных капиталистов и разумных чинарей- силовиков, которые поймут что сохранить награбленное они смогут только в честном суде правового государства. Ну и смогут замаскировать свои богатства под видом законных, смогут пройти горнило будущих судов.


потому что сами не знаете, как это произойдет
это знают все кто учился в школе, и читал ну хотя бы про то, как помощники Шурика Македонского заменили самого Шурика и попилили Империю.
Это общеизвестный естественный процесс, старая элита гарантированно сменится ))


просто свято в это верите
да, я верю что бессмертных не бывает )) Впрочем сам я надеюсь жить вечно. Пока все идет хорошо.


Вы отчаянно не хотите признавать, что подобный сценарий будет практически убийственным
для населения убийственно? для русской нации? Нет? А на остальные религиозные выдумки мне плевать.


Вы просто хотите в очередной (третий) раз все "разрушить до основания, а затем.. -
Я прогноз даю )) делать я ниче не собираюсь вообще )) Я буду просто лениво сидеть на берегу реки и смотреть как мимо проплывает труп врага в лице Совка- вторая серия, и кучки лоялистов.

(Victor665 @ 19-05-2018 - 00:50)
Доказывать надо такое фуфло.
уже много раз говорил, ведь на Серьезном именно я "автор" (точнее написатель очевидного для других форумов) идеи о том, что новая молодая элита, состоящая из самых обычных помощников старой элиты- смоет старую элиту в унитаз.
Это типичная схема распада Империи изнутри. Даже при полнейшей идеальной преемственности в царских династиях- и то бывало такое, а уж в СССР и в РФ это основной вариант, собственно уже многократно сбывшийся.

И каждый новый "виток" смены элиты- улучшает жизнь граждан. И так будет до тех пор, пока к власти не придет смычка разумных капиталистов и разумных чинарей- силовиков, которые поймут что сохранить награбленное они смогут только в честном суде правового государства. Ну и смогут замаскировать свои богатства под видом законных, смогут пройти горнило будущих судов.

это знают все кто учился в школе, и читал ну хотя бы про то, как помощники Шурика Македонского заменили самого Шурика и попилили Империю.
Это общеизвестный естественный процесс, старая элита гарантированно сменится ))

да, я верю что бессмертных не бывает )) Впрочем сам я надеюсь жить вечно. Пока все идет хорошо.

для населения убийственно? для русской нации? Нет? А на остальные религиозные выдумки мне плевать.

Я прогноз даю )) делать я ниче не собираюсь вообще )) Я буду просто лениво сидеть на берегу реки и смотреть как мимо проплывает труп врага в лице Совка- вторая серия, и кучки лоялистов. Что же тут доказывать?
Ваша предыдущая тема о финансовой независимости граждан, где Вы после долгих прилюдий наконец повторили ту же сакраментальную фразу "новая элита сменит старую", причем произойти это должно по причинам вполне биологическим - длина человеческой жизни
но каким образом воспитается новая элита, т.е. как она собственно станет новой, а не новой старой, в Ваших рассуждениях ускользает всегда
это произойдет как-будто само собой, и потом жизнь граждан улучшится..

я понял
Вы считаете, что жизнь граждан меняется из-за смены элит
придут новые, правильные люди (откуда?) и всем станет хорошо
это, имхо, переворачивание с ног на голову
людям становится легче жить с развитием научно-технического прогресса, который приводит к изменению отношений, и в свою очередь меняются и элиты

в СССР и РФ, которые Вы приводите, элиты сменялись так, что страна каждый раз оказывалась в глубокой канаве, из которой возможно было выбраться неимоверным напряжением человеческих сил
собственно при развале СССР никакой смены элит то и не было
а смена элит в самом СССР кончилась 37 годом

(Реланиум @ 23-05-2018 - 17:20)
людям становится легче жить с развитием научно-технического прогресса, который приводит к изменению отношений, и в свою очередь меняются и элиты

в СССР и РФ, которые Вы приводите, элиты сменялись так, что страна каждый раз оказывалась в глубокой канаве, из которой возможно было выбраться неимоверным напряжением человеческих сил

собственно при развале СССР никакой смены элит то и не было

а смена элит в самом СССР кончилась 37 годом
СССР был государством, основанным террористами и уголовниками, там и без "смены элит" убивали людей сотнями тысяч каждый год....


37 год - это когда отцов - основателей иудобольшевизма принесли в жертву... Евреи этого не могут Сталину простить до сих пор и сделали 37-й год "Советским Холокостом"

а вообще теория конечно замечательная
казывается, Путин реально что-то сделал для России.. как новая элита

(Реланиум @ 23-05-2018 - 16:20)
(Victor665 @ 19-05-2018 - 00:50)
Доказывать надо такое фуфло.
уже много раз говорил, ведь на Серьезном именно я "автор" (точнее написатель очевидного для других форумов) идеи о том, что новая молодая элита, состоящая из самых обычных помощников старой элиты- смоет старую элиту в унитаз.
Это типичная схема распада Империи изнутри.
... ...
но каким образом воспитается новая элита, т.е. как она собственно станет новой, а не новой старой, в Ваших рассуждениях ускользает всегда

Выделил жирным, может что-то увидите с десятого раза в сотой теме.
Не указал слово ВЛАСТНАЯ элита, ну вы вроде понимаете что речь ТОЛЬКО о ней.

Остальные элиты вырастают путем естественного отбора умнейших полезнейших членов общества- творцов, предпринимателей, ученых.
А властная тупо меняется путем грызни за власть.


это произойдет как-будто само собой, потому что жизнь граждан улучшится..
Наоборот- жизнь граждан улучшится по причине смены властной элиты.
Каждая серьезная смена "грызунов, пауков, свиней" у свиного корыта где идет перераспределение общественного продукта, приводит к улучшению жизни граждан.
Властная элита вынуждена все больше задумываться о сохранении должности, о подачках рядовым гражданам, о сохранении своих богатств, о защите своих богатств после увольнения с должности- так и возникают Права человека.

Не сразу, а за десяток тыщ лет становления государственности на Земле.


Вы считаете, что жизнь граждан меняется из-за смены элит
придут новые, правильные люди (откуда?) и всем станет хорошо
Новые придут из грызни за власть, из помощников, из конкурентов, из завистников, из детей старых, кароче отовсюду придут.
Всем сразу хорошо не станет, правильными люди не бывают. Но властная элита на современном уровне цивилизации почти во всех развитых странах поняла, что правовое государство и независимые суды ВЫГОДНЕЕ чем беспредел типа Сталина и Гитлера.

Собственно РФ осталась последним крупным изгоем, где властную элиту еще не превратили в обслугу, в нанятых актеров.


людям становится легче жить с развитием научно-технического прогресса, который приводит к изменению отношений, и в свою очередь меняются и элиты
Верно, а разве это противоречит тому что я сказал?/
Вы описываете общую идею, я описываю как общую идею так и конкретный Имперский случай.


собственно при развале СССР никакой смены элит то и не было
Частично верно, ща идет Вторая серия Совка, на манеже те же.

Однако сменямость была достаточно серьезная- почти никто из верхушки советской властной элиты не получил власти в России.
Молодая часть элиты (те самые помощники прежней элиты, условно обкомовцы вместо ЦК, условно полковники вместо генералов и маршалов) выкинула старую элиту. Ведь все реальные дела были в руках именно помощников.

Для народа смена властной элиты только частичная была- общая идея Вождизма, чекистов, Одной партии, Гос корпораций- конечно осталась.
Но все-таки перемены тоже явно заметны. И сейчас во власти ВОРЫ вместо Грабителей, это такой вот прогресс )) Дальше будут еще улучшения.

И конечно улучшения будут связаны в том числе с НТП, я никогда и не спорил.

Это как рассуждения о том что есть закон Архимеда и есть корабль )) Вы говорите что корабль плывет потому что закон природы такой, а я говорю что плывет потому что его специально таким сделали- умело использующим законы природы ))
Суть особо не меняется.

Но сменяемость властной элиты (и следовательно подконтрольность, выборность, наличие разных независимых ветвей властной элиты)- это обязательно для современного общества.

(Victor665 @ 23-05-2018 - 15:39)
Но сменяемость властной элиты (и следовательно подконтрольность, выборность, наличие разных независимых ветвей властной элиты)- это обязательно для современного общества.

А с какого перепуга вы решили, что у новой элиты будет подконтрольность и выборность?

Если ей этого не надо , то и не будет...

(yellowfox @ 23-05-2018 - 18:46)
(Victor665 @ 23-05-2018 - 15:39)
Но сменяемость властной элиты (и следовательно подконтрольность, выборность, наличие разных независимых ветвей властной элиты)- это обязательно для современного общества. А с какого перепуга вы решили, что у новой элиты будет подконтрольность и выборность?

Если ей этого не надо , то и не будет...
А в Америке почему элиты не могут самопереизбираться, как в РФ "Путин" ?

(King Candy @ 23-05-2018 - 18:57)
(yellowfox @ 23-05-2018 - 18:46)
(Victor665 @ 23-05-2018 - 15:39)
Но сменяемость властной элиты (и следовательно подконтрольность, выборность, наличие разных независимых ветвей властной элиты)- это обязательно для современного общества. А с какого перепуга вы решили, что у новой элиты будет подконтрольность и выборность?

Если ей этого не надо , то и не будет... А в Америке почему элиты не могут самопереизбираться, как в РФ "Путин" ?

И толку,что элиты будут переизбираться через 4 года, наворуют и свалят....