Зачем стараться казатся страшным?

(XY Virus @ 27-07-2018 - 22:06)
(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:02)
Ещё раз для танкистов.
Не было бы зимней войны, не было бы блокады Ленинграда.
Финны воевать не собирались.
Сталин спровоцировал участие финнов в войне отхватив финские земли.
Миша читать умеете?

Для тех кто в танке...
Вы мне расскажите, когда Сталин нападал на Болгарию, Словакию.
Что так внезапно эти товарисчи с СССР захотели воевать в 1941г
Болгары воевали на стороне немцев ещё в первую мировую.
Словаки это вообще смешно, чисто марионеточное государство.
И я так понимаю ни каких доказательств подготовки финнов воевать с СССР у вас как не было, так и нет?
Линия Маннергейма, это чисто оборонительное сооружение.
Доты, наступать не умеют.

(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:10)
(XY Virus @ 27-07-2018 - 22:06)
(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:02)
Ещё раз для танкистов.
Не было бы зимней войны, не было бы блокады Ленинграда.
Финны воевать не собирались.
Сталин спровоцировал участие финнов в войне отхватив финские земли. Миша читать умеете?

Для тех кто в танке...
Вы мне расскажите, когда Сталин нападал на Болгарию, Словакию.
Что так внезапно эти товарисчи с СССР захотели воевать в 1941г Болгары воевали на стороне немцев ещё в первую мировую.
Словаки это вообще смешно, чисто марионеточное государство.
И я так понимаю ни каких доказательств подготовки финнов воевать с СССР у вас как не было, так и нет?
Линия Маннергейма, это чисто оборонительное сооружение.
Доты, наступать не умеют.
То есть факты что все страны мелкие заставили, завоевали. Или выломали руки вы отрицаете, таким способом втянув их во 2ю мировую...


Вообщем ноу комментс. Что ещё можно сказать абонет нихт ферштее)))

(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:04)
(yellowfox @ 27-07-2018 - 21:47)
Блокады не было бы. Немцы захватили бы Ленинград на третий день войны.В 1939 году гос. граница с Финляндией проходила по окраине Ленинграда. Так сколько немецких войск было в Финляндии?
0 или 0.0? В лапландии сидел вполне себе корпус Дитля, пытался на мурманск наступать.
Читайте послужной список героя рейха .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B0%D1%80%D0%B4


А это его армия..
https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...B0%D1%85%D1%82)

Да ещё люфты jg3 или jg5 там сидели.

(XY Virus @ 27-07-2018 - 21:03)
(yellowfox @ 27-07-2018 - 21:47)
Блокады не было бы. Немцы захватили бы Ленинград на третий день войны.В 1939 году гос. граница с Финляндией проходила по окраине Ленинграда. Я не совсем с вами согласен.
Ленинград огромный город с милионным населением. Причем что важно город каменный. Со своей военной мощной промышленностью, и флотом вплоть до калибра линкорного.

Как вермахт умеет работать в крупных городах который обороняют, приличные адекватные контингенты войск, вермахт с успехом продемонстрировал в 1942-1943 в городке под названием Сталинград.
Как они штурмовать умеют базы флота, которые обороняют они продемонстрировали в Севастополе.

О каких 3х днях может идти речь?
Это раз.
Умыли бы их кровью не по деццки...
Это два.. и то не факт чтобы их ждала удача в штурме.


С чисто со стратегической точки зрения, если бы операция по захвату Ленинграда удалась, предположим это.. Это катастрофа для СССР без вариантов.
1 перерезания Жд на мурманск с лендлизом..
2 Потеря флота балтики
3 Потеря крупнейшего производителя тяжелых танков и боепарипасов, артиллерии.

4 Самое важное -- Ленингард порт на балтике с хорошей ж-д сетью ...
Через неделю после его взятия, очистки фарватера итд итп...
Транспорты рейха начали бы из германии таскать снабжение для группировок север и вплоть до группы центр.
Что такое флот торговый рейха можно понять по эвакуации в 44-45 войск из курляндии. Очень эффективно. Плечо поставки было бы совсем другим..
Что бы было под Москвой в ноябре - декабре 1941 если бы снабжение было бы другим, один бог ведает.

Я не совсем с вами согласен.
Да, за три дня они бы не захватили.Но, представьте, что нападение началось в первый день войны с обстрелами из орудий чуть ли не прямой наводкой.

(yellowfox @ 27-07-2018 - 22:21)
Да, за три дня они бы не захватили.Но, представьте, что нападение началось в первый день войны с обстрелами из орудий чуть ли не прямой наводкой. Ресурсы откедова такие?
Танки как известно у Феди Бока отобрали для тайфуна.
Чтобы что то там выстрелить, этот выстрел нужно из германии притащить(и растаможить)))) )

И замечу вокруг питера болот много особо танками не повоюешь. Вообщем всем трудно, было бы и кому труднее штурмующим или обороняющимся это ещё большой вопрос.


Не взяли бы они даже за полгода... Сталинград сколько ковыряли... недоковыряли. Вы себе как представляете штурм сталинграда, если бы в этой речке за спиной советской 62 армии Чуйкова, торчит линкор ещё 12х305мм стволов, и недостроенный тяжёлый крейсер, и ещё куча мощных стволов.

(XY Virus @ 27-07-2018 - 22:13)
То есть факты что все страны мелкие заставили, завоевали. Или выломали руки вы отрицаете, таким способом втянув их во 2ю мировую...


Вообщем ноу комментс. Что ещё можно сказать абонет нихт ферштее))) Нет не заставили.
Болгары воевали абсолютно добровольно.
Словакия это вообще не государство и созданное Гитлером искусственное образование.
Гитлер не сумел заставить Финнов наступать дальше их земель.
Они его послали, как и с требованием наступать на Ленинград и многими другими требованиями.

(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:34)
Нет не заставили.
Болгары воевали абсолютно добровольно.
Словакия это вообще не государство и созданное Гитлером искусственное образование.
Гитлер не сумел заставить Финнов наступать дальше их земель.
Они его послали, как и с требованием наступать на Ленинград и многими другими требованиями. Миша читайте внимательно.
Финов уже ослабили в 1940. Что наступать мало кем было. А уж тем более брать город милионник.
Манергем не наступал не потому что не хотел, некем было тупо уже.
Норматив призыва 10% населения 15% это уже вариант фольксштурма... У финов 23% !!!!!!!!!


Берёшь мемуары Манергейма и читаешь. Не первую часть, как он там до войны разговаривал с Свинхундом и правительством уговариявая построить линию дотов итд итп ... А туда ближе 1941г...

(XY Virus @ 27-07-2018 - 22:37)
(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:34)
Нет не заставили.
Болгары воевали абсолютно добровольно.
Словакия это вообще не государство и созданное Гитлером искусственное образование.
Гитлер не сумел заставить Финнов наступать дальше их земель.
Они его послали, как и с требованием наступать на Ленинград и многими другими требованиями. Миша читайте внимательно.
Финов уже ослабили в 1940. Что наступать мало кем было. А уж тем более брать город милионник.
Манергем не наступал не потому что не хотел, некем было тупо уже.
Норматив призыва 10% населения 15% это уже вариант фольксштурма... У финов 23% !!!!!!!!!


Берёшь мемуары Манергейма и читаешь. Не первую часть, как он там до войны разговаривал с Свинхундом и правительством уговариявая построить линию дотов итд итп ... А туда ближе 1941г...
Маннергейм не наступал дальше намеченной линии, по тому что это не входило в планы.
А если бы не было нападения Сталина, то не наступал бы вообще.
Финны могли полностью перерезать Ладогу.
Но не сделали этого.
Финны могли пустить к себе немецкие войска как этого требовал Гитлер, но не сделали этого.
Они вообще не сделали ни чего кроме то го что забрали своё.
Ещё раз повторю, до нападения Сталина, не было у них планов воевать с СССР.
Что до % призывников.
В Израиле он выше, а фольксштурмом не пахнет.
И если помните, то первым к ополчению вынужден был прибегнуть СССР, после того как под мудрым руководством Сталина и партии прокакали почти всю РККА, кучу оружия, снаряжения и территории.

(Т-90 @ 27-07-2018 - 19:41)
Вы знаете какие там операции проводились?
Про захвату укреплений и высот неприступных?
Все было захвачено-душманы были выгнаны
Уникальные операции!
но кака то мр-решила что мы проиграли и вывели войска и пустили дез информацию.
Это вранье
Кого мы там "победили" ?


Невозможно воевать с религией и с народом.....


Да, на какое-то время СССР там задавил вооруженное сопротивление - но "моджахеды" лезли сразиться с русскими в Афганистан со всего мира...


Это как бесконечный дождь - невозможно укрыться от этого "человеческого ливня", когда вместо одного убитого боевика ему на смену приходят 10 новых...




Скорее твои солдаты закончатся, чем эти "зерлинги"

(Misha56 @ 27-07-2018 - 21:58)
Маннергейм не наступал дальше намеченной линии, по тому что это не входило в планы. Вы знакомы с планами Маннергейма ?
А если бы не было нападения Сталина, то не наступал бы вообще. Это всего лишь ваше предположение , ничем не подтвержденное... Дело в том , что весь генералитет Финляндии состоял из германофилов , воевавших в ПМВ на стороне Германии в качестве добровольцев. Один Маннергейм воевал на стороне России.
Финны могли полностью перерезать Ладогу.
Но не сделали этого. После захвата финнами Лахденпохьи в акватории Ладоги постоянно действовали финские катера , которые пытались захватить острова на юге Ладоги, что бы перерезать связь Ленинграда с Большой землей. А в 1942 году немцы из Италии доставили боевые катера в Лахденпохью, что бы усилить финскую флотилию. Ничего не получилось. Все атаки немцев и финнов были отбиты моряками Ладожской флотилии...
Финны могли пустить к себе немецкие войска как этого требовал Гитлер, но не сделали этого.
Они вообще не сделали ни чего кроме то го что забрали своё. На 22 июня на территории Финляндии находилась школа Абвера и 5 немецких дивизий , начавших наступление в районе Кандалакши совместно с финнами...Под немецким командованием...Да, финны предоставили свои аэродромы для бомбардировщиков люфтваффе...
Ещё раз повторю, до нападения Сталина, не было у них планов воевать с СССР. Не фантазируйте. И в Ленинград они вошли бы, если бы не КАУР. Но сил хватило только на обстрел северной части Ленинграда...

(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:58)
Что до % призывников.
В Израиле он выше, а фольксштурмом не пахнет. Миша вы когда что то говорите, отдавайте себе отчет кому Вы это говорите..
Меня на мякине не проведёшь.

Призывать всех девочек на военную службу, и делать из них солдат научились в 1й стране мира и Вы точно назвали имя этой страны.
Во всех нормальных странах женщины не обязаны служить. Более того, дам далее медсанбата или телефонисток не выпускают, хотя добровольные женские соединения могут быть, но это не поголовно, и не по призыву.


Вот и получается +- 50% населения с ходу женщины...
А от остальных 50% мужиков в армию в возрасте от 18--30 можно загрести не более 10-12% от общего неселения страны минус старики и младенцы... когда ты делаешь15% там уже 40-50летние воюют.
23% это занчит призыв от 18 до 60ти. типичный фольксштурм. Хотите тотальной войны, фины 1941г и германия чуток позднее, стараниями наших дедов..

(XY Virus @ 28-07-2018 - 00:10)
(Misha56 @ 27-07-2018 - 22:58)
Что до % призывников.
В Израиле он выше, а фольксштурмом не пахнет. Миша вы когда что то говорите, отдавайте себе отчет кому Вы это говорите..
Меня на мякине не проведёшь.

Призывать всех девочек на военную службу, и делать из них солдат научились в 1й стране мира и Вы точно назвали имя этой страны.
Во всех нормальных странах женщины не обязаны служить. Более того, дам далее медсанбата или телефонисток не выпускают, хотя добровольные женские соединения могут быть, но это не поголовно, и не по призыву.


Вот и получается +- 50% населения с ходу женщины...
А от остальных 50% мужиков в армию в возрасте от 18--30 можно загрести не более 10-12% от общего неселения страны минус старики и младенцы... когда ты делаешь15% там уже 40-50летние воюют.
23% это занчит призыв от 18 до 60ти. типичный фольксштурм. Хотите тотальной войны, фины 1941г и германия чуток позднее, стараниями наших дедов..
Израиль имеют сильнейшую армию региона, которая имел и имеет армии в которые СССР/РФ вбухивала и вбухивает деньги.

Ваши деды? сразу оба два?
Или всё население СССР, плюс союзники?
Сам по себе СССР толком с Финляндией справится не смог.
Чем к стати показали Гитлеру свою уязвимость.

Количеством призывников в армии 1941-1945 годах ни когда не интересовались?
И тем какие года призывали?
Почему целые деревни без мужиков стояли тоже не интересовались?
Поинтересуйтесь, не так смешно выглядеть будите.

(Misha56 @ 28-07-2018 - 00:56)
Израиль имеют сильнейшую армию региона, которая имел и имеет армии в которые СССР/РФ вбухивала и вбухивает деньги.

Ваши деды? сразу оба два?
Или всё население СССР, плюс союзники?
Сам по себе СССР толком с Финляндией справится не смог.
Чем к стати показали Гитлеру свою уязвимость.

Количеством призывников в армии 1941-1945 годах ни когда не интересовались?
И тем какие года призывали?
Почему целые деревни без мужиков стояли тоже не интересовались?
Поинтересуйтесь, не так смешно выглядеть будите. Отвтетить на ваш вопрос очень не сложно. 70% потерь Вермахта они на восточном фронте, а не на запдаде или в Африке.
Так что, кто доводил к 1944г 3й рейх до состояния торален криг, и фольксштурма тут как бы даже вопросов нет.
Это вы тут смешно выглядите.
Это вы там, у себя в США тупым американцам рассказывайте что СССР им помог войну выиграть. Как тут Трамп на днях сморозил это.


Интересовался впоросом призывников и пополнений к 1945.
Насколько в берлинской операции пополнеие было для пехотных частей РККА.
Тем не менее с такими куцими дивизиями, за 10 дней великий Советский полководец Г К Жуков, взял крупнейший каменный город в германии Берлин. Что и вошло в учебники по тактике

(muse 55 @ 27-07-2018 - 23:54)
Вы знакомы с планами Маннергейма ?

Ищите в сети, доклады советской разведки, документы ГШ-РККА, стенограммы заседания политбюро, и т.д.
Переписку Маннергейма с сеймом тоже можно почитать.
Очень увлекательное чтение
Это всего лишь ваше предположение , ничем не подтвержденное... Дело в том , что весь генералитет Финляндии состоял из германофилов , воевавших в ПМВ на стороне Германии в качестве добровольцев. Один Маннергейм воевал на стороне России.Тем не менее планов о нападении на СССР до сих пор не обнаружено.
Так же как и планов допустить чужие войска на свою территорию.

После захвата финнами Лахденпохьи в акватории Ладоги постоянно действовали финские катера , которые пытались захватить острова на юге Ладоги, что бы перерезать связь Ленинграда с Большой землей. А в 1942 году немцы из Италии доставили боевые катера в Лахденпохью, что бы усилить финскую флотилию. Ничего не получилось. Все атаки немцев и финнов были отбиты моряками Ладожской флотилии...По той простой причине, что действия финнов были не более чем формальны.
Плюс финны ограничивали действия немцев.
На 22 июня на территории Финляндии находилась школа Абвера и 5 немецких дивизий , начавших наступление в районе Кандалакши совместно с финнами...Под немецким командованием...Да, финны предоставили свои аэродромы для бомбардировщиков люфтваффе...Скажите спасибо товарищу Сталину.
До зимней войны немецких дивизий в Финляндии не было.
И ещё раз повторю, не было бы зимней войны, Финляндия была бы нейтральна.
Не смотря на истерики Гитлера, финны встали как только достигли намеченных ими, а не немцами рубежей.
Не фантазируйте. И в Ленинград они вошли бы, если бы не КАУР. Но сил хватило только на обстрел северной части Ленинграда...
В Ленинград они не вошли по тому что такой цели не было.

(XY Virus @ 28-07-2018 - 01:12)
Отвтетить на ваш вопрос очень не сложно. 70% потерь Вермахта они на восточном фронте, а не на запдаде или в Африке.
Так что, кто доводил к 1944г 3й рейх до состояния торален криг, и фольксштурма тут как бы даже вопросов нет.
Это вы тут смешно выглядите.
Это вы там, у себя в США тупым американцам рассказывайте что СССР им помог войну выиграть. Как тут Трамп на днях сморозил это.


Интересовался впоросом призывников и пополнений к 1945.
Насколько в берлинской операции пополнеие было для пехотных частей РККА.
Тем не менее с такими куцими дивизиями, за 10 дней великий Советский полководец Г К Жуков, взял крупнейший каменный город в германии Берлин. Я спросил не про потери Вермахта, не увиливайте.
Вопрос был о призыве в РККА.

Если так нравится считать потери немцев, посчитайте где они потеряли люфваффе.

Кто не допустил немцев арабской нефти.
Кто снабжал РККА, иначе опять воевали бы в лаптях, на конской тяге полуголодные и без медикаментов.

В США никогда не говорили о том что они победили Гитлера.
Всегда говорят и пишут что Гитлера победили союзники.

Призывом, и пополнением надо интересоваться не для одной операции, а во всё время войны.

Мясник Жуков, это позор РККА и советской армии.

P.S.
Вот интересная статья о призывниках РККА, только над ней думать надо:
https://tsargrad.tv/articles/kem-byli-soldaty-pobedy_8759

(Misha56 @ 28-07-2018 - 01:29)
(XY Virus @ 28-07-2018 - 01:12)
Отвтетить на ваш вопрос очень не сложно. 70% потерь Вермахта они на восточном фронте, а не на запдаде или в Африке.
Так что, кто доводил к 1944г 3й рейх до состояния торален криг, и фольксштурма тут как бы даже вопросов нет.
Это вы тут смешно выглядите.
Это вы там, у себя в США тупым американцам рассказывайте что СССР им помог войну выиграть. Как тут Трамп на днях сморозил это.


Интересовался впоросом призывников и пополнений к 1945.
Насколько в берлинской операции пополнеие было для пехотных частей РККА.
Тем не менее с такими куцими дивизиями, за 10 дней великий Советский полководец Г К Жуков, взял крупнейший каменный город в германии Берлин. Я спросил не про потери Вермахта, не увиливайте.
Вопрос был о призыве в РККА.

Если так нравится считать потери немцев, посчитайте где они потеряли люфваффе.

Кто не допустил немцев арабской нефти.
Кто снабжал РККА, иначе опять воевали бы в лаптях, на конской тяге полуголодные и без медикаментов.

В США никогда не говорили о том что они победили Гитлера.
Всегда говорят и пишут что Гитлера победили союзники.

Призывом, и пополнением надо интересоваться не для одной операции, а во всё время войны.

Мясник Жуков, это позор РККА и советской армии.
Да мои деды довели 3й рейх до тотален крига. В моем случае 1н, 2й по понятным причинам не воевал.

Люфты есть 5-10% всего списочного состава армии германии, а пилотов их них ещё меньше.

Вы наивны.. у допустим Роммель прорвался к иракской нефти. Дальше чё?
А дальше облом... Плече поставки огромное, танкерного флота у германии в средиземном море нет.
И чего эта нефть?




Жуков великий полководец, тут без вариантов... Так лихо отсечь войска на зееловских высотах, и не дать им отступить в каменный город и там окопаться, уметь надо. В этом величие полководца.
Ну а гарнизон берлина из 42000 всего 10000 были зольдатен, остальные фольксштурм, пожарники полиция итд итп.. Там есть любопытный отчет генерала Вейдлинга на эту тему когда он принял гарнизон Берлина там перечислено состав его войск..
Это вошло во все учебники по тактике, и изучать это будут и через 200лет. Это факты.

(XY Virus @ 28-07-2018 - 01:49)
Да мои деды довели 3й рейх до тотален крига. В моем случае 1н, 2й по понятным причинам не воевал.

Люфты есть 5-10% всего списочного состава армии германии, а пилотов их них ещё меньше.

Вы наивны.. у допустим Роммель прорвался к иракской нефти. Дальше чё?
А дальше облом... Плече поставки огромное, танкерного флота у германии в средиземном море нет.
И чего эта нефть?




Жуков великий полководец, тут без вариантов... Так лихо отсечь войска на зееловских высотах, и не дать им отступить в каменный город и там окопаться, уметь надо. В этом величие полководца.
Ну а гарнизон берлина из 42000 всего 10000 были зольдатен, остальные фольксштурм, пожарники полиция итд итп.. Там есть любопытный отчет генерала Вейдлинга на эту тему когда он принял гарнизон Берлина там перечислено состав его войск..
Это вошло во все учебники по тактике, и изучать это будут и через 200лет. Это факты.

Немцы, Первыми в мире, поняли силу ВВС, и успешно, даже очень успешно променяли их.
Только немногим менее 30% немецких ВВС действовали против РККА, остальных раскатали в блин союзники.

Если бы Роммель прорвался к нефти.
Германии хватило бы нефти для того что бы не держать Флот, авиацию и танки на голодном пайке.

Жуков, был мясником.
Его операции ещё долго будут изучать как операции приведшие к неоправданно большим безвозвратным потерям.

В 1945 годы, в РККА подметали 17 летних мальчишек, и мужиков за 50.
Спасибо гению тов Сталину, и мясницким действия тов Жукова.

Вот это настоящие факты.

(XY Virus @ 28-07-2018 - 02:12)
Интересовался впоросом призывников и пополнений к 1945.
Насколько в берлинской операции пополнеие было для пехотных частей РККА.

Тем не менее с такими куцими дивизиями, за 10 дней великий Советский полководец Г К Жуков, взял крупнейший каменный город в германии Берлин. Что и вошло в учебники по тактике
Непосредственно Берлин брали части маршала Конева...


Войска Жукова увязли в боях под Берлином, на мощных немецких укреплениях, километрах в 10 южнее города... Они подошли позже, когда город был уже в основном отбит

(King Candy @ 28-07-2018 - 05:46)
(XY Virus @ 28-07-2018 - 02:12)
Интересовался впоросом призывников и пополнений к 1945.
Насколько в берлинской операции пополнеие было для пехотных частей РККА.

Тем не менее с такими куцими дивизиями, за 10 дней великий Советский полководец Г К Жуков, взял крупнейший каменный город в германии Берлин. Что и вошло в учебники по тактике Непосредственно Берлин брали части маршала Конева...


Войска Жукова увязли в боях под Берлином, на мощных немецких укреплениях, километрах в 10 южнее города... Они подошли позже, когда город был уже в основном отбит
Мощно сказано! Жуков и Конев были полководцами двух разных союзнических армий?

(King Candy @ 28-07-2018 - 04:46)
Непосредственно Берлин брали части маршала Конева...


Войска Жукова увязли в боях под Берлином, на мощных немецких укреплениях, километрах в 10 южнее города... Они подошли позже, когда город был уже в основном отбит как вы можете так клеветать...
По последней версии истории Гомера (1266изд дополдненное и преработанное, 2018 Маннхетан NY) Берлин брал генерал Паттон при участии Монгомери, а РККА застряла в болотах пинских)))))
Внимтельно читайте новую методичку, там разумное, доброе вечное))))



PS искренне вам фенькаю, утреннее хорошее настроение Вы и капнемо (про гипероружие тема)мне обеспечили...15 мин ржачки, заменяют чашку кофе... . пойду завтракать.

Веселее этого высказывания я слышал только одно... Когда утверждалось что Берлин брала Украинска нация... фронты то были 1,2 Украинские))))