За неисполнение родительских обязанностей

lozdok
11/13/2016, 12:43:45 AM
(dogfred @ 12.11.2016 - время: 22:00)
Откуда такая уверенность, что сажать будут одинаково из шлепок по попе, и за истязание ребенка ? Вроде бы такого прецедента не было.

"у вас на стройке несчастные случаи были?" - "нет" - "будут"
все с чего то начинается. с начала за истязание, потом за шлепок.
dogfred
11/13/2016, 1:20:55 AM
(lozdok @ 12.11.2016 - время: 22:43)
(dogfred @ 12.11.2016 - время: 22:00)
Откуда такая уверенность, что сажать будут одинаково из шлепок по попе, и за истязание ребенка ? Вроде бы такого прецедента не было.
"у вас на стройке несчастные случаи были?" - "нет" - "будут"
все с чего то начинается. с начала за истязание, потом за шлепок.

А потом отца просто за вынутый из брюк ремень с мрачным взглядом на набедокурившего отпрыска будут отправлять на три года без права переписки и УДО?
Sarita
11/13/2016, 7:34:01 AM
(kotas13 @ 12.11.2016 - время: 18:14)
Нет, право родителей на нормальное воспитание детей.
Если примут ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» в новом толковании, то любого родителя несовершеннолетнего можно будет отправить на зону за отказ ребёнку посмотреть ТВ или поиграть на компьютере.

Текст толкования, где это сказано, приведете?

Хоть один реальный приговор, где родителя в ЕС и да где угодно в мире судили за то, что ребенку не дали конфетку?

Sarita
11/13/2016, 7:46:03 AM
(1NN @ 12.11.2016 - время: 18:18)
По-моему, главная проблема не в том, какой закон приняли в Думе, а как этот закон
исполняется в обычном суде.

Речь вообще не о законе. Об акте толкования - он только разъясняет состав и порядок применения. Изменить обязательный квалифицирующий признак "жестокое обращение" ВС РФ не может.
defloratsia
11/13/2016, 7:53:47 AM
(kotas13 @ 12.11.2016 - время: 19:09)

зачем постить желтый бред каких-то местечковых аналитиков?
Вы считаете Павла Астахова местечковым аналитиком ?

причем здесь Астахов? где дословная цитата, что Астахов призывал наказывать родителей за ограничения детей в одежде и развлечениях?
если б он такое вякнул, это был бы взрыв по всем соцсетям... напоминаю, что ему пришлось уйти в отставку за фразу "как поплавали?", ибо это вызвало огромнейший общественный резонанс...
вы цитируете желтый источник и предлагаете поверить в его информативность...
defloratsia
11/13/2016, 9:12:16 AM
у моего знакомого дети и внуки живут в Канаде... там такая система (с его слов) -
каждый ребенок знает телефон службы доверия, куда может позвонить в любое время суток, после чего за ним немедленно приедут и отвезут в реабилитационный центр на некоторое время, где с ним будут работать врачи и психологи... врачи оценивают общее состояние здоровья, не истощен ли ребенок, нет ли синяков, шрамов, признаков домашнего насилия... психологи выясняют, нет ли стресса, чрезмерного давления родителей...
в любом случае ребенка, который позвонил, держат в клинике не меньше недели...
нормальные, домашние дети с хорошими родителями просятся домой к маме с папой, забыв про обиды из-за не купленной куклы или велосипеда...
ну а если всё не просто, то родителей могут и судить...
в Канаде это и есть ювенальная юстиция...

а у нас, к сожалению, ювенальная юстиция - это уголовная ответственность с 14-ти лет... и всё...

если ребенка в семье бьют и насилуют, ему не только некуда позвонить, но и выхода нет, ибо в лучшем случае ему светит детдом с не менее распрекрасными условиями...
а ушел из дома, украл буханку хлеба, помирая с голода - в тюрьму на полгода до приговора, ибо нефиг тут, много вас таких, да и не живешь ты по месту прописки...

не интересно нашему государству каких-то там забитых детей поддерживать... кому это надо? еще нарожают ведь, на всех денег не хватит...
проще узаконить домашнее насилие, как Мизулина считает... ну бьет бухой муж жену и детей, что такого? - да нормально же, естественно, не осуждать же за это...
Sarita
11/13/2016, 1:54:36 PM
(defloratsia @ 13.11.2016 - время: 07:12)
у моего знакомого дети и внуки живут в Канаде... там такая система (с его слов) -
каждый ребенок знает телефон службы доверия, куда может позвонить в любое время суток, после чего за ним немедленно приедут и отвезут в реабилитационный центр на некоторое время, где с ним будут работать врачи и психологи... врачи оценивают общее состояние здоровья, не истощен ли ребенок, нет ли синяков, шрамов, признаков домашнего насилия... психологи выясняют, нет ли стресса, чрезмерного давления родителей...
в любом случае ребенка, который позвонил, держат в клинике не меньше недели...
нормальные, домашние дети с хорошими родителями просятся домой к маме с папой, забыв про обиды из-за не купленной куклы или велосипеда...
ну а если всё не просто, то родителей могут и судить...
в Канаде это и есть ювенальная юстиция...

Интересно было статистику посмотреть. Вряд ли должен быть прямо таки пресс обращений и потоки детей нескончаемые.
В целом написанное тобой нра. На досуге почитаю про Канаду =))


а у нас, к сожалению, ювенальная юстиция - это уголовная ответственность с 14-ти лет... и всё...

Нет, не так. Я как раз работаю с экспериментальной площадкой по ювенальной юстиции в одном из районов нашего города. Если сильно упрощать схему, то это попытка как раз избежать УО за не тяжкие преступления и при отсутствии устойчивого криминального поведения - ограничиться воспитательными мерами и прочей социалкой. Наши практики говорят, что в том виде как оно есть - ни хрена не работает.


если ребенка в семье бьют и насилуют, ему не только некуда позвонить, но и выхода нет, ибо в лучшем случае ему светит детдом с не менее распрекрасными условиями...
а ушел из дома, украл буханку хлеба, помирая с голода - в тюрьму на полгода до приговора, ибо нефиг тут, много вас таких, да и не живешь ты по месту прописки...

Кража булки хлеба - это административка. Дажее в ценах Сорквеса.
Но доля краж булки хлеба от голода - стремится к нулю. У несовершеннолетних самое частое имущественное преступление - обычно грабеж. Обирают своих же ровесников и чуть младше. И это не бедные зайки вообще ни разу... Сложно все тут. и с причинами и с последствиями.



не интересно нашему государству каких-то там забитых детей поддерживать... кому это надо? еще нарожают ведь, на всех денег не хватит...
проще узаконить домашнее насилие, как Мизулина считает... ну бьет бухой муж жену и детей, что такого? - да нормально же, естественно, не осуждать же за это...

Мать, ну ежели тут взрослые дядьки на голубом глазу протестуют против запрета на избиение - то государство-то причем?... Государство - это не некая неведомая хрень, дергающая нас за ниточки. Это ты и я в том числе.
lozdok
11/13/2016, 4:02:23 PM
(dogfred @ 12.11.2016 - время: 23:20)
(lozdok @ 12.11.2016 - время: 22:43)
(dogfred @ 12.11.2016 - время: 22:00)
Откуда такая уверенность, что сажать будут одинаково из шлепок по попе, и за истязание ребенка ? Вроде бы такого прецедента не было.
"у вас на стройке несчастные случаи были?" - "нет" - "будут"
все с чего то начинается. с начала за истязание, потом за шлепок.
А потом отца просто за вынутый из брюк ремень с мрачным взглядом на набедокурившего отпрыска будут отправлять на три года без права переписки и УДО?

и лишением родительских прав 00009.gif
kotas13
11/13/2016, 6:39:22 PM
(Sarita @ 13.11.2016 - время: 05:34)
(kotas13 @ 12.11.2016 - время: 18:14)
Нет, право родителей на нормальное воспитание детей.
Если примут ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» в новом толковании, то любого родителя несовершеннолетнего можно будет отправить на зону за отказ ребёнку посмотреть ТВ или поиграть на компьютере.
Текст толкования, где это сказано, приведете?

Хоть один реальный приговор, где родителя в ЕС и да где угодно в мире судили за то, что ребенку не дали конфетку?

В старттопике написано русским по белому:" На следующей неделе должен состояться пленум Верховного суда по применению ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» который может закончиться принятием откровенно ювенальных толкований этой нормы, что позволит отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях"
Sarita
11/14/2016, 6:03:15 AM
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:39)
В старттопике написано русским по белому:" На следующей неделе должен состояться пленум Верховного суда по применению ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» который может закончиться принятием откровенно ювенальных толкований этой нормы, что позволит отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях"

То есть ссылку на приговор, где в ЕС наказали родителя за то, что он дитю конфетку не дал, тоже не будет...?
Валя2
11/14/2016, 2:19:44 PM
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:39)
(Sarita @ 13.11.2016 - время: 05:34)
(kotas13 @ 12.11.2016 - время: 18:14)
Нет, право родителей на нормальное воспитание детей.
Если примут ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» в новом толковании, то любого родителя несовершеннолетнего можно будет отправить на зону за отказ ребёнку посмотреть ТВ или поиграть на компьютере.
Текст толкования, где это сказано, приведете?

Хоть один реальный приговор, где родителя в ЕС и да где угодно в мире судили за то, что ребенку не дали конфетку?
В старттопике написано русским по белому:" На следующей неделе должен состояться пленум Верховного суда по применению ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» который может закончиться принятием откровенно ювенальных толкований этой нормы, что позволит отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях"

1. "ограничение прав ребенка на одежду и развлечения" и "не дать поиграть на компьютере" это очень разное.
2. Считаю государство временным придатком к обществу, оно гарантированно сдохнет кк понятие, и очень надеюсь дожить до первых признаков его смерти которые ожидаю ввиду компьютеризации управления (т.е. уничтожения понятия "власть" как таковое), ну и просто считаю что право на насилие должно быть отделено от понятия "власть".

НО!- ювеналка сама по себе увы неизбежна. Ибо понятие "воспитание" должно сдохнуть тоже, также как и понятие "государство".
Дети должны вырастать самостоятельными личностями, а не избалованными инфантильными уродцами.

Обязательное школьное образование- это фактически гос заказ на таких вот социализированных самостоятельных личностей, и ювеналка тоже.
kotas13
12/13/2016, 5:25:22 PM
Европейским детям разрешат иметь четырех родителей
скрытый текст
Семейное законодательство в Нидерландах должно быть тщательно пересмотрено, чтобы соответствовать современным реалиям и тому, как формируются семьи. К такому выводу пришла специальная правительственная комиссия в своем новом докладе, представленном министру безопасности и юстиции страны Ару ван дер Стёру.

Специалисты трудились над документом больше двух лет. Итогом работы стали десятки рекомендаций, которые, по мнению голландских экспертов, помогут лучше защитить детей.

К примеру, детям хотят давать право воспитываться сразу четырьмя родителями в нескольких семьях. Речь идет о разведенных родителях, сформировавших новые семьи, о родителях с нетрадиционной сексуальной ориентацией, воспользовавшихся услугами суррогатной матери, а также усыновлении или удочерении и о других подобных ситуациях, передает ТАСС.

В дополнение к этому комиссия считает необходимым снизить с 12 до восьми лет возраст ребенка, с которого он имеет право самостоятельно решать, с кем из родителей проживать в случае развода.

Напомним, ранее Правда.Ру сообщала о том, что европейские ученые заявили о необходимости зачатия при участии не двух, а трех родителей. Британские медики уверены, что современные методы экстракорпорального оплодотворения, делающие возможным зачатие при помощи биологического материала, взятого у трех родителей, избавит человечество от некоторых генетических болезней, пишет Planet Today.

Диабет, проблемы со зрением, мышечная атрофия, а также еще огромный комплекс генетически обусловленных недугов, может навсегда уйти в прошлое, если процедура ЭКО на основе генов трех родителей получит широкое распространение — заявляют сотрудники Департамента здравоохранения материнства и детства Великобритании, которые официально одобрили подобную практику.

Между тем в Российской православной церкви считают, что европейцам навязывают идею нетрадиционной семьи именно сверху.

— За этой тенденцией стоят не только лобби людей нетрадиционной сексуальной ориентации, но и люди, уверовавшие в новую социальную утопию. Это новая интеллектуальная и политическая мода, как когда-то был коммунизм. Ее сторонники утверждают, что человек имеет свободу выбора в области половой самоидентификации и половой ориентации, независимо от объективных физиологических и психологических различий между мужчинами и женщинами. Сторонниками этой утопии также отвергается существование какой-либо нормы мужского и женского полов. Продвижение данного подхода происходит с помощью административного и политического ресурса без ведения серьезных и свободных дискуссий среди специалистов и без привлечения широкой общественности, — цитирует РИА Новости главу представительства Московского патриархата при Совете Европы в Страсбурге игумена Филиппа (Рябых).

https://www.pravda.ru/news/society/13-12-20...s&from=mirtesen

Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти.
Sarita
12/13/2016, 6:44:00 PM
(kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25)
Европейским детям разрешат иметь четырех родителей
скрытый текст
Семейное законодательство в Нидерландах должно быть тщательно пересмотрено, чтобы соответствовать современным реалиям и тому, как формируются семьи. К такому выводу пришла специальная правительственная комиссия в своем новом докладе, представленном министру безопасности и юстиции страны Ару ван дер Стёру.

Специалисты трудились над документом больше двух лет. Итогом работы стали десятки рекомендаций, которые, по мнению голландских экспертов, помогут лучше защитить детей.

К примеру, детям хотят давать право воспитываться сразу четырьмя родителями в нескольких семьях. Речь идет о разведенных родителях, сформировавших новые семьи, о родителях с нетрадиционной сексуальной ориентацией, воспользовавшихся услугами суррогатной матери, а также усыновлении или удочерении и о других подобных ситуациях, передает ТАСС.

В дополнение к этому комиссия считает необходимым снизить с 12 до восьми лет возраст ребенка, с которого он имеет право самостоятельно решать, с кем из родителей проживать в случае развода.

Напомним, ранее Правда.Ру сообщала о том, что европейские ученые заявили о необходимости зачатия при участии не двух, а трех родителей. Британские медики уверены, что современные методы экстракорпорального оплодотворения, делающие возможным зачатие при помощи биологического материала, взятого у трех родителей, избавит человечество от некоторых генетических болезней, пишет Planet Today.

Диабет, проблемы со зрением, мышечная атрофия, а также еще огромный комплекс генетически обусловленных недугов, может навсегда уйти в прошлое, если процедура ЭКО на основе генов трех родителей получит широкое распространение — заявляют сотрудники Департамента здравоохранения материнства и детства Великобритании, которые официально одобрили подобную практику.

Между тем в Российской православной церкви считают, что европейцам навязывают идею нетрадиционной семьи именно сверху.

— За этой тенденцией стоят не только лобби людей нетрадиционной сексуальной ориентации, но и люди, уверовавшие в новую социальную утопию. Это новая интеллектуальная и политическая мода, как когда-то был коммунизм. Ее сторонники утверждают, что человек имеет свободу выбора в области половой самоидентификации и половой ориентации, независимо от объективных физиологических и психологических различий между мужчинами и женщинами. Сторонниками этой утопии также отвергается существование какой-либо нормы мужского и женского полов. Продвижение данного подхода происходит с помощью административного и политического ресурса без ведения серьезных и свободных дискуссий среди специалистов и без привлечения широкой общественности, — цитирует РИА Новости главу представительства Московского патриархата при Совете Европы в Страсбурге игумена Филиппа (Рябых).
https://www.pravda.ru/news/society/13-12-20...s&from=mirtesen

Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти.

Я читала этот материал с полгода назад. А что именно плохо?
Возраст выбора - у нас 10 лет. Но на практике спрашивают примерно с пяти. Игнорируют - в обоих случаях. Так лучше что ли?
Возможность равного участия в воспитании ребенка разведенных родителей - так разведенные отцы за это уже который год бьются... Сами же дядьки стонут (это я совершенно без издевки. Тут не только стонать, плакать простительно), что у нас дети только с матерью.
Возможность искоренить наследственные генетические дефекты - тоже вроде ничего ужасного...
Участие суррогатной матери в воспитании ребенка - тоже было бы решение. У нас этот институт так слабо развит именно в силу того, что суррогатная мать в любой момент может отказаться отдавать ребенка. Или ей приходится рвать эмоциональную связь - тоже очень сложно.

Про ювенальную юстицию я уже писала тут.
Sorques
12/13/2016, 6:52:46 PM
Соберем все иностранные законы и добавим своих..
mjo
12/13/2016, 6:57:20 PM
(kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25)
Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти.

Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять?
kotas13
12/13/2016, 8:07:23 PM
(Sorques @ 13-12-2016 - 16:52)
Соберем все иностранные законы и добавим своих..

чудотворцев законодателей с перверсиями ?
kotas13
12/13/2016, 8:13:57 PM
(mjo @ 13-12-2016 - 16:57)
(kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25)
Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти.
Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять?

Ещё со времён СССР абортов было немерено. "Родила двоих - этого хватит, чтобы получить двухкомнатную квартиру. А мне и с этими тяжело" Это был лозунг СССР. И можно говорить о неправильном понятии линии партии на 20 партсъезде, но абортов даже сразу после войны было очень много. Мои родители врачи, поэтому в друзьях у них было много врачей и они эту тему живо обсуждали. Менять надо было ещё до ВОВ, но кому из высокопоставленных лиц такая мелочь нужна ?
avp
12/13/2016, 8:23:09 PM
Интересно, что будут делать с родителями, если ребенок бросит школу? В Зап.Европе штрафуют, в Японии - ничего не делают.
sxn3441743937
12/13/2016, 8:43:12 PM
(mjo @ 13-12-2016 - 16:57)
(kotas13 @ 13-12-2016 - 15:25)
Хорошо, что в России до этого не дошли, а то с таким изобретением толерантизма, как ювенальная юстиция мы далеко можем зайти.
Уже зашли. Россия занимает 1-ое место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. Это по Вашему не достаточный повод что либо менять?

Россия большая, к примеру республики Северного Кавказа то же часть России, статистику не смотрел, да мне это и не нужно, я и так знаю,что там всё совершенно иначе, хотя так же как и в других регионах ювенальной юстиции там нет, может не в ней дело?
kotas13
12/13/2016, 9:08:09 PM
(avp @ 13-12-2016 - 18:23)
Интересно, что будут делать с родителями, если ребенок бросит школу? В Зап.Европе штрафуют, в Японии - ничего не делают.

А толку у нас штрафовать ? Где эти деньги возьмут родители ? В чём-то урежут потребности детей, но не свои.
В Японии последние годы вовсю продвигается институт «хикикомори». 10% работоспособного населения города сидит дома и не участвует в жизни Родины. Пример Японии для нас однозначно ничего не даст.