Зачем они нам, обязательства США?

Машёнька
3/23/2016, 3:44:18 PM
(Sinnerbi @ 23.03.2016 - время: 12:59)
все дают в долг США всё больше и больше и всё большая часть ВВП кредиторов уходит в TN , замещая тем самым ВВП США. Вобще такое классифицируется как мошеничество, но если учесть военные расходы США, то можно переквалифицировать в разбой.

Так оно на самом деле и есть!
Молодой Вулкан
3/23/2016, 6:10:49 PM
(Sinnerbi @ 23.03.2016 - время: 12:59)
Вложили труд, сделали товар, продали в США, получили доллары и отдали их назад в долг США, а потом им этими же самыми их долларами опять заплатят и всё по новой. Вы не видите абсурдность этой схемы?
Дадад, работать, производить продукцию и получать за нее деньги - какая схема может быть абсурднее))))

Sinnerbi, чтобы Вам впредь не писать подобные глупости, советую Вам почитать учебник "Обществознание" за 7 класс под ред. Л. Н. Боголюбова и Л. Ф. Ивановой, параграф 17 "Деньги и их функции". Особо обратите внимание на такую функцию денег, как средство накопления, а также на абзацы про мировые деньги.
Надеюсь, Ваше обучение элементарным экономическим понятиям пройдет успешно. 00003.gif
efv
3/23/2016, 6:30:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23.03.2016 - время: 12:13)
Попа с кадилом пригласите? 00003.gif
Я рад что Вы заметили, это конечно описка, просто лень исправлять было я на е
Кстати посмотрите про деньги Гезеля, там идея вернуть деньгам их основную функцию - средства обмена и лишить функции средства накопления. За этим будущее. А получать деньги и вкладывать их в чужую экономику действительно абсурд. Сам себе создаешь конкурента и помогаешь ему. Этот маховик надо раскручивать обратно. И этот абсурд надо прописать в учебники. Мне тут кто-нибудь объяснит, куда должны тратитьтся резервные фонды в кризис и механизм этих трат?
efv
3/23/2016, 6:54:10 PM
(Sinnerbi @ 23.03.2016 - время: 12:59)
Мне наверное показалось, или вы действительно предлагаете снести у нас тут всё с лица земли и тогда проще будет сделать модернизацию нашей промышленности?

Такую же схему предлагают и Украине. Надо мол разрушить все доставшееся от Союза, и строить все с чистого листа.
Что самое интересное, люди не понимают некоторых вещей. Спрашивают зачем выращивают конкурентов. Так это не конкуренты а будущая пища. Никто же не удивляется что прежде чем съесть, поросенка усиленно откармливают. Или газон, который регулярно подстригают.
Молодой Вулкан
3/23/2016, 7:43:27 PM
(efv @ 23.03.2016 - время: 16:30)
Кстати посмотрите про деньги Гезеля, там идея вернуть деньгам их основную функцию - средства обмена и лишить функции средства накопления.
Еще можно предложить лишить воду функции собираться в реки и озера. Того же плана предложение 00064.gif
Xрюндель
VIP
3/23/2016, 9:31:09 PM
(Sinnerbi @ 23.03.2016 - время: 12:59)
ну я и перенес это на нынешний момент у нас. Мы ж все бьемся как нам модернизировать реальный сектор, а тут такой положительный пример.
То есть, это ВЫ предлагаете стереть промышленность Росси с лица земли.
Но я тут при чем?


Где угрозы то? Все работают через американские банки. Или может финансовый сектор ЕС полностью самостоятелен? Как они будут работать в долларах без американской лицензии?


Когда Япония удушала американский автопром, то она тоже работала через американские банки.
И как это помогло США? Вы фоточки из Детройта видели?
Как штатам помог факт оккупации Японии? Как штатам помог факт несамостоятельности Японии? И какой им гешефт от того, что удушение автопрома происходило через их же собственные банки?
Это самый яркий пример. Но именно то же самое сейчас происходит и в других отраслях, когда продукция ЕС оказывается более конкурентоспосбной, чем американская.
И что? А ничего. Утираются и сопли глотают, а сделать ничего не могут.
Это тоже входило в их коварные предвоенные планы?


Вложили труд, сделали товар, продали в США, получили доллары и отдали их назад в долг США, а потом им этими же самыми их долларами опять заплатят и всё по новой. Вы не видите абсурдность этой схемы?


Если бы схема была жульнической со стороны штатов, то мы бы наблюдали существенную инфляцию в долларах.
Но инфляция более, чем умеренная.
Инфляция - прекрасный индикатор здоровья экономической системы.
Если показатель инфляции мал, значит, система здоровая и работает хорошо.

Ну, а тот факт, что лично вам это не нравится, так это штаты переживут, я думаю.
Sinnerbi
3/23/2016, 9:50:09 PM
(Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 19:31)
(Sinnerbi @ 23.03.2016 - время: 12:59)
ну я и перенес это на нынешний момент у нас. Мы ж все бьемся как нам модернизировать реальный сектор, а тут такой положительный пример.
То есть, это ВЫ предлагаете стереть промышленность Росси с лица земли.
Но я тут при чем?

Ну если это было так охренительно полезно Германии, то чем мы хуже?

Когда Япония удушала американский автопром, то она тоже работала через американские банки.
И как это помогло США? Вы фоточки из Детройта видели?
Как штатам помог факт оккупации Японии? Как штатам помог факт несамостоятельности Японии? И какой им гешефт от того, что удушение автопрома происходило через их же собственные банки?
Это самый яркий пример. Но именно то же самое сейчас происходит и в других отраслях, когда продукция ЕС оказывается более конкурентоспосбной, чем американская.
И что? А ничего. Утираются и сопли глотают, а сделать ничего не могут.
Это тоже входило в их коварные предвоенные планы?

Да дался вам этот автопром. Зато Япония дала взаймы США 1,113 трлн. долларов и будет давать еще сколько потребуется. Пусть клепают Тойоты, Мазды и пр. Исудзу и исправно платят. Это гораздо выгодней чем возиться со своим автопромом, его профсоюзами и пр.

Если бы схема была жульнической со стороны штатов, то мы бы наблюдали существенную инфляцию в долларах.
Но инфляция более, чем умеренная.
Инфляция - прекрасный индикатор здоровья экономической системы.
Если показатель инфляции мал, значит, система здоровая и работает хорошо.

Ну, а тот факт, что лично вам это не нравится, так это штаты переживут, я думаю.

Госдолг растет быстрее ВВП. Значит занимают все больше и больше. Если бы у них ВВП рос также как госдолг, то нет вопросов - занимайте сколько хотите. Если же ВВП всё больше и больше отстает, то это по любому жульничество.
efv
3/23/2016, 11:38:15 PM
Еще вопросик - если экономика Европы более конкурентноспособна, для чего США проталкивают Трансатлантическое соглашение? Это же нонсенс! И еще - для чего Штаты выталкивают Россию с европейского рынка потребителей энергоносителей?
Xрюндель
VIP
3/24/2016, 11:43:31 AM
(Sinnerbi @ 23.03.2016 - время: 19:50)
Да дался вам этот автопром. Зато Япония дала взаймы США 1,113 трлн. долларов и будет давать еще сколько потребуется. Пусть клепают Тойоты, Мазды и пр. Исудзу и исправно платят. Это гораздо выгодней чем возиться со своим автопромом, его профсоюзами и пр.


"Гораздо выгодней" - это наивный пропагандистский шаблон. А в реальности США наращивают производство на своей территории, развивают высокотехнологичные отрасли, строят все новые предприятия.
И насчет того, что они "заставляют платить " Японию, ну это еще в детском саду в младшей группе прокатит.

В ситуации, когда Японцы имеют на руках триллион с хвоситком трежерей, платят не японцы. Внимание! Постарайтесь это понять. Все наоборот! Платят американцы.
Давайте я еще раз вам объясню.

1. Япония экспортирует в США автомобили. Рядовой американец платит за них реальными деньгами. Реальными, кровными заработанными деньгами, а не получает задарма за фантики, как вы пытаетесь тут рассказать.

2. Японцы получают за свои тачки кучу гринов. Часть из них тратят на импорт из Штатов. А на сумму остальных печатают йены. То есть, за свои автомобили они получают совершенно адекватное количество йен, хорошая сделка. А с самими гринами что прикажете делать? На территории Японии они хождения не имеют. Хоть выбрасывай. Это лишние бумажки, на их сумму уже напечатано нужное количество йен.

4. На эти самые грины джапы покупают трежерей. Это логично, поскольку надежнее способа сберечь капитал просто не существует.

5. И тут американцы начинают платить по ним процент! Американцы платят, вы поняли? Не японцы.
Это первый удар поддых америкосам. Они платят миллиарды грина по процентам ежегодно.

6. Полученные грины американцы, конечно, используют, как инвестиции в свою экономику. Но это нормальная практика по всему миру, американцы тут не в особом положении. И судя по тому, что долларовая инфляция в мире низкая, никакой злоупотреблений с "лишними" деньгами американцы себе не позволяют. И, как вы отметили, ВВП у них растет медленнее, чем долг, так что очевидно, что такое количество насильно навязанных инвестиций им нахрен ненужно. Но все страны суют им грины и суют и Россия в их числе. И куда штатникам деваться? Снижать процент по казначейкам, чтобы маленько охладить пыл несунов? А куда снижать, и так уж ниже некуда... Да и альтернативы трежерям пока особо не просматривается.

5. Японские машины дешевле и лучше американских, поэтому американский автопром медленно но верно стал загибаться начиная с 70-х годов.
Это второй удар поддых американцам.

И я так поняла, вы утверждаете, что это все часть грандиозного американского плана?
Вырастить на свою шею могильщика?
Конспирологи, они такие конспирологи...
Xрюндель
VIP
3/24/2016, 12:32:20 PM
(efv @ 23.03.2016 - время: 21:38)
И еще - для чего Штаты выталкивают Россию с европейского рынка потребителей энергоносителей?
Это не Штаты Россию выталкивают.
Это Россия сама себя старательно выталкивает со всех энерго рынков своей прикольной внешней политикой и скверной привычкой политизировать бизнес.
Sinnerbi
3/24/2016, 1:09:16 PM
(Xрюндель @ 24.03.2016 - время: 09:43)

В ситуации, когда Японцы имеют на руках триллион с хвоситком трежерей, платят не японцы. Внимание! Постарайтесь это понять. Все наоборот! Платят американцы.
Давайте я еще раз вам объясню...


5. И тут американцы начинают платить по ним процент! Американцы платят, вы поняли? Не японцы.

Платят, и т.к. TN всё больше и больше, то и выплаты всё больше и больше при том же маленьком проценте годовых. ГДЕ они берут деньги на эти выплаты? ВВП то не растет также быстро как долг. Значит занимают еще всё больше и больше, чтобы отдать старые долги. Это пирамида в чистом виде. Тут главное, чтобы все кричали ура и в воздух чепчики бросали и несли, несли, несли...
Sinnerbi
3/24/2016, 1:17:47 PM
(Xрюндель @ 24.03.2016 - время: 10:32)
(efv @ 23.03.2016 - время: 21:38)
И еще - для чего Штаты выталкивают Россию с европейского рынка потребителей энергоносителей?
Это не Штаты Россию выталкивают.
Это Россия сама себя старательно выталкивает со всех энерго рынков своей прикольной внешней политикой и скверной привычкой политизировать бизнес.

Кто это и когда смотрел в бизнесе на политику? С Гитлером торговали до последнего, а в СССР вваливали кредиты , на которые были проведены первые пятилетки.
Xрюндель
VIP
3/24/2016, 1:21:23 PM
(Sinnerbi @ 24.03.2016 - время: 11:17)
Кто это и когда смотрел в бизнесе на политику? С Гитлером торговали до последнего, а в СССР вваливали кредиты , на которые были проведены первые пятилетки.
Интересная точка зрения..))
То есть, по вашему, нужно продолжать строить турецкий поток?
Это ж выгодно...
А потребители в европах ищут даже пусть более дорогую альтернативу российскому газу просто из спортивного интереса, политика тут не при чем, ага.
Xрюндель
VIP
3/24/2016, 1:22:44 PM
(Sinnerbi @ 24.03.2016 - время: 11:09)
Это пирамида в чистом виде.
Вы вообще нихрена не поняли..))
Ну и ладно.

ЗЫ. Со всеми пока прощаюсь, надеюсь, что вернусь. Работы навалило, не продохнуть. Ухожу в реал..))
Sinnerbi
3/24/2016, 3:15:54 PM
(Xрюндель @ 24.03.2016 - время: 11:22)
(Sinnerbi @ 24.03.2016 - время: 11:09)
Это пирамида в чистом виде.
Вы вообще нихрена не поняли..))
Ну и ладно.

Остап продолжал измываться:
- Как же насчет штанов, многоуважаемый служитель культа? Берете? Есть еще от жилетки рукава, круг от бублика и мертвого осла уши. Оптом всю партию - дешевле будет. И в стульях они не лежат, искать не надо! А?!
Дверь за служителем культа закрылась. Удовлетворенный Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошел назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
- Сам ты дурак! (С) Двенадцать стульев 00058.gif 00028.gif
Юлий Северенко
3/24/2016, 5:39:31 PM
Да и вообще, зачем этот пляшуший под дудку госдепа запад? Тем более что:
Европейские банки отказали России в размещении ценных бумаг
Ряд европейских банков не стали размещать российские евробонды на 3 миллиарда долларов. Участвовать в размещении российских долговых ценных бумаг отказались такие банки, как BNP Paribas, Credit Suisse Group AG, Deutsche Bank AG, HSBC и UBS Group AG.
Причиной этому послужили санкции. Ограничения не запрещают банкам инвестировать в российские ценные бумаги, однако регуляторы Европы и США считают, что средства в результате могут попасть компаниям из санкционного списка.
"Никто не хочет делать что-то, что может противоречить концепции санкций", — рассказал управляющий фондом GAM Holding AG Пол Макнамар.

https://www.wsj.com/articles/russia-struggl...deal-1458750539
Sinnerbi
3/24/2016, 6:11:12 PM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 15:39)
Да и вообще, зачем этот пляшуший под дудку госдепа запад? Тем более что:
Европейские банки отказали России в размещении ценных бумаг

"Никто не хочет делать что-то, что может противоречить концепции санкций", — рассказал управляющий фондом GAM Holding AG Пол Макнамар.

Они теперь пуганные и без разрешения США даже в туалет не ходят, чтоб без штанов не остаться.

Французский банк BNP Paribas выплатит министерству юстиции Соединенных Штатов штраф в размере $8-9 млрд за несоблюдение режима санкций против нескольких стран. Об этом пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источник.
Представители банка признали вину в сговоре и нарушении «Акта о международных чрезвычайных экономических полномочиях», который позволяет Белому дому вводить санкции против иностранных государств. Банку временно будет запрещено вести расчеты в долларах, а также будут уволены около 30 сотрудников.
В конце мая власти США пригрозили французскому банку BNP Paribas штрафом за нарушение режима санкций против Кубы, Судана и Ирана.
Ранее президент Франции Франсуа Олланд направил своему американскому коллеге Бараку Обаме письмо, в котором выразил обеспокоенность размером предполагаемого штрафа со стороны американских регуляторов в адрес крупнейшего французского банка. Министерство юстиции Соединенных Штатов намеревалось взыскать BNP Paribas $10 млрд.
АНТИСОВЕТник
3/25/2016, 4:22:52 PM
(Sinnerbi @ 24.03.2016 - время: 16:11)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 15:39)
Да и вообще, зачем этот пляшуший под дудку госдепа запад? Тем более что:
Европейские банки отказали России в размещении ценных бумаг

"Никто не хочет делать что-то, что может противоречить концепции санкций", — рассказал управляющий фондом GAM Holding AG Пол Макнамар.
Они теперь пуганные и без разрешения США даже в туалет не ходят, чтоб без штанов не остаться.

Французский банк BNP Paribas выплатит министерству юстиции Соединенных Штатов штраф в размере $8-9 млрд за несоблюдение режима санкций против нескольких стран. Об этом пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источник.
Представители банка признали вину в сговоре и нарушении «Акта о международных чрезвычайных экономических полномочиях», который позволяет Белому дому вводить санкции против иностранных государств. Банку временно будет запрещено вести расчеты в долларах, а также будут уволены около 30 сотрудников.
В конце мая власти США пригрозили французскому банку BNP Paribas штрафом за нарушение режима санкций против Кубы, Судана и Ирана.
Ранее президент Франции Франсуа Олланд направил своему американскому коллеге Бараку Обаме письмо, в котором выразил обеспокоенность размером предполагаемого штрафа со стороны американских регуляторов в адрес крупнейшего французского банка. Министерство юстиции Соединенных Штатов намеревалось взыскать BNP Paribas $10 млрд.

А чёрные хари не полопаются от таких аппетитов?
Феофилакт
3/25/2016, 4:51:20 PM
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 15:39)
Да и вообще, зачем этот пляшуший под дудку госдепа запад?

Действительно,тем более ,что они решать свои джела ездят в Москву.
За последние две недели в Москве побывали :
Президент ИзраиляПремьер Финляндии,наследный принц Абу-Даби Аль Нахайна,Франк-Вальтер Штайнмайер,Джон Кэрри,просятся глава МИД Италии Джентилоне,Премьер Японии Синдзо Абэ,Король Саудовской Аравии…. Кэрри просил на визит ,кстати,четыре дня,ему дали только два.


Никто не хочет делать что-то, что может противоречить концепции санкций", — рассказал управляющий фондом GAM Holding AG Пол Макнамар.

Бедный Йорик….


Юлий Северенко
3/25/2016, 5:09:38 PM
(Феофилакт @ 25.03.2016 - время: 14:51)
Кэрри просил на визит ,кстати,четыре дня,ему дали только два.

Это вам Керри сказал?)) 00058.gif
Керри едва четыре часа высидел в беседе с Лавровым, что несомненно говорит о тупости одного из оппонентов. Американцы вообще прагматики, привыкли быстренько все делать, иначе бы они не стали величайшей державой мира.
Или Сам вам об этом сказал? Хихикая и дрожа от нетерпения узнать - что же там, в заветном коричневом чемоданчике...
Напоследок Керри пожелал Лаврову наконец подрасти и стать взрослее...
Это он так его с ДР поздравил оказывается))