За убийцу вступился весь город
kotas13
Акула пера
11/20/2015, 5:50:33 PM
Узнала про историю Виктора Гончара и настолько возмущена несправедливостью приговора, что решила поддержать новосибирцев - а петицию к мэру города уже подписало более 5 тыс человек!
К тому же я теперь в курсе, что такое самооборона, а что ей не является, и я просто в бешенстве.
Представьте себе ситуацию просто на своем личном примере. Дома папа с детьми, спит перед ночной сменой. Дочка 13-ти лет ждет в гости подружку и уверенно открывает дверь на звонок. Вместо ожидаемой девочки на пороге оказывается незнакомый тридцатилетний мужчина, который хватает ее и начинает вталкивать в квартиру. Как потом показала экспертиза, он был пьян до невменяемости.
Дочка истошно кричит, зовет отца, тот вскакивает, ничего не понимая несется на помощь и видит всю эту картину - дочка плачет и вырывается из рук нападающего мужика. Он его толкает, выпихивает из квартиры, захлопывает за собой дверь и остается с ним один на один на площадке.
Стоит упомянуть, что пьяный был ЧЕТЫРЕЖДЫ судим, в том числе два раза за разбойное нападение (не считая продажи наркотиков). Он снова кидается на отца, бьет его в лицо, разбивает нос в кровь и получает - естественно! - в обратную. Бьет снова, тогда мужчина ударяет его ногой в живот, после чего тот отлетел к лестнице и сел на ступеньки.
Поняв, что атаки закончены, отец возвращается к дочкам, в квартиру, останавливать кровотечение. То есть он уходит сразу, как только на него перестают нападать. Он не остается его добивать каким-то образом - это очень важно!
Через некоторое время за дверью слышится грохот, оказывается, пьяный упал и лежит без сознания. Хозяин квартиры вызвал ему скорую, но спасти того не удалось. Оказалось, что при ударе или при падении у того лопнула печень.
Суд вынес приговор, который меня, как и множество новосибирцев, возмущает до глубины души. Дали СЕМЬ лет СТРОГОГО режима, за УМЫШЛЕННОЕ убийство!!! Умышленное!!!!! И приговорили выплачивать миллион рублей его матери (не хочется быть голословной, но по виду такой же неблагополучной, как и ее сын).
Оставив жену без кормильца, которая работала водителем троллейбуса, а сейчас является практически инвалидом после производственной травмы и уже пол года лечится дома на больничном, с двумя несовершеннолетними детьми на руках, обязав до конца жизни выплачивать нереальную для их семьи сумму - я не знаю, есть ли вообще разум у людей, когда выносят такие приговоры???
Что такое УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО лично для меня? Это когда мужчина бы забил потерпевшего до смерти, пока у того дыхание не пропало бы. А не оставил его спокойно сидеть на лестничной площадке, как только тот перестал кидаться.
При этом Виктор не просто не судим, а примерный семьянин, пашущий с утра и до ночи, который смог вытащить свою семью из общаги в собственную квартиру, хотя так же работает простым водителем. Не пьющий даже по праздникам. Даже по видео, по его разговору видно, что человек очень хороший, порядочный. Когда журналисты спросили, раскаивается ли он, ответил - что не мог поступить иначе. И он действительно был прав.
Он убил, да - но не специально же! Не было у него такого умысла. Тут машинами сбивают хороших, добрых людей, приносящих пользу обществу, и то на меньшее сажают. Да ему медаль дать, что избавил мир от гнили, от скота, который распространял наркотики, нападал и грабил людей, вел полностью асоциальный образ жизни, ни дня нигде не работал. ЧЕТЫРЕ судимости! И это только за что его смогли поймать, а сколько за ним скрытых преступлений?
Повела ли я бы себя по другому на его месте? Прокурор сказал, что надо было вытолкнуть напавшего на дочь и закрыться в квартире. Но какой нормальный мужчина в состоянии аффекта будет прятаться в такой ситуации?
Основной аргумент прокурора, как я поняла, это то, что отец отбивался уже не на своей территории квартиры, а на лестнице! А если на меня нападут на улице, я вообще не должна сопротивляться, получается?!?!
Инструктор по рукопашному бою говорит, что всегда доносит до своих учеников, как не попасть под статью: нельзя бить ногами, кулаками. Только ладошкой, только отталкивать. Вот тогда будет - допустимая самооборона. То есть пусть вас и ваших детей забивают, в ответ можно только чуть ли не по головке гладить! Знаете - я просто в а**уе от всего этого. За своих детей горло перегрызу, и пусть сажают.
Я считаю, что это МАКСИМУМ превышение необходимой самообороны и не более того. Желаю семье Гончара пересмотра приговора и его смягчения. А этот миллион я бы скорее наоборот наложила на мать потерпевшего, что воспитала такое, простите, г*но, а не сына.
Вы можете подписать петицию в защиту Виктора - ТУТ. У вас это займет не больше минуты, а человеку сидеть семь лет строгого режима.
https://rebro-a-dama.livejournal.com/1049428.html
Давно уже говорят, что закон о допустимой самообороне в России направлен против защищающихся. Вот ещё один пример. Я считаю, отец поступил правильно, убив выродка. А ваше мнение, форумчане ?
К тому же я теперь в курсе, что такое самооборона, а что ей не является, и я просто в бешенстве.
Представьте себе ситуацию просто на своем личном примере. Дома папа с детьми, спит перед ночной сменой. Дочка 13-ти лет ждет в гости подружку и уверенно открывает дверь на звонок. Вместо ожидаемой девочки на пороге оказывается незнакомый тридцатилетний мужчина, который хватает ее и начинает вталкивать в квартиру. Как потом показала экспертиза, он был пьян до невменяемости.
Дочка истошно кричит, зовет отца, тот вскакивает, ничего не понимая несется на помощь и видит всю эту картину - дочка плачет и вырывается из рук нападающего мужика. Он его толкает, выпихивает из квартиры, захлопывает за собой дверь и остается с ним один на один на площадке.
Стоит упомянуть, что пьяный был ЧЕТЫРЕЖДЫ судим, в том числе два раза за разбойное нападение (не считая продажи наркотиков). Он снова кидается на отца, бьет его в лицо, разбивает нос в кровь и получает - естественно! - в обратную. Бьет снова, тогда мужчина ударяет его ногой в живот, после чего тот отлетел к лестнице и сел на ступеньки.
Поняв, что атаки закончены, отец возвращается к дочкам, в квартиру, останавливать кровотечение. То есть он уходит сразу, как только на него перестают нападать. Он не остается его добивать каким-то образом - это очень важно!
Через некоторое время за дверью слышится грохот, оказывается, пьяный упал и лежит без сознания. Хозяин квартиры вызвал ему скорую, но спасти того не удалось. Оказалось, что при ударе или при падении у того лопнула печень.
Суд вынес приговор, который меня, как и множество новосибирцев, возмущает до глубины души. Дали СЕМЬ лет СТРОГОГО режима, за УМЫШЛЕННОЕ убийство!!! Умышленное!!!!! И приговорили выплачивать миллион рублей его матери (не хочется быть голословной, но по виду такой же неблагополучной, как и ее сын).
Оставив жену без кормильца, которая работала водителем троллейбуса, а сейчас является практически инвалидом после производственной травмы и уже пол года лечится дома на больничном, с двумя несовершеннолетними детьми на руках, обязав до конца жизни выплачивать нереальную для их семьи сумму - я не знаю, есть ли вообще разум у людей, когда выносят такие приговоры???
Что такое УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО лично для меня? Это когда мужчина бы забил потерпевшего до смерти, пока у того дыхание не пропало бы. А не оставил его спокойно сидеть на лестничной площадке, как только тот перестал кидаться.
При этом Виктор не просто не судим, а примерный семьянин, пашущий с утра и до ночи, который смог вытащить свою семью из общаги в собственную квартиру, хотя так же работает простым водителем. Не пьющий даже по праздникам. Даже по видео, по его разговору видно, что человек очень хороший, порядочный. Когда журналисты спросили, раскаивается ли он, ответил - что не мог поступить иначе. И он действительно был прав.
Он убил, да - но не специально же! Не было у него такого умысла. Тут машинами сбивают хороших, добрых людей, приносящих пользу обществу, и то на меньшее сажают. Да ему медаль дать, что избавил мир от гнили, от скота, который распространял наркотики, нападал и грабил людей, вел полностью асоциальный образ жизни, ни дня нигде не работал. ЧЕТЫРЕ судимости! И это только за что его смогли поймать, а сколько за ним скрытых преступлений?
Повела ли я бы себя по другому на его месте? Прокурор сказал, что надо было вытолкнуть напавшего на дочь и закрыться в квартире. Но какой нормальный мужчина в состоянии аффекта будет прятаться в такой ситуации?
Основной аргумент прокурора, как я поняла, это то, что отец отбивался уже не на своей территории квартиры, а на лестнице! А если на меня нападут на улице, я вообще не должна сопротивляться, получается?!?!
Инструктор по рукопашному бою говорит, что всегда доносит до своих учеников, как не попасть под статью: нельзя бить ногами, кулаками. Только ладошкой, только отталкивать. Вот тогда будет - допустимая самооборона. То есть пусть вас и ваших детей забивают, в ответ можно только чуть ли не по головке гладить! Знаете - я просто в а**уе от всего этого. За своих детей горло перегрызу, и пусть сажают.
Я считаю, что это МАКСИМУМ превышение необходимой самообороны и не более того. Желаю семье Гончара пересмотра приговора и его смягчения. А этот миллион я бы скорее наоборот наложила на мать потерпевшего, что воспитала такое, простите, г*но, а не сына.
Вы можете подписать петицию в защиту Виктора - ТУТ. У вас это займет не больше минуты, а человеку сидеть семь лет строгого режима.
https://rebro-a-dama.livejournal.com/1049428.html
Давно уже говорят, что закон о допустимой самообороне в России направлен против защищающихся. Вот ещё один пример. Я считаю, отец поступил правильно, убив выродка. А ваше мнение, форумчане ?
Машёнька
Мастер
11/20/2015, 6:09:18 PM
Моё мнение я оставила в комментах подписи петиции!
Машёнька
Мастер
11/20/2015, 6:12:54 PM
З.Ы.: следака, прокурора и судью на мыло! профессиональное! Запретить им заниматься профдеятельностью ПОЖИЗНЕННО!
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:17:21 PM
Палками отчитались, премии получили, а как спится им? Или на премии горькую закупили и совесть ею залили?
Sorques
Удален 11/20/2015, 6:17:57 PM
В России, еще с советских времен повелось, что если есть труп, то несмотря на обстоятельства принято сажать...если конечно это обычный обыватель, а не "уважаемый человек"...самооборонщиков у нас не любят...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:20:19 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:17)
Мы что на танцполе или в кабаке, чтобы любить-нелюбить? Есть закон, должен быть один на всех! И применяться должен ОДИНАКОВО ко всем!
В России, еще с советских времен повелось, что если есть труп, то несмотря на обстоятельства принято сажать...если конечно это обычный обыватель, а не "уважаемый человек"...самооборонщиков у нас не любят...
Мы что на танцполе или в кабаке, чтобы любить-нелюбить? Есть закон, должен быть один на всех! И применяться должен ОДИНАКОВО ко всем!
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:21:45 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:20)
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:17)
З.Ы. Умысел надо доказывать! Тут нет оснований!
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:17)
В России, еще с советских времен повелось, что если есть труп, то несмотря на обстоятельства принято сажать...если конечно это обычный обыватель, а не "уважаемый человек"...самооборонщиков у нас не любят...
Мы что на танцполе или в кабаке, чтобы любить-нелюбить? Есть закон, должен быть один на всех! И применяться должен ОДИНАКОВО ко всем!
З.Ы. Умысел надо доказывать! Тут нет оснований!
Sorques
Удален 11/20/2015, 6:22:26 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:20)
Вы какие то евроценности сейчас вещаете...Есть Закон, а есть Правоприменительная практика...
Мы что на танцполе или в кабаке, чтобы любить-нелюбить? Есть закон, должен быть один на всех! И применяться должен ОДИНАКОВО ко всем!
Вы какие то евроценности сейчас вещаете...Есть Закон, а есть Правоприменительная практика...
Sorques
Удален 11/20/2015, 6:24:52 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:21)
Я и вы, пока ничего не знаем о конкретном деле, а рассуждаем только о картине нарисованной одной стороной и состоящий из нескольких строчек в интернете...если все так как написали, то естественно человека сложно назвать виновным...
З.Ы. Умысел надо доказывать! Тут нет оснований!
Я и вы, пока ничего не знаем о конкретном деле, а рассуждаем только о картине нарисованной одной стороной и состоящий из нескольких строчек в интернете...если все так как написали, то естественно человека сложно назвать виновным...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:26:59 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:22)
Что не так?
Вы какие то евроценности сейчас вещаете..
Что не так?
Sorques
Удален 11/20/2015, 6:30:43 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:26)
Я объяснил..у нас обвинительный уклон правосудия в таких делах..да и вообще...
Что не так?
Я объяснил..у нас обвинительный уклон правосудия в таких делах..да и вообще...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:32:23 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:24)
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:21)
Оно канеш так, НО ... умысел- одна из составляющих состава преступления, а в ТАКИХ случаях самостоятельное, отдельное действие! Для него необходимо доказывать знакомство, мотивы, приготовление и само действие!
Я уже не говорю о состоянии аффекта возможное в ТАКИХ случаях! Адвокат дитя или в сговоре с обвинителями?
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:21)
З.Ы. Умысел надо доказывать! Тут нет оснований!
Я и вы, пока ничего не знаем о конкретном деле, а рассуждаем только о картине нарисованной одной стороной и состоящий из нескольких строчек в интернете...если все так как написали, то естественно человека сложно назвать виновным...
Оно канеш так, НО ... умысел- одна из составляющих состава преступления, а в ТАКИХ случаях самостоятельное, отдельное действие! Для него необходимо доказывать знакомство, мотивы, приготовление и само действие!
Я уже не говорю о состоянии аффекта возможное в ТАКИХ случаях! Адвокат дитя или в сговоре с обвинителями?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:33:30 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:30)
Что вообще?
..да и вообще...
Что вообще?
Sorques
Удален 11/20/2015, 6:34:16 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:33)
Не только в таких делах...
Что вообще?
Не только в таких делах...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:38:07 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:34)
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:33)
Пора менять судебную практику! А для этого надо обращаться не только в вышестоящие суды (вплоть до ЕС), но и к тому, кто назначает(или утверждает) судей!
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:33)
Что вообще?
Не только в таких делах...
Пора менять судебную практику! А для этого надо обращаться не только в вышестоящие суды (вплоть до ЕС), но и к тому, кто назначает(или утверждает) судей!
Sorques
Удален 11/20/2015, 6:39:15 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:32)
Состояние аффекта, в таких случаях не годиться, ибо будет означать обвинительный приговор... а здесь Необходимая оборона...
Оно канеш так, НО ... умысел- одна из составляющих состава преступления, а в ТАКИХ случаях самостоятельное, отдельное действие! Для него необходимо доказывать знакомство, мотивы, приготовление и само действие!
Я уже не говорю о состоянии аффекта возможное в ТАКИХ случаях! Адвокат дитя или в сговоре с обвинителями?
Состояние аффекта, в таких случаях не годиться, ибо будет означать обвинительный приговор... а здесь Необходимая оборона...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:41:46 PM
З.Ы. Вот ещё о чём подумалось, скорее всего менты ХОРОШО знали подохшего и сотрудничали с ним (поди был их информатором)! Потому, чтоб не растерять остальных, и наказали показательно настоящего терпилу!
King Candy
Акула пера
11/20/2015, 6:42:56 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 17:41)
З.Ы. Вот ещё о чём подумалось, скорее всего менты ХОРОШО знали подохшего и сотрудничали с ним (поди был их информатором)! Потому, чтоб не растерять остальных, и наказали показательно настоящего терпилу! Вряд ли. Скорей всего просто ради "палки" впаяли мужику (повысили раскрываемость чего-нибудь)
Не упускайте еще и "классовую солидарность" (уголовник всегда будет на стороне уголовника, а не добропорядочного гражданина). Это то самое, почему уголовник Швондер был не на стороне проф. Преображенского, а на стороне уголовника Шарикова. С тех пор ничего не поменялось - Шариковы рулЯт
З.Ы. Вот ещё о чём подумалось, скорее всего менты ХОРОШО знали подохшего и сотрудничали с ним (поди был их информатором)! Потому, чтоб не растерять остальных, и наказали показательно настоящего терпилу! Вряд ли. Скорей всего просто ради "палки" впаяли мужику (повысили раскрываемость чего-нибудь)
Не упускайте еще и "классовую солидарность" (уголовник всегда будет на стороне уголовника, а не добропорядочного гражданина). Это то самое, почему уголовник Швондер был не на стороне проф. Преображенского, а на стороне уголовника Шарикова. С тех пор ничего не поменялось - Шариковы рулЯт
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/20/2015, 6:43:11 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:39)
Вроде как "умышленное убийство" или я что упустил?
. а здесь Необходимая оборона...
Вроде как "умышленное убийство" или я что упустил?
Sorques
Удален 11/20/2015, 6:43:35 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:38)
Вы на очень многое замахнулись, это огромная реформа, вертикаль можно сломать...
А про ЕС, как вы можете такое писать...в суде Гейропы, опротестовывать Наши судебные решения...
Пора менять судебную практику! А для этого надо обращаться не только в вышестоящие суды (вплоть до ЕС), но и к тому, кто назначает(или утверждает) судей!
Вы на очень многое замахнулись, это огромная реформа, вертикаль можно сломать...
А про ЕС, как вы можете такое писать...в суде Гейропы, опротестовывать Наши судебные решения...