За убийцу вступился весь город

Безумный Иван
11/21/2015, 5:00:04 PM
(dogfred @ 21.11.2015 - время: 13:17)
В стартопике сказано: " Он снова кидается на отца, бьет его в лицо, разбивает нос в кровь и получает - естественно! - в обратную. Бьет снова, тогда мужчина ударяет его ногой в живот, после чего тот отлетел к лестнице и сел на ступеньки."
То есть этот, как вы говорите, заплутавшийся сосед не падает, ошеломленный после того, как отец девочки вытолкал его на площадку, а лезет в драку. Бьет отца, и получает сдачу.


А в Приговоре сказано;
"...вышел вместе с ним на лестничную площадку, затем нанес ему один удар кулаком в область головы, а также с большой силой нанёс один удар ногой в область живота – печень, от чего потерпевший упал на лестничный пролет, после чего обвиняемый зашел к себе в квартиру и закрыл дверь. От полученных повреждений 31-летний мужчина скончался на месте. "
и кто прав?


А что, отец должен был присмотреться, спросить: "Иван Иванович, это ты? Ты же живешь в соседней парадной! Помочь довести, жена, небось, волнуется"...

По крайней мере когда был уже на лестнице, не совершать самосуд.


13-летняя девочка напугана, дома еще дети, отец просыпается от дочкиного крика. И бросается ее защищать.

Защитил. И затем оказался с ним один на один на лестнице. Там он уже не защищал, а нападал.



А то, что эта пьянь неудачно упал после удара, так не вина отца в том.

Суд решил что упал "гость" не сам, а от удара ногой в живот. С разорванной печенью стоять на ногах наверное не очень комфортно.
Macek
11/21/2015, 5:02:27 PM
(dogfred @ 21.11.2015 - время: 13:17)
(Масек @ 21.11.2015 - время: 12:55)
А папа случаем не бывший спортсмен каких-нибудь единоборств?

А могло быть и так:Мужчина сильно выпил и перепутал или дом или подъезд или квартиру и позвонил как к себе домой и вдруг дверь открывает девочка ,он мог подумать это гостья и попытаться войти ,та не пускает орет,он удивлён и вдруг из его квартиры выходит мужик! И без объяснений и расспросов выталкивает его выходит и бьет с правой в голову и ногой по печени и он падает и умирает,так ничего и не поняв!
В стартопике сказано: " Он снова кидается на отца, бьет его в лицо, разбивает нос в кровь и получает - естественно! - в обратную. Бьет снова, тогда мужчина ударяет его ногой в живот, после чего тот отлетел к лестнице и сел на ступеньки."
То есть этот, как вы говорите, заплутавшийся сосед не падает, ошеломленный после того, как отец девочки вытолкал его на площадку, а лезет в драку. Бьет отца, и получает сдачу. А что, отец должен был присмотреться, спросить: "Иван Иванович, это ты? Ты же живешь в соседней парадной! Помочь довести, жена, небось, волнуется"...
13-летняя девочка напугана, дома еще дети, отец просыпается от дочкиного крика. И бросается ее защищать. А то, что эта пьянь неудачно упал после удара, так не вина отца в том.
Вы уверены ,что пьянь? Вы что иногда сами не выпиваете ,может человек раз в год напился? Кто мы такие и что мы знаем ,что бы судить? Бог сказал "не судите,да не судимы будете" Предоставьте это делать уполномоченным судьбою людям.Поверьте был и другой вариант поведения папы. Да и свидетелей независимых и записи с камер нет.
Ну и вот народная поговорка:"От тюрьмы и от суммы( котомки бродяги) -не отказываются"
Macek
11/21/2015, 5:08:50 PM
(Vuego @ 21.11.2015 - время: 13:35)
7 лет за пьянь это крайне много,
могли ведь дать и 4...
Причём тут пьянь или наркоман даже?Таких терминов в законе нет. Есть пострадавший человек, не взирая на пьянь или министр.За убийство 7 лет не много.Другим ведь пожизненное дают. будет себя вести хорошо может по УДО выйдет раньше.

Много простых людей сейчас сидят по 4 года за непреднамеренное убийство пешехода на дороге,вы что не знаете? после принятия преимущества пешехода на дорогах они как кролики под колёса лезут не глядя и водитель уже ничего сделать не может для предотвращения убийства и автоматом виноват.
Безумный Иван
11/21/2015, 5:17:23 PM
(Масек @ 21.11.2015 - время: 15:08)
Причём тут пьянь или наркоман даже?Таких терминов в законе нет. Есть пострадавший человек, не взирая на пьянь или министр.За убийство 7 лет не много.Другим ведь пожизненное дают. будет себя вести хорошо может по УДО выйдет раньше.

Но тут особый случай. Гость минуту назад подвергал опасности жизнь дочери. Любого отца в таких случаях будут переполнять гнев. На лестнице отец действовал конечно не в состоянии аффекта, но в состоянии такого естественного гнева, который присутствует у любого самца. И ведомый этим гневом он добил гостя, ибо такое поведение запрограммировано в поведении самца. И отец в этом не виноват. Вот такое дополнение и надо внести в статью закона и оправдать отца именно по этой поправленной статье.
Macek
11/21/2015, 5:22:30 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 15:17)
(Масек @ 21.11.2015 - время: 15:08)
Причём тут пьянь или наркоман даже?Таких терминов в законе нет. Есть пострадавший человек, не взирая на пьянь или министр.За убийство 7 лет не много.Другим ведь пожизненное дают. будет себя вести хорошо может по УДО выйдет раньше.
Но тут особый случай. Гость минуту назад подвергал опасности жизнь дочери. Любого отца в таких случаях будут переполнять гнев. На лестнице отец действовал конечно не в состоянии аффекта, но в состоянии такого естественного гнева, который присутствует у любого самца. И ведомый этим гневом он добил гостя, ибо такое поведение запрограммировано в поведении самца. И отец в этом не виноват. Вот такое дополнение и надо внести в статью закона и оправдать отца именно по этой поправленной статье.
Во первых мы не знаем на сто процентов ,была ли угроза девочке? ПО логике вещей какой смысл даже пьяному человеку на ребёнка нападать,да ещё на девочку(тут не совсем вяжется). Он мог перепутать двери и звонить как в свою и тогда разьярёный самец охраняющий свою берлогу решил прекратиь это и убил непреднамерено ,но превысив самооборону,а потом пошла версия зверского нападения ,он только одного не догадался сделвать,это вложить нож в руку убитому ,тогда бы может и оправдали.

Поэтому ,простите меня, не зная истины и обстоятельств дела я судить и осуждать никого не буду.
Безумный Иван
11/21/2015, 5:29:19 PM
(Масек @ 21.11.2015 - время: 15:22)
Во первых мы не знаем на сто процентов ,была ли угроза девочке? ПО логике вещей какой смысл даже пьяному человеку на ребёнка нападать,да ещё на девочку(тут не совсем вяжется).

На сайте следственного комитета сказано: " Дверь открыла одна из дочерей обвиняемого, мужчина попытался пройти, тогда дочь позвала на помощь отца."
Любой отец расценит такую ситуацию как угроза дочери, когда дочь зовет на помощь.


Он мог перепутать двери и звонить как в свою и тогда разьярёный самец охраняющий свою берлогу решил прекратиь это и убил непреднамерено ,но превысив самооборону,а потом пошла версия зверского нападения ,он только одного не догадался сделвать,это вложить нож в руку убитому ,тогда бы может и оправдали.

На мой взгляд поведение отца четко соответствуют инстинктивным действиям защитника семейства. Защита в таком случае не ограничивается выталкиванием за пределы квартиры.


Поэтому ,простите меня, не зная истины и обстоятельств дела я судить и осуждать никого не буду.

Я пользуюсь лишь информацией с сайта следственного комитета.
https://nsk.sledcom.ru/news/item/987354/
Предлагаю считать ее доказанной.
Macek
11/21/2015, 5:32:50 PM
Защита ограничевается УК России и наша беда в том что мы не только не знаем Ук но и не чтим его ,как чтил его Деточкин.А уж про гостей России вообще молчу.Нестоит путать своих баранов(понятия) с государственными(законы),как говорил отрицательный герой в фильме "Кавказская пленница". Теми более если ты приехал в страну как не коренной житель.
Ещё раз говорю ,что правильный вариант вытолкнуть из жилища закрыть дверь и вызвать подицию,или неправильный втащить в квартиру убить на своей площади и вложить в руки оружие (нож)торор,биту)при этом предварительно врезать ими себя средне.(но это подло)
Безумный Иван
11/21/2015, 5:37:17 PM
(Масек @ 21.11.2015 - время: 15:32)
Защита ограничевается УК России и наша беда в том что мы не только не знаем Ук

Но УК должен соответствовать чувству справедливости. Вот я и вижу выход из ситуации в изменении статей УК. То что приговор не соответствует чувству справедливости говорит такой резонанс в обществе.
Macek
11/21/2015, 5:40:40 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 15:37)
(Масек @ 21.11.2015 - время: 15:32)
Защита ограничевается УК России и наша беда в том что мы не только не знаем Ук
Но УК должен соответствовать чувству справедливости. Вот я и вижу выход из ситуации в изменении статей УК. То что приговор не соответствует чувству справедливости говорит такой резонанс в обществе.
Ук справедлив и выработан годами. И изменять надо не УК а предвзятость и коррупцию судейской и следовательской системы ибо за многие преступления сидят невиновные люди ,подставленные за других,или вы не в курсе прецедентов?Эти случае и посеевают недоверие к судебной системе!
Безумный Иван
11/21/2015, 5:45:08 PM
(Масек @ 21.11.2015 - время: 15:40)
Ук справедлив и выработан годами. И изменять надо не УК а предвзятость и коррупцию судейской и следовательской системы ибо за многие преступления сидят невиновные люди ,подставленные за других,или вы не в курсе прецедентов?Эти случае и посеевают недоверие к судебной системе!

То что УК у нас не соответствует реалиям жизни как раз и говорит реакция граждан на многие процессы. Хотя Приговоры полностью соответствуют статьям УК. А прецедентное право у нас отсутствует. И при чем тут судебные ошибки?
Macek
11/21/2015, 6:09:46 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 15:45)
(Масек @ 21.11.2015 - время: 15:40)
Ук справедлив и выработан годами. И изменять надо не УК а предвзятость и коррупцию судейской и следовательской системы ибо за многие преступления сидят невиновные люди ,подставленные за других,или вы не в курсе прецедентов?Эти случае и посеевают недоверие к судебной системе!
То что УК у нас не соответствует реалиям жизни как раз и говорит реакция граждан на многие процессы. Хотя Приговоры полностью соответствуют статьям УК. А прецедентное право у нас отсутствует. И при чем тут судебные ошибки?
Официально прецендентное право отсутствует,но суды снизу как правило руководствуются прецендентами в Верховном суде,дабы не попасть впросак перед начальством,а также указания ми сверху.
Судебных ошибок нет,есть подсовывание другого виновного следствием,и то что подсудимый не согласен перекрывается подсунутыми уликами или выбиванием признания в камере.
Безумный Иван
11/21/2015, 6:16:50 PM
(Масек @ 21.11.2015 - время: 16:09)
Судебных ошибок нет,есть подсовывание другого виновного следствием,и то что подсудимый не согласен перекрывается подсунутыми уликами или выбиванием признания в камере.

Это каким-то образом относится к рассматриваемой ситуации?
Sorques
11/21/2015, 6:38:58 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 06:41)
А вот как это звучит на сайте следственного комитета.

Получается, что если бы он все тоже самое сделал в своей квартире, а не выталкивал его на лестничную клетку, но он бы был невиновен...

Такие дела нужно с присяжными разбирать...
Macek
11/21/2015, 7:28:59 PM
Ещё один повод всколыхнуть население против власти.
Безумный Иван
11/21/2015, 8:52:23 PM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 16:38)
Получается, что если бы он все тоже самое сделал в своей квартире, а не выталкивал его на лестничную клетку, но он бы был невиновен...

Получается так.


Такие дела нужно с присяжными разбирать...

Совершенно верно. Вот только у нас почему-то присяжные всегда пытаются на процессе руководствоваться не здравым смыслом, а теми же законами, в которых они сами не очень разбираются. А ведь их для того и приглашают, что бы они озвучили здравый смысл, а не возможно не до конца проработанный закон.
Безумный Иван
11/21/2015, 8:53:34 PM
(Масек @ 21.11.2015 - время: 17:28)
Ещё один повод всколыхнуть население против власти.

Для возмущения против власти можно притянуть за уши практически все.
dogfred
11/21/2015, 9:46:39 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 18:53)
(Масек @ 21.11.2015 - время: 17:28)
Ещё один повод всколыхнуть население против власти.
Для возмущения против власти можно притянуть за уши практически все.

В рассматриваемом случае речь не о том, чтобы искусственно нагнать волну против власти. Речь о праве гражданина на защиту собственного жилища и жизни своих ближних.

Конституция РФ об этом говорит:
"Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
...
Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения." (с)

Значит, отец этой девочки действовал на основании Конституции РФ.

Безумный Иван
11/21/2015, 10:10:41 PM
(dogfred @ 21.11.2015 - время: 19:46)
Значит, отец этой девочки действовал на основании Конституции РФ.

Только до того момента, пока не вышел на лестничную площадку и совершил там самосуд.
King Candy
11/21/2015, 10:54:49 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 21:10)
(dogfred @ 21.11.2015 - время: 19:46)
Значит, отец этой девочки действовал на основании Конституции РФ.
Только до того момента, пока не вышел на лестничную площадку и совершил там самосуд.
Опять вы, Иван, врете!

Удар по морде - не самосуд. Вот ежели бы мужик в алкаша из дробовика выстрелил, или нодом пырнул - другой разговор. Но было всего лишь "побивание пьяной рожи"

Остальное эта пьяная скотина доделала сама с собой - падала с лестницы вниз головой, билась об стены и что там еще в его дурную голову придет
Безумный Иван
11/21/2015, 11:10:23 PM
(King Candy @ 21.11.2015 - время: 20:54)
Опять вы, Иван, врете!

Удар по морде - не самосуд. Вот ежели бы мужик в алкаша из дробовика выстрелил, или нодом пырнул - другой разговор. Но было всего лишь "побивание пьяной рожи"


Остальное эта пьяная скотина доделала сама с собой - падала с лестницы вниз головой, билась об стены и что там еще в его дурную голову придет

Ошибаетесь. Даже если смертельный удар нанести ногой в живот, это, как ни странно, будет являться преступлением. А вскрытие показало что пациент сдох именно в результате разрыва печени от тупого удара в живот.