Зачем они нам, обязательства США?

Xрюндель
VIP
3/17/2016, 1:04:48 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2016 - время: 10:39)
и, кстати, есть иные способы из первой группы, доступные вовсе не ЦБ. Но их реализация тоже на данный момент в России невозможно, по причине оккупации ее действующим кремлевским режимом.

Ага, вы им еще расскажите про снижение тарифов госмонополий, которые во многом и определяют инфляцию в стране... Бесполезно, я пробовала.
efv
3/17/2016, 1:31:43 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2016 - время: 10:39)
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 10:07)

Инфляция у нас из-за спекуляций на бирже.
00051.gif 00051.gif
Ликбез... небольшой.

Инфляция - это падение стоимости денег относительно товаров, работ и услуг, производимых в стране. Посему кардинально она может иметь только две причины - деньги в экономике становятся дешевле (потому что увеличивается их количество - растет денежная масса) или товары, работы и услуги становятся дороже (потому что их количество становится меньше). В реальной действительности обычно имеет место и то, и другое...
Как бороться с инфляцией? Либо делать деньги дороже, выпуская их в экономику поменьше (например, если говорить о способах, доступных ЦБ - через то самое повышение ключевой ставки, ведь оно делает деньги для банков, предприятий и физических лиц дороже, те меньше стремятся получать кредиты и денег в экономике становится меньше - а если точнее, то не так больше, как при сильной инфляции). Либо делать больше товаров, работ и услуг, делая их тем самым дешевле.

Первый путь легче на порядок, но менее эффективен - это лекарство, которое лечит симптомы, а не болезнь + имеет негативные побочные эффекты. Ведь повышение ключевой ставки влечет затруднения в кредитовании и бьет по экономическому росту.

Второй способ намного сложнее, но в отличие от первого решает экономические проблемы (в том числе проблему инфляции) по существу. Но в существующих в России условиях его применение невозможно, потому что для него нужно повышение производительности труда, для ее повышения - инновации, для инноваций - инвестиции, а на каком месте Россия в мире по инвестиционной привлекательности? Где-то на грани перехода во вторую сотню))).
и, кстати, есть иные способы из первой группы, доступные вовсе не ЦБ. Но их реализация тоже на данный момент в России невозможно, по причине оккупации ее действующим кремлевским режимом.

ликбез для тех, кто мнит себя разбирающимся в экономике. Куда у Вас делась импортная составляющая в производимой продукции? А как можно воздействовать на цену валюты? Да в самом узком месте - на московской бирже. Печатается определенное количество денег, впрыскивается на бирже, перед этим ЦБ дает отмашку что вмешиваться в курс не будет и валютных интервенций для поддержания рубля тоже не будет. Деньги поступают на биржу, цена доллара повышается, а от этой цены пляшут все. Тут принцип гидравлического пресса - небольшим усилием на одном конце можно повысить давление на другом конце. Цена валюты повышается несообразно общему количеству валюты и рублей в общем обороте. А уж валютная составляющая потянет стоимость всей. Таким образом удар можно нанести достаточно небольшим в масштабах экономики количеством денег.
Чтобыли валютные спекуляции говорил Геращенко, а уж его то не стоит подозревать в неведении. И только недалекие умы пытаются отрицать возможность влияния валютных спекуляций на общее положение в экономике.
Кроме того, специально для тупых. Нужно не боротья с инфляцией, а насыщать экономику необходимой для развития денежной массой и тогда производство начнет расширяться, пожирая доступные деньги и ИНФЛЯЦИЯ СНИЗИТСЯ. Но нужно перекрыть каналы перетока этих денег на валютный рынок. Нужно валютное регулирование, деофшоризация, независимый эмиссионный центр, контроль трансграничного движения капитала. Нужно затыкать дырки.
efv
3/17/2016, 1:38:51 PM
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 11:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2016 - время: 10:39)
и, кстати, есть иные способы из первой группы, доступные вовсе не ЦБ. Но их реализация тоже на данный момент в России невозможно, по причине оккупации ее действующим кремлевским режимом.
Ага, вы им еще расскажите про снижение тарифов госмонополий, которые во многом и определяют инфляцию в стране... Бесполезно, я пробовала.

Нет почему же, с этим я категтрически согласен. Тут тоже принцип пресса. Гораздо легче дать разово на закупку оборудования, чем включить его в постоянно действующие тарифы, которые тожепотянут все.
Xрюндель
VIP
3/17/2016, 1:42:45 PM
(efv @ 17.03.2016 - время: 11:31)
А как можно воздействовать на цену валюты? Да в самом узком месте - на московской бирже.

Вам же уже раз сто объясняли, зачем было необходимо снизить курс рубля к доллару. Для того, чтобы при снижении цены на нефть можно было выполнить бюджет.Вот тут, к примеру, подробно расписала, на детском примере для совсем тупых.
Не спекулянты снижали курс, а ЦБ по поручению правительства при посредстве спекулянтов.
То, что спекулянты в этот момент наживались, никто и не отрицает. Но задача состояла в целенаправленном снижении курса нац валюты.

Sinnerbi
3/17/2016, 1:49:40 PM
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 09:01)
США на 35-м месте в мире по объему долга в отношении к ВВП. С существенным отрывом впереди Великобритания (400%), Германия (160%), Франция (240%), Швейцария (400%).
Вдобавок, долг США на 70% процентов не является внешним долгом и целиком номинирован в долларах США.
Так что любой вменяемый эксперт вам скажет, что вероятность дефолта в США - нулевая.

Напомню, что не так давно, в 1998 году, в России госдолг равялся 146% ВВП. И за десять лет снизился до 5%. При этом никакого феерического роста промышленности не наблюдалось, происходило это за счет продажи нефти.
Если США поступит так же и станет продавать свою нефть на экспорт, то даже при нынешних ценах за 10 лет тоже сможет погасить свои долги. Только зачем?

Я же специально ничего не сказал об абсолютной величине госдолга. Она не так важна. Важна его динамика. В том числе соотношения внутренней и внешней ее составляющей. Так вот внутренняя составляющая растет и действительно достигла 70%. Только чего в этом хорошего? Представьте , что ее доля и дальше будет увеличиваться. Это значит, что зарубежные держатели перестали менять свой овеществленный труд на TN, а стали как Китай сбрасывать эти бумаги. Китай продал их на 100 млрд. Выплачивать же проценты всё равно надо, а их величина всё растет и растет по отношению к ВВП. Представляете что будет в США если физические лица и всяческие фонды однажды не получат по обязательствам государства? Это в стране , где количество стволов превышает количество взрослого населения. Что касается выхода США на нефтяной рынок, то к сожалению это ничего не даст. Цена на нефть упадет ниже плинтуса и больше ничего. Я с надеждой жду, что экономика США совершит рывок и рост ВВП хотя бы сравняется с ростом госдолга. Тогда действительно можно будет и дальше жить как жили, но каких то рациональных соображений как это будет у меня нет. Если же этого не случится, то ни у кого из иностранных держателей TN просто физически не будет столько денег, чтобы купить нужное для выплаты процентов по долгу США количество этих бумаг.
Xрюндель
VIP
3/17/2016, 1:53:14 PM
(Sinnerbi @ 17.03.2016 - время: 11:49)
но каких то рациональных соображений как это будет у меня нет.
Когда долг России составлял 146% ВВП, и при этом в экономике особых перспектив не просматривалось, у вас какие рациональные соображения были?

По поводу долгов Великобритании, Германии, Франции, Швейцарии у вас какие рациональные соображения?
Молодой Вулкан
3/17/2016, 2:05:23 PM
(efv @ 17.03.2016 - время: 11:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2016 - время: 10:39)
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 10:07)
00051.gif 00051.gif
Ликбез... небольшой.

Инфляция - это падение стоимости денег относительно товаров, работ и услуг, производимых в стране. Посему кардинально она может иметь только две причины - деньги в экономике становятся дешевле (потому что увеличивается их количество - растет денежная масса) или товары, работы и услуги становятся дороже (потому что их количество становится меньше). В реальной действительности обычно имеет место и то, и другое...
Как бороться с инфляцией? Либо делать деньги дороже, выпуская их в экономику поменьше (например, если говорить о способах, доступных ЦБ - через то самое повышение ключевой ставки, ведь оно делает деньги для банков, предприятий и физических лиц дороже, те меньше стремятся получать кредиты и денег в экономике становится меньше - а если точнее, то не так больше, как при сильной инфляции). Либо делать больше товаров, работ и услуг, делая их тем самым дешевле.

Первый путь легче на порядок, но менее эффективен - это лекарство, которое лечит симптомы, а не болезнь + имеет негативные побочные эффекты. Ведь повышение ключевой ставки влечет затруднения в кредитовании и бьет по экономическому росту.

Второй способ намного сложнее, но в отличие от первого решает экономические проблемы (в том числе проблему инфляции) по существу. Но в существующих в России условиях его применение невозможно, потому что для него нужно повышение производительности труда, для ее повышения - инновации, для инноваций - инвестиции, а на каком месте Россия в мире по инвестиционной привлекательности? Где-то на грани перехода во вторую сотню))).
и, кстати, есть иные способы из первой группы, доступные вовсе не ЦБ. Но их реализация тоже на данный момент в России невозможно, по причине оккупации ее действующим кремлевским режимом.
ликбез для тех, кто мнит себя разбирающимся в экономике. Куда у Вас делась импортная составляющая в производимой продукции?
Потому что мой пост был посвящен инфляции, а не девальвации. Написано же было - небольшой ликбез)))
Здесь не специализированный экономический форум и все проблемы описать в таких маленьких постах физически невозможно.

Кратко скажу, что соотношение инфляции с девальвацией - есть далеко не прямая линейная зависимость.


А как можно воздействовать на цену валюты? Да в самом узком месте - на московской бирже. Печатается определенное количество денег, впрыскивается на бирже, перед этим ЦБ дает отмашку что вмешиваться в курс не будет и валютных интервенций для поддержания рубля тоже не будет. Деньги поступают на биржу, цена доллара повышается, а от этой цены пляшут все. Тут принцип гидравлического пресса - небольшим усилием на одном конце можно повысить давление на другом конце. Цена валюты повышается несообразно общему количеству валюты и рублей в общем обороте. А уж валютная составляющая потянет стоимость всей. Таким образом удар можно нанести достаточно небольшим в масштабах экономики количеством денег

Вы прям всё в черных красках рисуете. Никакой это не удар - наоборот, помощь отечественному производителю, который получает конкурентные преимущества против импорта. Слышали такой термин - импортозамещение? Или Вы совсем за модой не следите? 00003.gif
efv
3/17/2016, 2:16:15 PM
Какая разница как назвать уменьшающуюся покупательную способност - девальвацией или инфляцией? Согласен что выгодно производителям экспорта, а производителям на внутренний рынок? А просто покупателям?
Xрюндель
VIP
3/17/2016, 2:19:03 PM
(efv @ 17.03.2016 - время: 12:16)
Какая разница как назвать уменьшающуюся покупательную способност - девальвацией или инфляцией? Согласен что выгодно производителям экспорта, а производителям на внутренний рынок? А просто покупателям?

Разница огромная. При девальвации может и не быть инфляции.
efv
3/17/2016, 2:25:01 PM
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 11:42)
(efv @ 17.03.2016 - время: 11:31)
А как можно воздействовать на цену валюты? Да в самом узком месте - на московской бирже.
Вам же уже раз сто объясняли, зачем было необходимо снизить курс рубля к доллару. Для того, чтобы при снижении цены на нефть можно было выполнить бюджет.Вот тут, к примеру, подробно расписала, на детском примере для совсем тупых.
Не спекулянты снижали курс, а ЦБ по поручению правительства при посредстве спекулянтов.
То, что спекулянты в этот момент наживались, никто и не отрицает. Но задача состояла в целенаправленном снижении курса нац валюты.

Ойне могу! Не спекулянты, а ЦБ при помощи спекулянтов. Слушайте, а зачем вообще снижать курс? Напечатали бы сколько им нужно и все. Ну была бы инфляция вместо девальвации, но в меньших размерах. Я могу конечно предположить что девальвация нужна была чтобы решить проблемы долгов компаний. Тут все логично.
efv
3/17/2016, 2:29:04 PM
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 12:19)
(efv @ 17.03.2016 - время: 12:16)
Какая разница как назвать уменьшающуюся покупательную способност - девальвацией или инфляцией? Согласен что выгодно производителям экспорта, а производителям на внутренний рынок? А просто покупателям?
Разница огромная. При девальвации может и не быть инфляции.

Каким образом? Если бы всем выдали зарплату сообразно девальвации, то я бы согласился. А тут просто цену на все через импорт подняли а зарплаты остались те же. Все как при инфляции.
Молодой Вулкан
3/17/2016, 2:30:07 PM
(efv @ 17.03.2016 - время: 12:16)
Какая разница как назвать уменьшающуюся покупательную способност - девальвацией или инфляцией?

Вы читаете чужие посты или забили?

Инфляция - это падение стоимости денег относительно товаров, работ и услуг, производимых в стране

Падение стоимости денег относительно товаров, работ и услуг, импортируемых в страну (в обычной жизни - проявляется в виде банального падения курса валюты страны по отношению к иностранным валютам), называется девальвация... Это процессы связанные, но не прямо...


Согласен что выгодно производителям экспорта, а производителям на внутренний рынок?

И производителям на внутр. рынок выгодно. Пачка макарон отечественных стоила 10 рублей, импортных 15 руб. (3 доллара, а доллар по 5 руб., итого 3Х5=15). В один черный-пречерный день злые-презлые спекулянты обвалили рубль в 4 раза, доллар стал стоить 20 рублей вместо пяти, и потому в этот день пачка импортных макарон стала стоит 3Х20 = 60 рублей, то есть в 6 раз дороже отечественных. Догадайтесь - какие макароны получили конкурентное преимущество в этот черный-пречерный день - отечественные или импортные... 00003.gif
Jane Au
3/17/2016, 2:30:13 PM
(efv @ 17.03.2016 - время: 12:25)
Ойне могу! Не спекулянты, а ЦБ при помощи спекулянтов. Слушайте, а зачем вообще снижать курс? Напечатали бы сколько им нужно и все.

Напечатали долларов или рублей?
Xрюндель
VIP
3/17/2016, 2:31:36 PM
(efv @ 17.03.2016 - время: 12:25)
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 11:42)
(efv @ 17.03.2016 - время: 11:31)
А как можно воздействовать на цену валюты? Да в самом узком месте - на московской бирже.
Вам же уже раз сто объясняли, зачем было необходимо снизить курс рубля к доллару. Для того, чтобы при снижении цены на нефть можно было выполнить бюджет.Вот тут, к примеру, подробно расписала, на детском примере для совсем тупых.
Не спекулянты снижали курс, а ЦБ по поручению правительства при посредстве спекулянтов.
То, что спекулянты в этот момент наживались, никто и не отрицает. Но задача состояла в целенаправленном снижении курса нац валюты.
Ойне могу! Не спекулянты, а ЦБ при помощи спекулянтов. Слушайте, а зачем вообще снижать курс? Напечатали бы сколько им нужно и все. Ну была бы инфляция вместо девальвации, но в меньших размерах. Я могу конечно предположить что девальвация нужна была чтобы решить проблемы долгов компаний. Тут все логично.

Здравствуй, дерево...

Ну окей, еще одна попытка. Вы же к Хазину прислушиваетесь?
Вот вам лекция Хазина.
Слушайте с 2:28:46, он объясняет причину целенаправленного снижения курса рубля.

https://www.youtube.com/watch?v=nTpg1ZND_HU
Молодой Вулкан
3/17/2016, 2:41:05 PM
(efv @ 17.03.2016 - время: 12:25)
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 11:42)
(efv @ 17.03.2016 - время: 11:31)
А как можно воздействовать на цену валюты? Да в самом узком месте - на московской бирже.
Вам же уже раз сто объясняли, зачем было необходимо снизить курс рубля к доллару. Для того, чтобы при снижении цены на нефть можно было выполнить бюджет.Вот тут, к примеру, подробно расписала, на детском примере для совсем тупых.
Не спекулянты снижали курс, а ЦБ по поручению правительства при посредстве спекулянтов.
То, что спекулянты в этот момент наживались, никто и не отрицает. Но задача состояла в целенаправленном снижении курса нац валюты.
Ойне могу! Не спекулянты, а ЦБ при помощи спекулянтов. Слушайте, а зачем вообще снижать курс? Напечатали бы сколько им нужно и все. Ну была бы инфляция вместо девальвации, но в меньших размерах.

Да я вообще с Вами согласен. Отличная глазьевская идея - напечатать денег. Великолепная просто.
Мне действующий режим не нравится (думаю, по постам видно), а запуск печатного станка похоронит его за месяц-два. Эффективнее любого майдана.
Я буду только рад.
Sinnerbi
3/17/2016, 2:52:30 PM
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 11:53)
(Sinnerbi @ 17.03.2016 - время: 11:49)
но каких то рациональных соображений как это будет у меня нет.
Когда долг России составлял 146% ВВП, и при этом в экономике особых перспектив не просматривалось, у вас какие рациональные соображения были?

По поводу долгов Великобритании, Германии, Франции, Швейцарии у вас какие рациональные соображения?

Что творится в перечисленных вами странах, включая Россию, мало может волновать весь остальной мир, чего не скажешь про США. Слишком большой оборот всего(и особенно энергоносителей) идет в долларах и конкретно через счета в американских банках. Если там начнет всё сыпаться да еще со стрельбой, то мало не покажется никому.
Sea Harrier
3/17/2016, 3:06:51 PM
(mjo @ 16.03.2016 - время: 15:55)

Кстати когда эти надежные вернут нашей стране золото спионеренное после ВОСР и во время Гражданской?
Это Вы о чем? Вы в курсе, что большевики отказались платить долги царского правительства? Царские долги это долги так называемому Парижскому клубу?

Как бы еще в нулевые года декларировалась полная отдача царских долгов. Или я чего то путаю?
Молодой Вулкан
3/17/2016, 3:10:13 PM
(Sinnerbi @ 17.03.2016 - время: 12:52)
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 11:53)
(Sinnerbi @ 17.03.2016 - время: 11:49)
но каких то рациональных соображений как это будет у меня нет.
Когда долг России составлял 146% ВВП, и при этом в экономике особых перспектив не просматривалось, у вас какие рациональные соображения были?

По поводу долгов Великобритании, Германии, Франции, Швейцарии у вас какие рациональные соображения?
Что творится в перечисленных вами странах, включая Россию, мало может волновать весь остальной мир, чего не скажешь про США. Слишком большой оборот всего(и особенно энергоносителей) идет в долларах и конкретно через счета в американских банках. Если там начнет всё сыпаться да еще со стрельбой, то мало не покажется никому.
Ничего там не начнет сыпаться, потому что внешнего долга 30%, внутреннего 70%, внутренний долг более чем наполовину нарисован на бумаге, а не является реальным (например, в него включаются такие прикольные статьи как пенсионные обязательства перед еще не вышедшими на пенсию гос.служащими или средства медицинских страховых фондов тех же гос.служащих)... Сколько раз Вам уже говорили, что Вы в экономике не разбираетесь совершенно, и пишете исключительно безграмотно...
Sea Harrier
3/17/2016, 3:10:36 PM
(VSNN @ 16.03.2016 - время: 19:51)
(Sea Harrier @ 16.03.2016 - время: 15:10)
(Sorques @ 16.03.2016 - время: 15:02)
Вы экономист или хотя бы непрофессиональный участник фондового рынка?
хотя бы участник "Проффесионального участника фондового рынка" грешок такой водится имею долю малую. И?
Да. Судя по двум орфографическим ошибкам в слове "профессиональный" видимо доля та оч-ч-чень малая...

Какая есть вся моя. Ну а насчет ашипкофф. Я никогда не декларировал себя знатоком русской грамматики, пунктуации и орфографии...
avp
3/17/2016, 3:43:06 PM
(Sea Harrier @ 17.03.2016 - время: 13:06)
(mjo @ 16.03.2016 - время: 15:55)

Кстати когда эти надежные вернут нашей стране золото спионеренное после ВОСР и во время Гражданской?
Это Вы о чем? Вы в курсе, что большевики отказались платить долги царского правительства? Царские долги это долги так называемому Парижскому клубу?
Как бы еще в нулевые года декларировалась полная отдача царских долгов. Или я чего то путаю?

Заплатили французским частным вкладчикам по займам царского правительства сколько-то миллионов долларов. Межгосударственные долги в Европе обнулились еще 20-е годы...