Зачем они нам, обязательства США?
2V0D0V9
Удален 3/16/2016, 8:08:26 PM
...ну вкладываем мы денюжки в ГЦБ США...ну и что?...а кто здесь занимает 1-е место по вложениям?...то то и оно...а они весьма и весьма не ДУРАКИ...
avp
Акула пера
3/16/2016, 8:14:46 PM
(Sorques @ 16.03.2016 - время: 17:43)
(avp @ 16.03.2016 - время: 17:10)
Если вы не слышали и не видели - не значит что этого нет. Продолжайте пребывать в счастливом неведении...
(avp @ 16.03.2016 - время: 17:10)
В страну, которая ведет с Россией войну?
Не слышал, чтобы Россия вела с кем то войну..Вы о стратегиях на компе? Да, сейчас многие увлекаются, причем до такой степени, что реальность теряют..
Если вы не слышали и не видели - не значит что этого нет. Продолжайте пребывать в счастливом неведении...
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/16/2016, 8:18:18 PM
(efv @ 16.03.2016 - время: 17:19)
Вопросик - какого размера должен быть этот фонд?
По хорошему, чем больше, тем лучше.
Ну вот получили вы за проданную нефть сколько то долларов. На эту сумму напечатали рублей.
А доллары куда девать? В России они хождения не имеют. Вот и покупают на них американских бумаг, чтобы сберечь.
Вопросик - какого размера должен быть этот фонд?
По хорошему, чем больше, тем лучше.
Ну вот получили вы за проданную нефть сколько то долларов. На эту сумму напечатали рублей.
А доллары куда девать? В России они хождения не имеют. Вот и покупают на них американских бумаг, чтобы сберечь.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/16/2016, 8:30:04 PM
(avp @ 16.03.2016 - время: 17:10)
Как инвестор, я бы в 1942 оставалась бы в марках. Но к концу года переложилась бы в доллары.
Году в 1942, с таким же успехом, можно было в рейхсмарки вкладываться...
Как инвестор, я бы в 1942 оставалась бы в марках. Но к концу года переложилась бы в доллары.
Sorques
Удален 3/16/2016, 8:37:01 PM
(avp @ 16.03.2016 - время: 18:14)
Для определенного типажика людей, война идет всегда, они без нее не могут, это их суть..если одни враги исчезают, то они находят новых..иногда они удобны, для неких краткосрочных целей в политике, но всегда в итоге мешают всем...а большинству обычных нормальных людей, войны не нужны и поэтому они больше интересуются курсом валют стоимостью бумаг...
Если вы не слышали и не видели - не значит что этого нет. Продолжайте пребывать в счастливом неведении...
Для определенного типажика людей, война идет всегда, они без нее не могут, это их суть..если одни враги исчезают, то они находят новых..иногда они удобны, для неких краткосрочных целей в политике, но всегда в итоге мешают всем...а большинству обычных нормальных людей, войны не нужны и поэтому они больше интересуются курсом валют стоимостью бумаг...
Глубокий эконом
Грандмастер
3/16/2016, 9:20:37 PM
Формально считается, что облигации США - самые надёжные ценные бумаги (не помню случая, когда Штаты срывали по ним обязательства). Но непонятно, как это стыкуется с неоднократными арестами чужих средств на счетах американских банков, как с тем же Ираном . Ну и совсем странно выглядит подобная политика российского правительства в условиях американских же санкций...
Думаю, из стран мира только Россия осталась, которая пытается сохранить хотя бы внешние приличия и приверженность договорам, нормам и правилам.
Думаю, из стран мира только Россия осталась, которая пытается сохранить хотя бы внешние приличия и приверженность договорам, нормам и правилам.
Sorques
Удален 3/16/2016, 9:42:00 PM
(Глубокий эконом @ 16.03.2016 - время: 19:20)
Резолюции Совета Безопасности ООН почитайте внимательней, от них все финансовые санкции и заморозки счетов и пляшут..
Но непонятно, как это стыкуется с неоднократными арестами чужих средств на счетах американских банков, как с тем же Ираном .
Резолюции Совета Безопасности ООН почитайте внимательней, от них все финансовые санкции и заморозки счетов и пляшут..
VSNN
Грандмастер
3/16/2016, 9:51:10 PM
(Sea Harrier @ 16.03.2016 - время: 15:10)
(Sorques @ 16.03.2016 - время: 15:02)
Да. Судя по двум орфографическим ошибкам в слове "профессиональный" видимо доля та оч-ч-чень малая...
(Sorques @ 16.03.2016 - время: 15:02)
Вы экономист или хотя бы непрофессиональный участник фондового рынка?
хотя бы участник "Проффесионального участника фондового рынка" грешок такой водится имею долю малую. И?
Да. Судя по двум орфографическим ошибкам в слове "профессиональный" видимо доля та оч-ч-чень малая...
King Candy
Акула пера
3/16/2016, 9:59:37 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 16.03.2016 - время: 15:51)
Ну вот вам лично госдолг США ни к чему
А вот марионеточному режиму очень даже - брать под козырек своему американскому кукловоду это главное условие их существования
Россия вложила еще пять миллиардов долларов в госдолг США
Вливания России в американские казначейские обязательства в январе 2016 года составили 4,8 миллиарда долларов.
И вот вопрос, кому и зачем оно надо? Кто и зачем, а главное какие деньги туда вливают?
Ну вот вам лично госдолг США ни к чему
А вот марионеточному режиму очень даже - брать под козырек своему американскому кукловоду это главное условие их существования
King Candy
Акула пера
3/16/2016, 10:02:44 PM
(Глубокий эконом @ 16.03.2016 - время: 20:20)
У нас с США самая сильная пуповина )
Чем сильнее связь местных компрадоров со своими заокеанскими покровителями - тем сильней в пропаганде антиамериканская истерика.
Надо же побольше туману напустить, чтобы никто не заметил, чьи интересы на деле продвигаются в политике и экономике
Ну и совсем странно выглядит подобная политика российского правительства в условиях американских же санкций...
Думаю, из стран мира только Россия осталась, которая пытается сохранить хотя бы внешние приличия и приверженность договорам, нормам и правилам.
У нас с США самая сильная пуповина )
Чем сильнее связь местных компрадоров со своими заокеанскими покровителями - тем сильней в пропаганде антиамериканская истерика.
Надо же побольше туману напустить, чтобы никто не заметил, чьи интересы на деле продвигаются в политике и экономике
avp
Акула пера
3/16/2016, 10:13:56 PM
(Sorques @ 16.03.2016 - время: 19:42)
(Глубокий эконом @ 16.03.2016 - время: 19:20)
Как мы знаем, Резолюции ООН США признают только тогда, когда им это выгодно. В остальных случаях они на них кладут и вводят односторонние санкции.
(Глубокий эконом @ 16.03.2016 - время: 19:20)
Но непонятно, как это стыкуется с неоднократными арестами чужих средств на счетах американских банков, как с тем же Ираном .
Резолюции Совета Безопасности ООН почитайте внимательней, от них все финансовые санкции и заморозки счетов и пляшут..
Как мы знаем, Резолюции ООН США признают только тогда, когда им это выгодно. В остальных случаях они на них кладут и вводят односторонние санкции.
efv
Акула пера
3/16/2016, 10:42:02 PM
(Xрюндель @ 16.03.2016 - время: 18:18)
(efv @ 16.03.2016 - время: 17:19)
Неувязка. Если здесь не доллары, а рубли, причем здесь инфляция? Инфляция у нас из-за спекуляций на бирже. Хорошо, я согласен на свободную продажу. Итак, рубли уравновешиются долларами. Но мы их выводим в Резервный фонд и в обороте они не у нас не участвуют. А рубли напечатаны. Значит что? Значит инфляция. Возвращаемся к долларам. Доллары у нас лежат за бугром, экономика крутится на рублях. Для чего выведенные из экономики доллары? Ни для чего. Единственное их назначение - помогать чужой экономике, сняв с нее нагрузку. Ну может конечно как резерв использовать, но на что пойдут они в критическое время? Очевидно что не на технологии, очевидно что на жрачку, лекарства, одежду. Но не станки. Очень удобно - в гекризисное время наши деньги работают на чужую экономику, в кризис они идут опять же на покупку готовых изделий, то есть опять же на них. Нам, выходит пользы в статегическом плане они не приносят. Только раз за долгое время и самым бесполезным образом. Надо прикинуть, наверняка мы можем этими деньгами поддержтвать свой долг. Вы спрашиваете куда доллары девать. Так кредитовать зарубежные фирмы, которые будут продавать нам оборудование, покупать перспективные стартапы за рубежом расплачиваться с изобретателями, рискнувшими чего ьо производить в России. Да кучу всего можно предложить. А кстати, чего нужно нам в кризис? Вот производство этого и надо закупать.
(efv @ 16.03.2016 - время: 17:19)
Вопросик - какого размера должен быть этот фонд?
По хорошему, чем больше, тем лучше.
Ну вот получили вы за проданную нефть сколько то долларов. На эту сумму напечатали рублей.
А доллары куда девать? В России они хождения не имеют. Вот и покупают на них американских бумаг, чтобы сберечь.
Неувязка. Если здесь не доллары, а рубли, причем здесь инфляция? Инфляция у нас из-за спекуляций на бирже. Хорошо, я согласен на свободную продажу. Итак, рубли уравновешиются долларами. Но мы их выводим в Резервный фонд и в обороте они не у нас не участвуют. А рубли напечатаны. Значит что? Значит инфляция. Возвращаемся к долларам. Доллары у нас лежат за бугром, экономика крутится на рублях. Для чего выведенные из экономики доллары? Ни для чего. Единственное их назначение - помогать чужой экономике, сняв с нее нагрузку. Ну может конечно как резерв использовать, но на что пойдут они в критическое время? Очевидно что не на технологии, очевидно что на жрачку, лекарства, одежду. Но не станки. Очень удобно - в гекризисное время наши деньги работают на чужую экономику, в кризис они идут опять же на покупку готовых изделий, то есть опять же на них. Нам, выходит пользы в статегическом плане они не приносят. Только раз за долгое время и самым бесполезным образом. Надо прикинуть, наверняка мы можем этими деньгами поддержтвать свой долг. Вы спрашиваете куда доллары девать. Так кредитовать зарубежные фирмы, которые будут продавать нам оборудование, покупать перспективные стартапы за рубежом расплачиваться с изобретателями, рискнувшими чего ьо производить в России. Да кучу всего можно предложить. А кстати, чего нужно нам в кризис? Вот производство этого и надо закупать.
efv
Акула пера
3/16/2016, 10:44:44 PM
(Sorques @ 16.03.2016 - время: 17:41)
(efv @ 16.03.2016 - время: 17:15)
Потому что все Ваши фабрики заняты, если они не убыточны.
(efv @ 16.03.2016 - время: 17:15)
Потому что финансовых активов в 10 раз больше чем реального производства. Куда то надо деньги пристраивать, а ничего кроме облигаций нет. Как бы гавань, чтобы денежки передержать.
Ну почему же..есть портфельные инвестиции в акции, есть прямые в чугуноварочные заводы или карандашные фабрики, но почему все стараются в какой то части приобрести гос.обязательства?
Потому что все Ваши фабрики заняты, если они не убыточны.
Sinnerbi
Акула пера
3/17/2016, 12:39:43 AM
(Xрюндель @ 16.03.2016 - время: 15:37)
Прям как в бронзе отлито. А если посмотреть в глаза реальности? Были? Да были потому, что когда после 2й мировой госдолг достиг 121% национальный доход вырос в 2 раза, а промышленность выросла в 2.5 раза , составив 56% от всего объема производства капстран. При таких темпах роста никакой долг не страшен. Так продолжалось до 80х годов, а потом госдолг стал расти быстрее чем ВВП. В последние годы рост госдолга стал уже существенно превышать рост ВВП. Занимают всё больше, а производят всё меньше. Если сделать просто экстраполяцию , учитывая сегодняшние темпы, то к 2050г выплаты по процентам госдолга будут равны 92% ВВП. До такого дожить невозможно. Всё лопнет гораздо раньше. Только не надо стандартного набора фраз про то, что Америке предрекают , предрекают , а она цветет и пахнет. Не было никогда в истории ситуации подобной нынешней. Так что Хрюндель, будьте добры, покажите расчетами, что рост ВВП США скоро превысит рост госдолга, и тем самым подтвердите свой тезис о том, что TN БУДУТ самыми надежными в мире. Если покажете, я реально буду только рад потому, что пока решение этой проблемы , судя по политической ситуации в мире, похоже предусматривается по старой проверенной схеме , обкатанной еще в WWII - нет кредиторов, нет долгов.
Американские бумаги были, есть и будут самые надежные в мире.
Прям как в бронзе отлито. А если посмотреть в глаза реальности? Были? Да были потому, что когда после 2й мировой госдолг достиг 121% национальный доход вырос в 2 раза, а промышленность выросла в 2.5 раза , составив 56% от всего объема производства капстран. При таких темпах роста никакой долг не страшен. Так продолжалось до 80х годов, а потом госдолг стал расти быстрее чем ВВП. В последние годы рост госдолга стал уже существенно превышать рост ВВП. Занимают всё больше, а производят всё меньше. Если сделать просто экстраполяцию , учитывая сегодняшние темпы, то к 2050г выплаты по процентам госдолга будут равны 92% ВВП. До такого дожить невозможно. Всё лопнет гораздо раньше. Только не надо стандартного набора фраз про то, что Америке предрекают , предрекают , а она цветет и пахнет. Не было никогда в истории ситуации подобной нынешней. Так что Хрюндель, будьте добры, покажите расчетами, что рост ВВП США скоро превысит рост госдолга, и тем самым подтвердите свой тезис о том, что TN БУДУТ самыми надежными в мире. Если покажете, я реально буду только рад потому, что пока решение этой проблемы , судя по политической ситуации в мире, похоже предусматривается по старой проверенной схеме , обкатанной еще в WWII - нет кредиторов, нет долгов.
Аngry
Удален 3/17/2016, 10:00:02 AM
Копают долговую яму для США.
Аngry
Удален 3/17/2016, 10:02:54 AM
Примерно так же россияне вкладывали в "МММ". Тоже было очень доходно до поры до времени. Наверно кто то кому то "решил купить сапоги".
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/17/2016, 11:01:19 AM
(Sinnerbi @ 16.03.2016 - время: 22:39)
Прям как в бронзе отлито. А если посмотреть в глаза реальности? Были? Да были потому, что когда после 2й мировой госдолг достиг 121% национальный доход вырос в 2 раза, а промышленность выросла в 2.5 раза , составив 56% от всего объема производства капстран. При таких темпах роста никакой долг не страшен. Так продолжалось до 80х годов, а потом госдолг стал расти быстрее чем ВВП. В последние годы рост госдолга стал уже существенно превышать рост ВВП. Занимают всё больше, а производят всё меньше. Если сделать просто экстраполяцию , учитывая сегодняшние темпы, то к 2050г выплаты по процентам госдолга будут равны 92% ВВП. До такого дожить невозможно. Всё лопнет гораздо раньше. Только не надо стандартного набора фраз про то, что Америке предрекают , предрекают , а она цветет и пахнет. Не было никогда в истории ситуации подобной нынешней. Так что Хрюндель, будьте добры, покажите расчетами, что рост ВВП США скоро превысит рост госдолга, и тем самым подтвердите свой тезис о том, что TN БУДУТ самыми надежными в мире. Если покажете, я реально буду только рад потому, что пока решение этой проблемы , судя по политической ситуации в мире, похоже предусматривается по старой проверенной схеме , обкатанной еще в WWII - нет кредиторов, нет долгов. США на 35-м месте в мире по объему долга в отношении к ВВП. С существенным отрывом впереди Великобритания (400%), Германия (160%), Франция (240%), Швейцария (400%).
Вдобавок, долг США на 70% процентов не является внешним долгом и целиком номинирован в долларах США.
Так что любой вменяемый эксперт вам скажет, что вероятность дефолта в США - нулевая.
Напомню, что не так давно, в 1998 году, в России госдолг равялся 146% ВВП. И за десять лет снизился до 5%. При этом никакого феерического роста промышленности не наблюдалось, происходило это за счет продажи нефти.
Если США поступит так же и станет продавать свою нефть на экспорт, то даже при нынешних ценах за 10 лет тоже сможет погасить свои долги. Только зачем?
Прям как в бронзе отлито. А если посмотреть в глаза реальности? Были? Да были потому, что когда после 2й мировой госдолг достиг 121% национальный доход вырос в 2 раза, а промышленность выросла в 2.5 раза , составив 56% от всего объема производства капстран. При таких темпах роста никакой долг не страшен. Так продолжалось до 80х годов, а потом госдолг стал расти быстрее чем ВВП. В последние годы рост госдолга стал уже существенно превышать рост ВВП. Занимают всё больше, а производят всё меньше. Если сделать просто экстраполяцию , учитывая сегодняшние темпы, то к 2050г выплаты по процентам госдолга будут равны 92% ВВП. До такого дожить невозможно. Всё лопнет гораздо раньше. Только не надо стандартного набора фраз про то, что Америке предрекают , предрекают , а она цветет и пахнет. Не было никогда в истории ситуации подобной нынешней. Так что Хрюндель, будьте добры, покажите расчетами, что рост ВВП США скоро превысит рост госдолга, и тем самым подтвердите свой тезис о том, что TN БУДУТ самыми надежными в мире. Если покажете, я реально буду только рад потому, что пока решение этой проблемы , судя по политической ситуации в мире, похоже предусматривается по старой проверенной схеме , обкатанной еще в WWII - нет кредиторов, нет долгов. США на 35-м месте в мире по объему долга в отношении к ВВП. С существенным отрывом впереди Великобритания (400%), Германия (160%), Франция (240%), Швейцария (400%).
Вдобавок, долг США на 70% процентов не является внешним долгом и целиком номинирован в долларах США.
Так что любой вменяемый эксперт вам скажет, что вероятность дефолта в США - нулевая.
Напомню, что не так давно, в 1998 году, в России госдолг равялся 146% ВВП. И за десять лет снизился до 5%. При этом никакого феерического роста промышленности не наблюдалось, происходило это за счет продажи нефти.
Если США поступит так же и станет продавать свою нефть на экспорт, то даже при нынешних ценах за 10 лет тоже сможет погасить свои долги. Только зачем?
sxn330763627
Удален 3/17/2016, 11:10:44 AM
(Глубокий эконом @ 16.03.2016 - время: 19:20)
Вы наверное очень глубокий, не от мира сего. Проигравший в холодной войне всегда платит. За вторую мировую, например, до сих пор платит Германия. Каждый новый канцлер подписывает т.н. канцлер-акт, подтверждающий согласие оплачивать облигации США, под видом вложения в самые надежные активы...
Формально считается, что облигации США - самые надёжные ценные бумаги (не помню случая, когда Штаты срывали по ним обязательства). Но непонятно, как это стыкуется с неоднократными арестами чужих средств на счетах американских банков, как с тем же Ираном . Ну и совсем странно выглядит подобная политика российского правительства в условиях американских же санкций...
Думаю, из стран мира только Россия осталась, которая пытается сохранить хотя бы внешние приличия и приверженность договорам, нормам и правилам.
Вы наверное очень глубокий, не от мира сего. Проигравший в холодной войне всегда платит. За вторую мировую, например, до сих пор платит Германия. Каждый новый канцлер подписывает т.н. канцлер-акт, подтверждающий согласие оплачивать облигации США, под видом вложения в самые надежные активы...
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/17/2016, 12:07:21 PM
(efv @ 16.03.2016 - время: 20:42)
В чем вы увидели неувязку? Я вообще ни словом инфляцию не упомянула.
У вас инфляция стала навязчивой идеей, как я погляжу..))
Инфляция у нас из-за спекуляций на бирже.
Неувязка. Если здесь не доллары, а рубли, причем здесь инфляция?
В чем вы увидели неувязку? Я вообще ни словом инфляцию не упомянула.
У вас инфляция стала навязчивой идеей, как я погляжу..))
Инфляция у нас из-за спекуляций на бирже.
Молодой Вулкан
Удален 3/17/2016, 12:39:13 PM
(Xрюндель @ 17.03.2016 - время: 10:07)
Инфляция у нас из-за спекуляций на бирже.
Ликбез... небольшой.
Инфляция - это падение стоимости денег относительно товаров, работ и услуг, производимых в стране. Посему кардинально она может иметь только две причины - деньги в экономике становятся дешевле (потому что увеличивается их количество - растет денежная масса) или товары, работы и услуги становятся дороже (потому что их количество становится меньше). В реальной действительности обычно имеет место и то, и другое...
Как бороться с инфляцией? Либо делать деньги дороже, выпуская их в экономику поменьше (например, если говорить о способах, доступных ЦБ - через то самое повышение ключевой ставки, ведь оно делает деньги для банков, предприятий и физических лиц дороже, те меньше стремятся получать кредиты и денег в экономике становится меньше - а если точнее, то не так больше, как при сильной инфляции). Либо делать больше товаров, работ и услуг, делая их тем самым дешевле.
Первый путь легче на порядок, но менее эффективен - это лекарство, которое лечит симптомы, а не болезнь + имеет негативные побочные эффекты. Ведь повышение ключевой ставки влечет затруднения в кредитовании и бьет по экономическому росту.
Второй способ намного сложнее, но в отличие от первого решает экономические проблемы (в том числе проблему инфляции) по существу. Но в существующих в России условиях его применение невозможно, потому что для него нужно повышение производительности труда, для ее повышения - инновации, для инноваций - инвестиции, а на каком месте Россия в мире по инвестиционной привлекательности? Где-то на грани перехода во вторую сотню))).
и, кстати, есть иные способы из первой группы, доступные вовсе не ЦБ. Но их реализация тоже на данный момент в России невозможно, по причине оккупации ее действующим кремлевским режимом.
Инфляция у нас из-за спекуляций на бирже.
Ликбез... небольшой.
Инфляция - это падение стоимости денег относительно товаров, работ и услуг, производимых в стране. Посему кардинально она может иметь только две причины - деньги в экономике становятся дешевле (потому что увеличивается их количество - растет денежная масса) или товары, работы и услуги становятся дороже (потому что их количество становится меньше). В реальной действительности обычно имеет место и то, и другое...
Как бороться с инфляцией? Либо делать деньги дороже, выпуская их в экономику поменьше (например, если говорить о способах, доступных ЦБ - через то самое повышение ключевой ставки, ведь оно делает деньги для банков, предприятий и физических лиц дороже, те меньше стремятся получать кредиты и денег в экономике становится меньше - а если точнее, то не так больше, как при сильной инфляции). Либо делать больше товаров, работ и услуг, делая их тем самым дешевле.
Первый путь легче на порядок, но менее эффективен - это лекарство, которое лечит симптомы, а не болезнь + имеет негативные побочные эффекты. Ведь повышение ключевой ставки влечет затруднения в кредитовании и бьет по экономическому росту.
Второй способ намного сложнее, но в отличие от первого решает экономические проблемы (в том числе проблему инфляции) по существу. Но в существующих в России условиях его применение невозможно, потому что для него нужно повышение производительности труда, для ее повышения - инновации, для инноваций - инвестиции, а на каком месте Россия в мире по инвестиционной привлекательности? Где-то на грани перехода во вторую сотню))).
и, кстати, есть иные способы из первой группы, доступные вовсе не ЦБ. Но их реализация тоже на данный момент в России невозможно, по причине оккупации ее действующим кремлевским режимом.