За неисполнение родительских обязанностей

kotas13
kotas13
Акула пера
11/11/2016, 9:25:35 PM
Радостные новости о намерении «Единой России» пересмотреть ст. 116 УК и о возвращении без рассмотрения проекта закона о семейно-бытовом насилии не должны расслаблять родительскую общественность. На следующей неделе должен состояться пленум Верховного суда по применению ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» который может закончиться принятием откровенно ювенальных толкований этой нормы, что позволит отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях

Об опасности принятия ювенальных толкований 156-й статьи УК—которая сейчас по факту работает очень слабо, т.к. правоприменители не знают как ее применять, предупреждал еще Павел Астахов на последнем заседании Совета по защите семьи и традиционных ценностей . По словам Павла Алексеевича, он выступил резко против ювенальных планов некоторой части судейского сообщества, и даже собирался откомандировать в Верховный суд своего помощника. Однако Астахова сняли --а подготовка проекта пленума шла своим чередом. Процесс это совершенно не публичный: так, проект постановления до сих пор не опубликован ни в одном из открытых источников.
скрытый текст
Между тем, особых иллюзий насчет планов Верховного суда питать не стоит: сразу же после отставки Астахова глава ВС Валентин Лебедев на съезде судей открыто высказался в поддержку идеи организации специальных ювенальных судов—совсем как во Франции и других странах Европы.

По закону ВС РФ имеет право принимать постановления, в которых разъясняется порядок применения нормы, дается ее толкование. Такой документ Пленума становится для правоприменителей т.е. полиции, органов опеки и попечительства и т.п.-- «законом». Даже если толкование несколько уходит от смысла нормы, имеет расширительный смысл, все это становится достоянием практики. И без всякого обсуждения в Думе!

Согласно статье 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним» грозит наказанием до ТРЕХ лет тюрьмы.

Павел Астахов сообщал, что Проект документа слабый, сырой, нуждается в качественной переработке с участием общественности. Однако до сих пор общественность даже не в курсе, каков текст Проекта. Он нигде не опубликован. Между тем, статья 156 УК сама по себе является нечеткой, расплывчатой. Что такое «неисполнение родительских обязанностей»? С учетом того, что исчерпывающего перечня таковых нет (и не может быть) и в силу неопределенности понятия «жестокого обращения», любое поведение родителя, которое представляется ненормальным правоприменителю, может оказаться под уголовно-правовой санкцией.
Юристам Общественного уполномоченного по защите семьи в Петербурге уже приходилось сталкиваться с приговорами, в которых осуждение по ст. 156 УК сопровождалось словами о том, что родители «ограничивали ребенка в одежде и развлечениях». А разве не должны, так и хочется спросить судью?
Важно также то, что другие нормы УК РФ полностью защищают детей (как и вообще всех людей) от реального (а не выдуманного) насилия. Так, любой вред здоровью, начиная от самого легкого, запрещен статьями 111, 112, 115 УК. Оставление ребенка в опасности запрещено ст. 125 УК, истязание, в т.ч. психическое, запрещено ст. 117 УК (по этой статье, кстати, нередко наказывают за применение воспитательного ремня). Не забудем и о ст. 116, которая запрещает причинение любой физической боли. Сексуальные преступления запрещены гл. 18, вовлечение детей в антиобщественные действия и преступления запрещены ст. ст. 150, 151 УК РФ. Перечень статей, защищающих детей, может быть продолжен, выше приведены основные. С учетом того, что реальное «насилие» исключено другими статьями УК РФ возникает вопрос, что остается для сферы действия статьи 156 УК?? НИЧЕГО. Таков наш ответ.
Именно потому что причинение любой боли уже запрещено другими статьями УК, есть все основания полагать Пленум в своем разъяснении статьи 156 наполнит ее содержание …любым воздействием на ребенка!
Общественный уполномоченный по защите семьи в Петербурге полагает что указанная статья должна быть вообще исключена из УК РФ, поскольку позволяет осуждать родителей за любые относительно строгие воспитательные меры, не причиняющие вреда здоровью ребенка.
Постановление Пленума может быть принято в любой момент.
Предлагаем всем неравнодушным гражданам направлять в ВС РФ обращения и телеграммы с просьбой отказаться от принятия Постановления Пленума по ст. 156 УК РФ и принять меры для исключения статьи 156 из УК РФ.

Образец такого обращения можно посмотреть на сайте Общественного уполномоченного. Отправлять лучше обычной почтой ( 121260, г. Москва, ул. Поварская, д.15), либо по в электронную приемную.

РИА Катюша по материалам Общественного уполномоченного по защите семьи

https://politobzor.net/show-112367-verhovny...s&from=mirtesen

Всё веселее и веселее ! Возможность в скором светлом будущем посадить любого родителя несовершеннолетнего ребёнка на 3 года ! Все должны молчать и не дёргаться. Очень действенный метод воздействия на инакомыслящих.
Что скажете, форумчане ?
King Candy
King Candy
Акула пера
11/11/2016, 10:40:20 PM
Фашизм крепчал
Sarita
Sarita
Акула пера
11/11/2016, 10:44:38 PM
... и который раз у нас раздается "ахтунг-ахтунг! Скоро нас всех посодют, товарищи...".
И все пересажать никак не могут.

А как мы с Хрюнделем на лесбийском форуме спорили... Там у девушек тоже была позиция - вот тока за руки возьмешься и все - цугундер обеспечен. И где те цугундеры... Больше года по-моему прошло?

Статья 156. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего

Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -

Жестокое обращение это несколько иное, нежели отказать в фирмовой тряпке или в шестом айфоне.

Крепко пьющий папахен ударил девочку в лицо, потом ногой добавил. Выгоняет из дома постоянно.
Наказание - штраф 30000 рублей по 116. Ст. 156 - отменили во второй инстранции.
https://rospravosudie.com/court-askinskij-r.../act-101889275/

А тут вообще систематические издевательства шизанутого папаши. 8 доказанных эпизодов. Швырял об стену, пинал ногами, таскал за шею. 1 год 6 месяцев без реального лишения свободы.
https://rospravosudie.com/court-surgutskij-.../act-102135882/

Отхреначил ребенка проводом по спине. Мамашка как законный представитель пошла на мировую.
https://rospravosudie.com/court-poshexonski.../act-102850146/

Мамашка чуть не довела дите до голодной смерти. 1 год 6 месяцев без реального лишения свободы
https://rospravosudie.com/court-topkinskij-.../act-102855191/

Вам не кажется, что это все очень мягко? Ни одного реального срока.

Вы что вообще отстаиваете - свое право избивать собственных детей и не кормить их?

ПыСы. Таких дел доходят до суда единицы. Где совсем крайняк. 116 - вообще "мертвая" в отношении детей, там частное обвинение. То есть каким-то чудом деть должен до прокуратуры дойти. Тут вон взрослые позвонить слить неадекватного врача или чиновника не могут. А ребенок уж тем более.

...Между тем, в Красноярске ювенальный суд действует уже больше десятилетия. И совсем он не о том, о чем вы тут пишете. Он про то, чтонесоврешеннолетних преступников судят специальные судьи, которые помимо права обладают познаниями в психологии и педагогике и хорошо знают нормы Главы 50 УПК РФ.
Frozen Dream
Frozen Dream
Профессионал
11/11/2016, 11:04:49 PM
я понимаю, лишь наказание за то что бросают, истязают, вообще не смотрят за детьми. а не из-за не купленных тряпок или надрали зад за что-то.
Sarita
Sarita
Акула пера
11/11/2016, 11:11:50 PM
(Frozen Dream @ 11.11.2016 - время: 21:04)
я понимаю, лишь наказание за то что бросают, истязают, вообще не смотрят за детьми. а не из-за не купленных тряпок или надрали зад за что-то.

18 раз проводом, так, что ссадины спустя неделю не сошли - это нормально надрали или уже можно судить?
Stella-law
Stella-law
Мастер
11/12/2016, 12:03:27 AM
(Sarita @ 11.11.2016 - время: 21:11)
18 раз проводом, так, что ссадины спустя неделю не сошли - это нормально надрали или уже можно судить?

Смотря за что...
King Candy
King Candy
Акула пера
11/12/2016, 12:09:34 AM
(Sarita @ 11.11.2016 - время: 22:11)
(Frozen Dream @ 11.11.2016 - время: 21:04)
я понимаю, лишь наказание за то что бросают, истязают, вообще не смотрят за детьми. а не из-за не купленных тряпок или надрали зад за что-то.
18 раз проводом, так, что ссадины спустя неделю не сошли - это нормально надрали или уже можно судить?

В российских реалиях будут сажать одинаково и за 100 раз проводом, и за 1 раз легонько ладошкой


В то и особенность нашего государства - что РАЗБИРАТЬСЯ НИКТО НЕ БУДЕТ





Справедливость и адекватность правосудия - это не про нас
kotas13
kotas13
Акула пера
11/12/2016, 12:57:53 AM
(Sarita @ 11.11.2016 - время: 20:44)
ПыСы. Таких дел доходят до суда единицы. Где совсем крайняк. 116 - вообще "мертвая" в отношении детей, там частное обвинение. То есть каким-то чудом деть должен до прокуратуры дойти. Тут вон взрослые позвонить слить неадекватного врача или чиновника не могут. А ребенок уж тем более.

Вот об этом и речь. Ребёнок, практически, пожаловаться не может. А "сердобольные" взрослые из силовых структур составят заяву на 1-2-3. О чём и речь: о защите детей никто не думает, думают о способах воздействия.
джага-джага
джага-джага
Акула пера
11/12/2016, 1:13:33 AM
(King Candy @ 11.11.2016 - время: 22:09)
(Sarita @ 11.11.2016 - время: 22:11)
(Frozen Dream @ 11.11.2016 - время: 21:04)
я понимаю, лишь наказание за то что бросают, истязают, вообще не смотрят за детьми. а не из-за не купленных тряпок или надрали зад за что-то.
18 раз проводом, так, что ссадины спустя неделю не сошли - это нормально надрали или уже можно судить?
В российских реалиях будут сажать одинаково и за 100 раз проводом, и за 1 раз легонько ладошкой


В то и особенность нашего государства - что РАЗБИРАТЬСЯ НИКТО НЕ БУДЕТ





Справедливость и адекватность правосудия - это не про нас

Да, да...я помню вы так же кудахтали, когда принимали закон о митингах. Тоже пищали, что теперь с друзьями даже в магазин за хлебом не сходишь, сразу скрутят и в обезьянник. Ну и как? Все ныкаетесь? Или уже с десяток ходок совершили?
джага-джага
джага-джага
Акула пера
11/12/2016, 1:15:15 AM
(Frozen Dream @ 11.11.2016 - время: 21:04)
я понимаю, лишь наказание за то что бросают, истязают, вообще не смотрят за детьми. а не из-за не купленных тряпок или надрали зад за что-то.

Так речь не о модных шмотках, а об элементарной одежде. Когда дети ходят голые в мороз по улице, а родители пропивают все деньги, то извините, вопросы к таким родителям возникают.
lozdok
lozdok
Акула пера
11/12/2016, 3:08:35 AM
пора народу подниматься, пока нас живьем не стали закапывать.
King Candy
King Candy
Акула пера
11/12/2016, 3:10:27 AM
(джага-джага @ 12.11.2016 - время: 00:13)
Да, да...я помню вы так же кудахтали, когда принимали закон о митингах. Тоже пищали, что теперь с друзьями даже в магазин за хлебом не сходишь, сразу скрутят и в обезьянник. Ну и как? Все ныкаетесь? Или уже с десяток ходок совершили?

Я не хожу на митинги. Мне глубоко по...

Пофиг, в общем
джага-джага
джага-джага
Акула пера
11/12/2016, 3:53:57 AM
(King Candy @ 12.11.2016 - время: 01:10)
(джага-джага @ 12.11.2016 - время: 00:13)
Да, да...я помню вы так же кудахтали, когда принимали закон о митингах. Тоже пищали, что теперь с друзьями даже в магазин за хлебом не сходишь, сразу скрутят и в обезьянник. Ну и как? Все ныкаетесь? Или уже с десяток ходок совершили?
Я не хожу на митинги. Мне глубоко по...

Пофиг, в общем

Значит детей своих лупасите прилюдно?
defloratsia
defloratsia
Акула пера
11/12/2016, 9:55:57 AM
"отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях"...(зевающий смайлик)

зачем постить желтый бред каких-то местечковых аналитиков?

Мизулина вон вполне официально предлагает смягчить ответственность за домашнее насилие и это не фейк...

а вы обеспокоены, что наши дети кого-то волнуют... помилуйте...)))
Sarita
Sarita
Акула пера
11/12/2016, 10:02:22 AM
(kotas13 @ 11.11.2016 - время: 22:57)
(Sarita @ 11.11.2016 - время: 20:44)
ПыСы. Таких дел доходят до суда единицы. Где совсем крайняк. 116 - вообще "мертвая" в отношении детей, там частное обвинение. То есть каким-то чудом деть должен до прокуратуры дойти. Тут вон взрослые позвонить слить неадекватного врача или чиновника не могут. А ребенок уж тем более.
Вот об этом и речь. Ребёнок, практически, пожаловаться не может. А "сердобольные" взрослые из силовых структур составят заяву на 1-2-3. О чём и речь: о защите детей никто не думает, думают о способах воздействия.

Я привела примеры реальных дел.
Ваше обоснование?

Еще раз - г-да оппоненты, вы отстаиваете в этой теме что? Право избивать своих детей и не кормить?


Stella-law
За что, например? Если мы про девочек из Хабаровска, то там родителей надо рядом положить.
kotas13
kotas13
Акула пера
11/12/2016, 8:09:16 PM
(defloratsia @ 12.11.2016 - время: 07:55)
"отправлять родителей в колонию на срок до 3 лет, например, за такие «нарушения» как попытки ограничить ребенка в одежде и развлечениях"...(зевающий смайлик)

зачем постить желтый бред каких-то местечковых аналитиков?

Мизулина вон вполне официально предлагает смягчить ответственность за домашнее насилие и это не фейк...

а вы обеспокоены, что наши дети кого-то волнуют... помилуйте...)))


зачем постить желтый бред каких-то местечковых аналитиков?

Вы считаете Павла Астахова местечковым аналитиком ?
kotas13
kotas13
Акула пера
11/12/2016, 8:14:50 PM
(Sarita @ 12.11.2016 - время: 08:02)
(kotas13 @ 11.11.2016 - время: 22:57)
(Sarita @ 11.11.2016 - время: 20:44)
ПыСы. Таких дел доходят до суда единицы. Где совсем крайняк. 116 - вообще "мертвая" в отношении детей, там частное обвинение. То есть каким-то чудом деть должен до прокуратуры дойти. Тут вон взрослые позвонить слить неадекватного врача или чиновника не могут. А ребенок уж тем более.
Вот об этом и речь. Ребёнок, практически, пожаловаться не может. А "сердобольные" взрослые из силовых структур составят заяву на 1-2-3. О чём и речь: о защите детей никто не думает, думают о способах воздействия.
Я привела примеры реальных дел.
Ваше обоснование?

Еще раз - г-да оппоненты, вы отстаиваете в этой теме что? Право избивать своих детей и не кормить?


Stella-law
За что, например? Если мы про девочек из Хабаровска, то там родителей надо рядом положить.


Еще раз - г-да оппоненты, вы отстаиваете в этой теме что? Право избивать своих детей и не кормить?

Нет, право родителей на нормальное воспитание детей.
Если примут ст. 156 УК «Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего…» в новом толковании, то любого родителя несовершеннолетнего можно будет отправить на зону за отказ ребёнку посмотреть ТВ или поиграть на компьютере.
1NN
1NN
Акула пера
11/12/2016, 8:18:34 PM
По-моему, главная проблема не в том, какой закон приняли в Думе, а как этот закон
исполняется в обычном суде.
lozdok
lozdok
Акула пера
11/12/2016, 9:01:41 PM
(1NN @ 12.11.2016 - время: 18:18)
По-моему, главная проблема не в том, какой закон приняли в Думе, а как этот закон
исполняется в обычном суде.

главная проблема, это тенденция.
dogfred
dogfred
Акула пера
11/13/2016, 12:00:58 AM
(King Candy @ 11.11.2016 - время: 22:09)
В российских реалиях будут сажать одинаково и за 100 раз проводом, и за 1 раз легонько ладошкой
В то и особенность нашего государства - что РАЗБИРАТЬСЯ НИКТО НЕ БУДЕТ

Справедливость и адекватность правосудия - это не про нас

Откуда такая уверенность, что сажать будут одинаково из шлепок по попе, и за истязание ребенка ? Вроде бы такого прецедента не было.

То, что правосудие у нас весьма условное - с этим не поспоришь. Но если горячие депутатские головы еще станут навязывать "европейские ценности" вроде привлечения к суду родителя по заявлению ребенка, которому не дали конфетку , то тогда точно на нашей Фемиде можно поставить крест.