За убийцу вступился весь город

(King Candy @ 20.11.2015 - время: 19:49)
Вы же прекрасно понимаете, что законы при нашей жизни (УК) точно не перепишут.

Действует тот самый, еще Сталинский УК, отказывающий советским рабам даже в элементарном праве на жизнь и самооборону
Ошибаетесь. Действует УК 1997 года.

(Sorques @ 20.11.2015 - время: 19:56)
Вить, о конкретном деле сложно судить, но то что у нас правоприменительная практика обвинительная в таких вопросах и защищающемуся, но убивавшему, дают хотя бы какой нибудь срок, это известная вещь...если конечно нет общественного резонанса...
Вот общественный резонанс мне кажется здесь никуда не пришьешь. Обвинительная практика я думаю потому, что следователи передают дела в суд только тогда, когда соберут доказательную базу. За разваленное дело в суде следователя по головке не погладят.

(Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 21:27)
(King Candy @ 20.11.2015 - время: 19:49)
Действует тот самый, еще Сталинский УК, отказывающий советским рабам даже в элементарном праве на жизнь и самооборону Ошибаетесь. Действует УК 1997 года.
В чем его принципиальные отличия от Сталинского довоенного УК?

(King Candy @ 20.11.2015 - время: 21:22)
(Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 21:27)
(King Candy @ 20.11.2015 - время: 19:49)
Действует тот самый, еще Сталинский УК, отказывающий советским рабам даже в элементарном праве на жизнь и самооборону Ошибаетесь. Действует УК 1997 года. В чем его принципиальные отличия от Сталинского довоенного УК?
Что в Вашем понимании означает "принципиальные"?

(kotas13 @ 20.11.2015 - время: 15:50)
Давно уже говорят, что закон о допустимой самообороне в России направлен против защищающихся. Вот ещё один пример. Я считаю, отец поступил правильно, убив выродка. А ваше мнение, форумчане ?
Вопрос, Миша, на самом деле очень сложный... С "кондачка" его так не решить...
Если все в статье правда, то я на стороне обвиняемого. Но, как я понимаю, свидетелей, кроме ребенка, не было? А здесь действительно действует принцип "трупа", и от него отмазаться очень тяжело: труп уже свидетельствовать не может. Скорей всего следователи подвели это дело под "бытовуху": драка была один на один, оружия у нападавшего не было и значить "победивший" виновен.
Для меня же тоже очень много вопросов неясных:
- почему потерпевший звонил именно в эту дверь и хотел войти? (может они были знакомы?)
- почему обвиняемый не вызвал наряд полиции и "скорую" после драки?
Может следствие и дало ответ на эти вопросы не в пользу обвиняемого...

(kotas13 @ 20.11.2015 - время: 17:50)
Давно уже говорят, что закон о допустимой самообороне в России направлен против защищающихся. Вот ещё один пример. Я считаю, отец поступил правильно, убив выродка. А ваше мнение, форумчане ?
Иногда мне кажется, что от трупов лучше потихоньку избавляться, чем потом сидеть за превышение самообороны и т.д.
Конечно, у нас в стране "кривосудие". Совершенно ненормальный приговор, который должен быть отменен. Какой ненормальный судья его вынес? Что с его мозгами было в момент вынесения приговора?

А свидетели есть или видеозаписи или только со слов папы всё написано?

(Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 20:29)
Вот общественный резонанс мне кажется здесь никуда не пришьешь. Обвинительная практика я думаю потому, что следователи передают дела в суд только тогда, когда соберут доказательную базу. За разваленное дело в суде следователя по головке не погладят.
Этой теме ,есть моя ссылка на Дело Иванниковой, с которой сняли все обвинения, после резонанса в СМИ...
Сами судьи, неофициально, подсудимым по таким делам говорят- "Я все понимаю, вы защищались, но все таки человек погиб".
Это менталитет.

(Sorques @ 20.11.2015 - время: 23:47)
(Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 20:29)
Вот общественный резонанс мне кажется здесь никуда не пришьешь. Обвинительная практика я думаю потому, что следователи передают дела в суд только тогда, когда соберут доказательную базу. За разваленное дело в суде следователя по головке не погладят. Этой теме ,есть моя ссылка на Дело Иванниковой, с которой сняли все обвинения, после резонанса в СМИ...
Сами судьи, неофициально, подсудимым по таким делам говорят- "Я все понимаю, вы защищались, но все таки человек погиб".
Это менталитет.
Это неправильные установки в юридических университетах. Наши судьи ориентируются только на то, чтобы их не наказали. А в основе наказания всегда боязнь.
Судьи боятся быть наказанными по правде...

(kotas13 @ 21.11.2015 - время: 02:43)
Это неправильные установки в юридических университетах. Наши судьи ориентируются только на то, чтобы их не наказали. А в основе наказания всегда боязнь.
Судьи боятся быть наказанными по правде...
Судью может наказать только коллегия судей. Больше никто.
Судья в своих действиях руководствуется законом. Но у нас почему-то принято считать раз судья вынес приговор не соответствующий здравому смыслу, хоть и по закону, то судью на мыло.

(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 02:51)
Судья в своих действиях руководствуется законом. Но у нас почему-то принято считать раз судья вынес приговор не соответствующий здравому смыслу, хоть и по закону, то судью на мыло.
Закон имеет от и до..и многое на Усмотрение модератора судьи.
Судья, руководствуется прежде всего тем, что бы прикрыть свою задницу, если чего...мы конечно рассматриваем Не коррумпированный вариант... тут срабатывает менталитет, что если он отпустит за убийство, пусть и при самообороне, то могут подумать, что ему дали взятку или еще что, лучше он влепит пятерочку или даже двушечку, тогда никто не придерется...в СССР была вообще четкая установка, за любое убийство, при самых смягчающих обстоятельствах, нужно сажать, хотя бы ненадолго...
Спасает людей часто общественный резонанс в СМИ, ибо тогда все быстро решается...

(kotas13 @ 21.11.2015 - время: 02:43)
Это неправильные установки в юридических университетах. Наши судьи ориентируются только на то, чтобы их не наказали. А в основе наказания всегда боязнь.
Судьи боятся быть наказанными по правде...
В СССР не было независимого суда от власти, от этого все и идет...традиции преходящие в менталитет...

(Sorques @ 21.11.2015 - время: 03:08)
(kotas13 @ 21.11.2015 - время: 02:43)
Это неправильные установки в юридических университетах. Наши судьи ориентируются только на то, чтобы их не наказали. А в основе наказания всегда боязнь.
Судьи боятся быть наказанными по правде... В СССР не было независимого суда от власти, от этого все и идет...традиции преходящие в менталитет...
Нет менталитета среди бездуховности.

Сейчас по-моему вообще зависит кто больше занесет

У русских денег нет - вот и садятся

(kotas13 @ 20.11.2015 - время: 15:50)
Он снова кидается на отца, бьет его в лицо, разбивает нос в кровь и получает - естественно! - в обратную. Бьет снова, тогда мужчина ударяет его ногой в живот, после чего тот отлетел к лестнице и сел на ступеньки.
Поняв, что атаки закончены, отец возвращается к дочкам, в квартиру, останавливать кровотечение. То есть он уходит сразу, как только на него перестают нападать. Он не остается его добивать каким-то образом - это очень важно!
Через некоторое время за дверью слышится грохот, оказывается, пьяный упал и лежит без сознания. Хозяин квартиры вызвал ему скорую, но спасти того не удалось. Оказалось, что при ударе или при падении у того лопнула печень.
А вот как это звучит на сайте следственного комитета.


В Новосибирской области вынесен приговор местному жителю, он признан виновным в смерти мужчины

10 Ноября 2015

Собранные следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Новосибирской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора 36-летнему Виктору Ганчару. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего).

Следствием и судом установлено, что в сентябре 2014 года 31-летний мужчина, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, позвонил в квартиру одного из домов по улице Ольги Жилиной Центрального района города Новосибирска. Дверь открыла одна из дочерей обвиняемого, мужчина попытался пройти, тогда дочь позвала на помощь отца. Поспешивший на крик дочери отец вытолкнул мужчину из квартиры и вышел вместе с ним на лестничную площадку, затем нанес ему один удар кулаком в область головы, а также с большой силой нанёс один удар ногой в область живота – печень, от чего потерпевший упал на лестничный пролет, после чего обвиняемый зашел к себе в квартиру и закрыл дверь. От полученных повреждений 31-летний мужчина скончался на месте. По заключению эксперта смерть потерпевшего наступила от тупой травмы живота, сопровождавшейся разрывом печени.

Приговором суда Ганчару назначено наказание в виде 7 лет лишения свободы в колонии строгого режима.

https://nsk.sledcom.ru/news/item/987354/

То есть умер он не от падения с лестницы, а от удара по печени. Это разные вещи.

увы-это внутренняя политика государства...
в - Эпоха мертворожденных - автор в отвлечении от сюжета выдавал рассуждения, что одной из проблем советской пехоты в Афгане было отсутствие штатного ,удобного для ближнего боя,холодного оружия...и казалось бы- в чем проблема-люди делают короткие клинки не одну тысячу лет-опыт громадный... но если сделать штатный боевой нож-то им нужно профессионально обучать пользоваться...и тогда ежегодно в мирную жизнь будут возвращаться десятки тысяч мужиков , умеющих держать нож... нет уж-лучше пусть мучаются на войне с подручным инструментом...

так и в вышеуказанной ситуации... если ввести право на ЛЮБУЮ самооборону- сегодня граждане самостоятельно защитятся от террориста ( как совсем недавно в Израиле очередного борца за идею с ножом в руках,зарезавшего 5 человек , забил до полусмерти железной палкой официант из ближайшего кафе), завтра граждане убьют уголовника , рвущегося в их жилье ( или с ружжом в руках защитят свое село от полусотни бабаев как в Сагре)... а что будет послезавтра ? ... завалят судебного пристава-беспредельщика или коррумпированного полицая , который вздумает пытать гражданина в райотделе ?...

поэтому государство жестко пресекает НАШЕ право самозащищаться ... причем не только гражданам но даже самим служителям закона в случаях когда они должны защитить СВОЮ жизнь... вот почему в Москве когда три бармалея завалили из пистолета ДПС-ника , его напарник тупо не прошил их машину из табельного автомата, всадив в них весь магазин? потому что вполне справедливо обосрался за свою свободу-ведь по закону- убивец именно тот , который держал в руке пистоль-остальные два-СВИДЕТЕЛИ, и зацепи он хоть одного-все ,здравствуй Нижний Тагил...

А папа случаем не бывший спортсмен каких-нибудь единоборств?

А могло быть и так:Мужчина сильно выпил и перепутал или дом или подъезд или квартиру и позвонил как к себе домой и вдруг дверь открывает девочка ,он мог подумать это гостья и попытаться войти ,та не пускает орет,он удивлён и вдруг из его квартиры выходит мужик! И без объяснений и расспросов выталкивает его выходит и бьет с правой в голову и ногой по печени и он падает и умирает,так ничего и не поняв!!!Да. злые всё таки русские люди,что так зверски соседей мочат без объяснений и мотивов."Господа,вы звери!"(с)(из фильма)Все кадры "стоп хамов видели"?комментарии там не нужны-общество глубоко больно!
Ну выпихнул бы,дверь закрыл и вызвал полицию.

(Масек @ 21.11.2015 - время: 12:55)
А папа случаем не бывший спортсмен каких-нибудь единоборств?

А могло быть и так:Мужчина сильно выпил и перепутал или дом или подъезд или квартиру и позвонил как к себе домой и вдруг дверь открывает девочка ,он мог подумать это гостья и попытаться войти ,та не пускает орет,он удивлён и вдруг из его квартиры выходит мужик! И без объяснений и расспросов выталкивает его выходит и бьет с правой в голову и ногой по печени и он падает и умирает,так ничего и не поняв!
В стартопике сказано: " Он снова кидается на отца, бьет его в лицо, разбивает нос в кровь и получает - естественно! - в обратную. Бьет снова, тогда мужчина ударяет его ногой в живот, после чего тот отлетел к лестнице и сел на ступеньки."
То есть этот, как вы говорите, заплутавшийся сосед не падает, ошеломленный после того, как отец девочки вытолкал его на площадку, а лезет в драку. Бьет отца, и получает сдачу. А что, отец должен был присмотреться, спросить: "Иван Иванович, это ты? Ты же живешь в соседней парадной! Помочь довести, жена, небось, волнуется"...
13-летняя девочка напугана, дома еще дети, отец просыпается от дочкиного крика. И бросается ее защищать. А то, что эта пьянь неудачно упал после удара, так не вина отца в том.

7 лет за пьянь это крайне много,
могли ведь дать и 4...

(Vuego @ 21.11.2015 - время: 13:35)
7 лет за пьянь это крайне много,
могли ведь дать и 4...
Наши судьи не жадные - дают всегда по полной. Если им по полной не дашь.