Зачем стараться ради народа?
ps2000
Акула пера
5/16/2018, 8:15:57 PM
(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 18:08)
(ps2000 @ 16-05-2018 - 18:05)
Это Ваше мнение. Психологи по другому считают
Но странно слышать, что для Вас страх - основной стимул
(ps2000 @ 16-05-2018 - 18:05)
Кстати, для Вас страх, как мне кажется, не основной стимул
Основной. И для меня в том числе
Это Ваше мнение. Психологи по другому считают
Но странно слышать, что для Вас страх - основной стимул
sxn350983961
Мастер
5/16/2018, 8:46:38 PM
(lozdok @ 16-05-2018 - 17:34)
На моей памяти все это было: Министерство просвещения (образования)и Министерство высшего образования. При Ельцине, кажется, их слили. Лучше не стало. Теперь их снова разделят. Лучше не станет. Увеличения персонала, я думаю, не будет, но нервы чиновникам потреплют сильно.
или, хотят разделить министерство образования на две части. увеличение персонала, как минимум, в 1.5 раза.
чо, денег много в стране? пенсии поднять не могут, а на министерство находят. все кушать хотят, только не у всех равные возможности.
так какой на хрен народ, кто о нем думает?
каждый за себя.
На моей памяти все это было: Министерство просвещения (образования)и Министерство высшего образования. При Ельцине, кажется, их слили. Лучше не стало. Теперь их снова разделят. Лучше не станет. Увеличения персонала, я думаю, не будет, но нервы чиновникам потреплют сильно.
lozdok
Акула пера
5/16/2018, 8:48:09 PM
(ps2000 @ 16-05-2018 - 18:15)
(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 18:08)
(ps2000 @ 16-05-2018 - 18:05)
поподробней пожалуйста.
и какие 4 стимула в работе?
(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 18:08)
(ps2000 @ 16-05-2018 - 18:05)
Кстати, для Вас страх, как мне кажется, не основной стимул
Основной. И для меня в том числе
Психологи по другому считают
поподробней пожалуйста.
и какие 4 стимула в работе?
lozdok
Акула пера
5/16/2018, 8:50:05 PM
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46)
Вы это серьезно? фантастика!
Увеличения персонала, я думаю, не будет ...
Вы это серьезно? фантастика! sxn350983961
Мастер
5/16/2018, 8:58:53 PM
(ps2000 @ 16-05-2018 - 18:15)
(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 18:08)
(ps2000 @ 16-05-2018 - 18:05)
Страх и голод.
(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 18:08)
(ps2000 @ 16-05-2018 - 18:05)
Кстати, для Вас страх, как мне кажется, не основной стимул
Основной. И для меня в том числе
Это Ваше мнение. Психологи по другому считают
Но странно слышать, что для Вас страх - основной стимул
Страх и голод.
sxn350983961
Мастер
5/16/2018, 9:03:02 PM
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:50)
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46)
Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все.
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46)
Увеличения персонала, я думаю, не будет ...
Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все.
ps2000
Акула пера
5/16/2018, 9:34:02 PM
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:48)
Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание
поподробней пожалуйста.
и какие 4 стимула в работе?
Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание
srg2003
supermoderator
5/16/2018, 9:39:11 PM
(Реланиум @ 16-05-2018 - 17:16)
Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах
или вот еще
в продолжение темы про зону комфорта
многое - если не все - зависит от того, с какой страной связывает свое будущее человек
наша теперешняя, как это сейчас говорят, "илитка" не связывает ни свое будущее, ни будущее своих детей с Россией, хотя чисто "географически" может здесь жить и работать
поэтому не будут они ничего для этой страны делать - это не их страна, она не входит в их зону комфорта
я раньше понять не мог, почему же у нас такие грязные тротуары,например
очень просто, никто из комитета по благоустройсву по ним не ходит, они все ездят на машинах и просто этого не видят и не хотят видеть
самый просто пример с подругой моей матушки, которая работала в администрации одного маленького пригорода СПб
она каждый день ходит из дома на работу пешком - в таком маленьком городе можно себе позволить такую роскошь (хотя, при условии фактического отсутствия общественного транспорта, без машины или велосипеда там невозможно)
каждый раз, пройдя по городу, она шла к коллегам в комитет по благоустройству и говорила о том, что там надо дерево спилить, тут надо новый дренаж проложить, там песком заледенелую дорогу посыпать...
на что ее знакомая из комитета однажды не выдержала и сказала: ой, Марина, ну что тебе все неймется, откуда ты все это находишь!..
вот и ответ - они просто этого не видят, потому что они на этих улицах не ходят
также и власть - она в этой стране по сути не живет..
Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах
lozdok
Акула пера
5/16/2018, 9:43:21 PM
(ps2000 @ 16-05-2018 - 19:34)
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:48)
стимул здесь - вознаграждение, страх - наказание.
интерес, штука скользкая и не будь вознаграждения или наказания,
на одном интересе далеко не уедешь.
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:48)
поподробней пожалуйста.
и какие 4 стимула в работе?
Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание
стимул здесь - вознаграждение, страх - наказание.
интерес, штука скользкая и не будь вознаграждения или наказания,
на одном интересе далеко не уедешь.
lozdok
Акула пера
5/16/2018, 9:44:19 PM
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:03)
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:50)
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46)
не могу уловить Вашу мысль. у меня не сходится.
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:50)
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46)
Увеличения персонала, я думаю, не будет ...
Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все.
не могу уловить Вашу мысль. у меня не сходится.
sxn350983961
Мастер
5/16/2018, 9:57:47 PM
(lozdok @ 16-05-2018 - 19:44)
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:03)
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:50)
Есть, скажем, Департамент начального образования, условно 50 человек. Есть Департамент высшего образования, тоже 50 человек. Вместе, в одном Министерстве, 100 человек. При их разделении первый уйдет в одно министерство, второй - в другое. Общая численность не изменится. Конечно, сугубо ИМХО.
Они по-моему и сидят в разных зданиях.
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:03)
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:50)
Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все.
не могу уловить Вашу мысль. у меня не сходится.
Есть, скажем, Департамент начального образования, условно 50 человек. Есть Департамент высшего образования, тоже 50 человек. Вместе, в одном Министерстве, 100 человек. При их разделении первый уйдет в одно министерство, второй - в другое. Общая численность не изменится. Конечно, сугубо ИМХО.
Они по-моему и сидят в разных зданиях.
Реланиум
Удален 5/16/2018, 10:32:14 PM
(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:46)
(lozdok @ 16-05-2018 - 17:45)
и еще разница в стимулах. в России стимула нет, в Европе есть.
так что в Европе, учитывая стимулы, страх минимальный. Стимулы у нас везде одинаковы. Это страх. это Ветхий завет
пора уже по Новому жить
2000 с лишним лет как..
(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39)
Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах это, имхо, все розовые мечты
наиболее вероятный сценарий - это продажа этого самого государства как проявление лояльности
(lozdok @ 16-05-2018 - 17:45)
и еще разница в стимулах. в России стимула нет, в Европе есть.
так что в Европе, учитывая стимулы, страх минимальный. Стимулы у нас везде одинаковы. Это страх. это Ветхий завет
пора уже по Новому жить
2000 с лишним лет как..
(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39)
Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах это, имхо, все розовые мечты
наиболее вероятный сценарий - это продажа этого самого государства как проявление лояльности
ps2000
Акула пера
5/16/2018, 10:41:08 PM
(lozdok @ 16-05-2018 - 19:43)
(ps2000 @ 16-05-2018 - 19:34)
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:48)
А куда Вы ехать собрались
Для меня, например. в работе, не является первичным наказание или вознаграждение
(ps2000 @ 16-05-2018 - 19:34)
(lozdok @ 16-05-2018 - 18:48)
поподробней пожалуйста.
и какие 4 стимула в работе?
Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание
стимул здесь - вознаграждение, страх - наказание.
интерес, штука скользкая и не будь вознаграждения или наказания,
на одном интересе далеко не уедешь.
А куда Вы ехать собрались
Для меня, например. в работе, не является первичным наказание или вознаграждение
lozdok
Акула пера
5/16/2018, 10:42:32 PM
(sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:57)
дак там целое министерство получается. как же штат не увеличится?!
даже если следовать Вашей логике, то все равно оба министерства должны будут увеличить свой штат.
Есть, скажем, Департамент начального образования, условно 50 человек. Есть Департамент высшего образования, тоже 50 человек. Вместе, в одном Министерстве, 100 человек. При их разделении первый уйдет в одно министерство, второй - в другое. Общая численность не изменится. Конечно, сугубо ИМХО.
дак там целое министерство получается. как же штат не увеличится?!
даже если следовать Вашей логике, то все равно оба министерства должны будут увеличить свой штат.
lozdok
Акула пера
5/16/2018, 10:48:22 PM
(ps2000 @ 16-05-2018 - 20:41)
не удачный пример.
а для меня, на пример, является главным вознаграждение.
а что для Вас является главным, Вы так и не придумали?
Вы альтруист? не женаты, детей нет?
лишены различных желаний?
дак живы Вы или ...?
А куда Вы ехать собрались
Для меня, например ...
не удачный пример.
а для меня, на пример, является главным вознаграждение.
а что для Вас является главным, Вы так и не придумали?
Вы альтруист? не женаты, детей нет?
лишены различных желаний?
дак живы Вы или ...?
ps2000
Акула пера
5/16/2018, 10:54:50 PM
(lozdok @ 16-05-2018 - 20:48)
И женат. И дети есть. И желания есть.
И то - сколько зарабатываю - важно.
Но не на первом месте.
На первом месте - чаще результат.
не удачный пример.
а для меня, на пример, является главным вознаграждение.
а что для Вас является главным, Вы так и не придумали?
Вы альтруист? не женаты, детей нет?
лишены различных желаний?
дак живы Вы или ...?
И женат. И дети есть. И желания есть.
И то - сколько зарабатываю - важно.
Но не на первом месте.
На первом месте - чаще результат.
lozdok
Акула пера
5/16/2018, 11:09:22 PM
(ps2000 @ 16-05-2018 - 20:54)
(lozdok @ 16-05-2018 - 20:48)
чиво то Вы себя идеализируете. к чему это? тем более что Ваш результат никак не вяжется с тем, о чем мы говорим.
ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе? возможно результат, это что то промежуточное, но не главное.
ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании?
(lozdok @ 16-05-2018 - 20:48)
не удачный пример.
а для меня, на пример, является главным вознаграждение.
а что для Вас является главным, Вы так и не придумали?
Вы альтруист? не женаты, детей нет?
лишены различных желаний?
дак живы Вы или ...?
И женат. И дети есть. И желания есть.
И то - сколько зарабатываю - важно.
Но не на первом месте.
На первом месте - чаще результат.
чиво то Вы себя идеализируете. к чему это? тем более что Ваш результат никак не вяжется с тем, о чем мы говорим.
ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе? возможно результат, это что то промежуточное, но не главное.
ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании?
ps2000
Акула пера
5/16/2018, 11:19:12 PM
(lozdok @ 16-05-2018 - 21:09)
Когда я на работу устраивался, то в первую очередь меня интересовало то, чем там занимаются
Кстати, о том, какого результата от меня ждут - тоже спрашивал
ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании?
Когда я на работу устраивался, то в первую очередь меня интересовало то, чем там занимаются
Кстати, о том, какого результата от меня ждут - тоже спрашивал
Lileo
Акула пера
5/16/2018, 11:51:22 PM
(lozdok @ 16-05-2018 - 22:09)
Элементарно: удовольствие от решения сложной задачи может быть больше удовольствия от получения денег.
Обычно это характерно для людей умственного труда, вероятно, тех, кто работает руками (кузнецы там, краснодеревщики, вышивальщицы), ну и, конечно, для творческих профессий - актеры всегда мечтают о сложных ролях, музыканты о сложных и интересных произведениях и т.д.
ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе?
Элементарно: удовольствие от решения сложной задачи может быть больше удовольствия от получения денег.
Обычно это характерно для людей умственного труда, вероятно, тех, кто работает руками (кузнецы там, краснодеревщики, вышивальщицы), ну и, конечно, для творческих профессий - актеры всегда мечтают о сложных ролях, музыканты о сложных и интересных произведениях и т.д.
Sinnerbi
Акула пера
5/16/2018, 11:53:37 PM
работать за страх наказания? Так это каторга. Только ради денег? Тоже не очень весело. Результат конечно важен, но интереснее всего сам процесс. Это я сейчас могу позволить себе так рассуждать - дети выросли, жильем я их обеспечил, самому есть где жить. В общем одна из прелестей пожилого возраста на страх точно можно забить. Даже если на меня состряпают уголовное дело за превышение служебных полномочий и упрячут в тюрьму да и хрен бы с ними. Кормить и одевать там будут, а пенсия будет копиться. Не ну хорошего конечно мало, но не критично как раньше, когда дети бы остались без кормильца. Если же вдруг мои потенциальные клиенты на меня конкретно окрысятся, то там тоже расклад не самый худший. Винтовки у них по 700 тысч и прицелы за 300. Из такого в голову не промахнуться. Это не лежать растением после инсульта или еще чего похуже в хосписе. Детям только мучение. Так что страх весь в прошлом.