За что проголосует..

(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 17:59)
По второму вопросу то же всё просто, ту самую новодворскую, которая люто ненавидела Россию и её народ,(она кстати не только этого не скрывала,но ещё этим гордилась) поддерживала и разделяла её взгляды только интеллигенция.
Не выдумывайте, ее никто не поддерживал, а считали за не совсем адекватного человека..похожий вариант Анпилов..

Все самые злобные высеры в адрес страны пишут в основном люди,которые причисляют себя к этой самой интеллигенции, и на этом форуме, и на Эхо Москвы, и на других, опять же повторюсь, не все,но большинство. Ещё одна поправка, всё,что я пишу в комментах, моё личное мнение,которое я никому не навязываю.
Здесь никто, никому и ничего не навязывает, а просто обмен мнениями..
Я "высеры" в адрес страны России и ее народа, редко где вижу, но найти можно все и у всех...

(Sorques @ 13-02-2017 - 18:41)
(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 17:59)
По второму вопросу то же всё просто, ту самую новодворскую, которая люто ненавидела Россию и её народ,(она кстати не только этого не скрывала,но ещё этим гордилась) поддерживала и разделяла её взгляды только интеллигенция. Не выдумывайте, ее никто не поддерживал, а считали за не совсем адекватного человека..похожий вариант Анпилов..
Все самые злобные высеры в адрес страны пишут в основном люди,которые причисляют себя к этой самой интеллигенции, и на этом форуме, и на Эхо Москвы, и на других, опять же повторюсь, не все,но большинство. Ещё одна поправка, всё,что я пишу в комментах, моё личное мнение,которое я никому не навязываю. Здесь никто, никому и ничего не навязывает, а просто обмен мнениями..
Я "высеры" в адрес страны России и ее народа, редко где вижу, но найти можно все и у всех...
"...Не выдумывайте, ее никто не поддерживал, а считали за не совсем адекватного человека..похожий вариант Анпилов.."

Да конечно!!!на Эхе её чуть ли не к лику святых причисляли, "честь и совесть нации" и т.д. и в реальной жизни приходилось слышать такие мнения, и опять же из уст "цвета нации". Подонков из оппозиции и некоторых деятелей культуры(то же кстати из тех самых,за кого разговор) которые предлагают вернуть Крым и покаяться перед бандеровцами кто поддерживает? явно не работяги.

Согласен, на данном форуме гадости о России редко пишут,( хоть за что-то благодарен местным модераторам) но если иногда и пишут, то как правило, кто?

"...Здесь никто, никому и ничего не навязывает, а просто обмен мнениями.."

Это ответ на вашу фразу " либо признаете только за собой право считать, что есть хорошо и плохо.."

(Sinnerbi @ 13-02-2017 - 17:10)
(Xрюндель @ 13-02-2017 - 14:36)
Мне снова, в стопицотый раз повторить, что никакая доходность и эффективность не может привлечь в страну реальных инвесторов без нормального инвестклимата, или вы это все же запомнили?
Не надо в стопицотый. Лучше покажите на одном примере. Берем упомянутый мной проект газ-трубы, который обеспечивался германскими и японскими банками. Покажите привлекательность инвест климата в СССР (он же империя зла) в 1973-1983гг.
Вы не сможете вспомнить ни одного примера развития в России неких прорывных отраслей, которых нет в мире и которые привлекли бы серьезные инвестиции.
Этого не было в СССР, несмотря на отличное качество образования и высочайший уровень научной и инженерной школы.В нынешнюю Россию текли инвестиции только в нефтянку. Это отведенная ей роль. Если Россия сама ничего не сделает для диверсификации своей экономики, то и никакие инвесторы ничего делать не будут.
Инвестиции в высокие технологии СССР? Это в СС20 Сатана , Ту-160, АПЛ класса Тайфун? Вам не кажется, что это в принципе вряд ли кому нить пришло бы в голову на Западе? А прорывные технические решения там были, поэтому и заключались ОСВ 1 и ОСВ 2.
Нужна единственная либеральная ценность - верховенство права и равенство всех перед законом.
Без этого не будет НИЧЕГО.НИКОГДА в стране где 93% населения голодранцы, а 7% владеют всей страной не будет равенства перед законом. И коррупцию в таком обществе не истребить никогда потому, что эти 7% без какого либо особого напряга могут дать взятку любому чиновнику соизмеримую с его пожизненным доходом. Любые либеральные ценности в таких условиях только развяжут руки олигархам и больше ничего не дадут. Нужно менять экономический базис за счет роста диверсифицированной экономики и тогда права человека будут реально обеспечены экономически, а не только на бумаге как сейчас. Затрудняюсь разбить на цитаты, пишу с планшетки. Но вы разберетесь.
Проект с газтрубой прокомментировать мне сложно, поскольку я не в курсе подробностей.
Но насколько мне известна практика похожих проектов советских времен, иностранный инвестор входил в такие проекты только под очень серьезные стопроцентные гарантии, которые вдавались со стороны СССР в виде ликвидных активов. При таких условиях инвестклимат особого значения не имеет, все риски застрахованы. Но только такие инвестиции - это очень дорогие инвестиции.

Кто вам сказал, что роль России - это роль бензоколонки?
Нет таких внешних сил, которые могли бы назначить России какую либо роль. Только она сама.
Инвесторам все равно куда вкладываться, как раз инвестиции в диверсификацию экономики - это очень привлекательно.
Создайте климат, дайте гарантии и инвестиции потекут неизбежно. Поскольку в РФ сейчас есть возможность заработать 10 центов с доллара почти в любой области экономики, тут поле непаханное. Достаточно всего лишь грамотно организовать процесс по отработанным и рациональным бизнес лекалам.

Инвестиции в военку? Это не просто копейки, это убыточная отрасль. Странно, что это нужно объяснять. И никакой экспорт не сделает военку прибыльной. Немного уменьшает убыток.


На Западе тоже огромный разрыв в доходах граждан и точно так же есть люди, которые легко способны дать взятку с шестью нулями и даже больше. И что?
При этом британская юрисдикция считается практически идеальной для ведения бизнеса.
Авторитет судей чрезвычайно высок.

Нынешняя ситуация с фантастическим разрывом в доходахв России создана строго при правлении нынешней власти.
И народ за ЭТО голосует. Значит, это выбор народа...

(Sorques @ 13-02-2017 - 18:41)
(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 17:59)
По второму вопросу то же всё просто, ту самую новодворскую, которая люто ненавидела Россию и её народ,(она кстати не только этого не скрывала,но ещё этим гордилась) поддерживала и разделяла её взгляды только интеллигенция. Не выдумывайте, ее никто не поддерживал, а считали за не совсем адекватного человека..похожий вариант Анпилов..
У Бабы Леры была особая роль: озвучивать самые сокровенные мысли либеральной общественности, которые она (общественность) стеснялась, если это выражение к ней применимо, высказывать публично... А Бабе Лере что? У нее СПРАВКА. Кстати, надо отдать ей должное: ненавидела она страну и ее население совершенно бескорыстно - дворцов, машин, вкладов в банках она не оставила.

(Xрюндель @ 13-02-2017 - 19:42)
гарантии и инвестиции потекут неизбежно....
И если не потекут, то что? или потекут ТОЛЬКО в добычу сырья?

(efv @ 13-02-2017 - 20:07)
(Xрюндель @ 13-02-2017 - 19:42)
гарантии и инвестиции потекут неизбежно.... И если не потекут, то что? или потекут ТОЛЬКО в добычу сырья?
А смысл инвестировать именно в добычу сырья? Там все акцизами и налогами так обложено, что рентабельность не сильно выше, чем в прочих отраслях.
С чего бы инвестициям не потечь в Россию, если потенциальная доходность почти во всех отраслях в РАЗЫ выше, чем в аналогичных отраслях в европах.
Инвесторы, они люди совершено прагматичные, до цинизма.
Им все равно, как называется страна, где их деньги будут давать прибыль. Россия или Зимбабве.
Лишь бы гарантии были, что деньги не отберут и не украдут.

Что бы что то хорошее изменилось в России нужно лимит на голосование поставить по социальным группам в соответствии с численностью. Пенсионеров столько же в пропорции как и молодежь, рабочих, служащих. А иначе все у нас решают бабушки и дедушки.

(avp @ 13-02-2017 - 19:52)
У Бабы Леры была особая роль: озвучивать самые сокровенные мысли либеральной общественности, которые она (общественность) стеснялась, если это выражение к ней применимо, высказывать публично...
Это не более чем ваши фантазии. Валерия Ильинична была слишком прямолинейна, чтобы участвовать в многоходовочках с выражением чужих мыслей. Да и потом все не могут думать одинаково. Тем более как она.

ЗЫ Что у вас за мужик в берете на аватаре?

(Эрт @ 13-02-2017 - 21:41)
(avp @ 13-02-2017 - 19:52)
У Бабы Леры была особая роль: озвучивать самые сокровенные мысли либеральной общественности, которые она (общественность) стеснялась, если это выражение к ней применимо, высказывать публично... Это не более чем ваши фантазии. Валерия Ильинична была слишком прямолинейна, чтобы участвовать в многоходовочках с выражением чужих мыслей. Да и потом все не могут думать одинаково. Тем более как она.

ЗЫ Что у вас за мужик в берете на аватаре?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

(avp @ 13-02-2017 - 22:07)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
Не знаю... страшный какой-то. Рыжий пацанчик, который до этого был, мне больше нравился.

(Xрюндель @ 13-02-2017 - 19:42)
Затрудняюсь разбить на цитаты, пишу с планшетки. Но вы разберетесь.
Проект с газтрубой прокомментировать мне сложно, поскольку я не в курсе подробностей.
Но насколько мне известна практика похожих проектов советских времен, иностранный инвестор входил в такие проекты только под очень серьезные стопроцентные гарантии, которые вдавались со стороны СССР в виде ликвидных активов. При таких условиях инвестклимат особого значения не имеет, все риски застрахованы. Но только такие инвестиции - это очень дорогие инвестиции.

Сделку гарантировал DB, выдав льготный кредит. СССР должен был поставлять Германии 3 млрд. куб. м в год., а Mannesmann расплачиваться за него поставкой труб большого диаметра. СССР в то время мог добыть такое количество газа за 3 дня. В чем дороговизна то?

Кто вам сказал, что роль России - это роль бензоколонки?
Нет таких внешних сил, которые могли бы назначить России какую либо роль. Только она сама.
Инвесторам все равно куда вкладываться, как раз инвестиции в диверсификацию экономики - это очень привлекательно.
Создайте климат, дайте гарантии и инвестиции потекут неизбежно. Поскольку в РФ сейчас есть возможность заработать 10 центов с доллара почти в любой области экономики, тут поле непаханное. Достаточно всего лишь грамотно организовать процесс по отработанным и рациональным бизнес лекалам.
Какая роль отведена России видно из всех 25 лет ее истории. Вы как то писали, что производственных мощностей в мире даже переизбыток. Так зачем же ТНК, которые сейчас и контролируют рынок плодить проблемы самим себе, развивая новые мощности, если старые загрузить нечем? Экономика ЕС сбалансирована и квотирована. Запустить к себе на рынок с новыми мощностями восточного соседа с не меренными запасами ресурсов? Они даже промышленность малюсенькой Прибалтики придушили на всякий случай, чего уж говорить за Россию.

Инвестиции в военку? Это не просто копейки, это убыточная отрасль. Странно, что это нужно объяснять. И никакой экспорт не сделает военку прибыльной. Немного уменьшает убыток.
Откуда же в тех же штатах такое мощное лобби ВПК? Они же нищие все эти Lockheed Martin и пр.
Никакой бизнес ни за какие проценты не стал бы инвестировать в высокие технологии СССР. Этот бизнес бы обвинили в шпионаже в пользу Советов и упрятали в тюрьму. Вот основная причина, а вовсе не убыточность ВПК.


На Западе тоже огромный разрыв в доходах граждан и точно так же есть люди, которые легко способны дать взятку с шестью нулями и даже больше. И что?
При этом британская юрисдикция считается практически идеальной для ведения бизнеса.
Авторитет судей чрезвычайно высок.
Вот когда на Западе исчезнет средний класс и останутся одни миллиардеры с одной стороны и нищие с другой, вот тогда и посмотрим на их правосудие.

(Xрюндель @ 13-02-2017 - 20:22)
(efv @ 13-02-2017 - 20:07)
(Xрюндель @ 13-02-2017 - 19:42)
гарантии и инвестиции потекут неизбежно.... И если не потекут, то что? или потекут ТОЛЬКО в добычу сырья? А смысл инвестировать именно в добычу сырья? Там все акцизами и налогами так обложено, что рентабельность не сильно выше, чем в прочих отраслях.
С чего бы инвестициям не потечь в Россию, если потенциальная доходность почти во всех отраслях в РАЗЫ выше, чем в аналогичных отраслях в европах.
Инвесторы, они люди совершено прагматичные, до цинизма.
Им все равно, как называется страна, где их деньги будут давать прибыль. Россия или Зимбабве.
Лишь бы гарантии были, что деньги не отберут и не украдут.
Понимаете, это слабый пункт. Опираться надо на железобетонный сценарий, а здесь надежда что потекут инвестиции. Представьте себе что не текут. И от этого пляшите.

(Sinnerbi @ 13-02-2017 - 22:46)
Сделку гарантировал DB, выдав льготный кредит. СССР должен был поставлять Германии 3 млрд. куб. м в год., а Mannesmann расплачиваться за него поставкой труб большого диаметра. СССР в то время мог добыть такое количество газа за 3 дня. В чем дороговизна то?
Мы не знаем, какие гарантии в свою очередь были предоставлены дойче банку, верно? Мы не знаем, под какие проценты были выданы инвестиции.
Но зато мы знаем, что обычная практика работы с авторитарными режимами состоит в том, что такие режимы платят за все втридорога, по сравнениями с прочими потребителями инвестиций.
Потому, что вынуждены все делать через задницу - через третьи страны, через подставные фирмы, с огромными страховками рисков.
И СССР тут ни разу не исключение.
Уверена, что и в этой ситуации было то же самое, иначе просто никто не ввяжется, ибо рискованно.
А истинных условий сделки мы не узнаем никогда.



Какая роль отведена России видно из всех 25 лет ее истории.


Вы эту мысль странно сформулировали.
Надо так - за последние 25 лет действующая власть России целенаправленно перестраивала экономику страны под сырьевой формат.
Внешние силы тут вообще причем?


Так зачем же ТНК, которые сейчас и контролируют рынок плодить проблемы самим себе, развивая новые мощности, если старые загрузить нечем? Экономика ЕС сбалансирована и квотирована. Запустить к себе на рынок с новыми мощностями восточного соседа с не меренными запасами ресурсов? Они даже промышленность малюсенькой Прибалтики придушили на всякий случай, чего уж говорить за Россию.

Уже не раз и не два отвечала на этот вопрос, но мне не лень ответить еще раз.
Никакие ТНК не смогли помешать инвестициям широким потоком потечь в Китай.
И не могут помешать, потому, что вода дырочку найдет.
Если инвесторы понимают, что при приемлимых рисках они могут заработать в России 10 центов с доллара, то они обязательно придут со своими деньгами в России и плевать они хотели на ТНК.
Можно подумать, что помимо ТНК и капиталов больше нет.
Ну, а кроме того, и ТНК заинтересованы в инвестициях в Россию, как раз в первую очередь появились предприятия принадлежащие мировым концернам. Это выгодно просто по логистике.




Откуда же в тех же штатах такое мощное лобби ВПК?

Всем же охота присосаться к государственному финансированию, это же очевидно. Для исполнителя это очень выгодно, но в целом для экономики, для налогоплательщиков, ВПК всегда убыток, это аксиома.
Военные разработки не окупаются и не могут окупаться.


Никакой бизнес ни за какие проценты не стал бы инвестировать в высокие технологии СССР.

Ну да. Это как раз верно. И сейчас на это мало кто решиться.
И тут не надо обижаться на западный бизнес, российская власть сделал все возможное, чтобы прийти к такой ситуации.
Скажу о больном - оказалось невозможным одолеть бюро экспортного контроля Германии и выбить экспортную лицензию на поставку в Россию последнюю модификацию оборудования одной именитой марки.
Не готовы немцы поставлять такие станки в РФ.
Я в печали, куча времени и денег потрачено впустую....
Но плетью обуха не перешибешь. Утешаюсь, что если мне не удалось, то вряд ли кому не удастся, во всяком случае, законным путем.


Вот когда на Западе исчезнет средний класс и останутся одни миллиардеры с одной стороны и нищие с другой, вот тогда и посмотрим на их правосудие.

При чем тут средний класс? Средний класс не может давать семизначные суммы взяток.
Точно так же, как и в России, в западной юрисдикции имеются люди, способные давать миллионные взятки и таких людей существенно больше, чем в России.
Но это не мешает работать судебной системе в целом.
Это вопрос политического решения. Российской власти не нужно честное правосудие.

(efv @ 14-02-2017 - 08:53)
Понимаете, это слабый пункт. Опираться надо на железобетонный сценарий, а здесь надежда что потекут инвестиции. Представьте себе что не текут. И от этого пляшите.
Это не слабый пункт, это именно тот самый сильный в мире пункт, благодаря которому и появился современный индустриальный мир в привычном нам виде.
Это непреложный закон экономики - деньги обязательно текут туда, где выгодно.
Зачем нужно делать вид, что этот закон в России не работает?

(Xрюндель @ 14-02-2017 - 11:00)
Но зато мы знаем, что обычная практика работы с авторитарными режимами состоит в том, что такие режимы платят за все втридорога, по сравнениями с прочими потребителями инвестиций.
Потому, что вынуждены все делать через задницу - через третьи страны, через подставные фирмы, с огромными страховками рисков.
И СССР тут ни разу не исключение.
Откуда у вас такие сведения ? Если посмотреть историю с покупкой ВАЗа у итальянцев , то можно сделать вывод, что СССР покупал все дешево. Что бы опустить итальянцев работал МИД СССР , КГБ и прочие организации...

(muse 55 @ 14-02-2017 - 11:56)
Откуда у вас такие сведения ?

Это общие особенности авторитарных экономик, о которых рассказывают всем студентам профильных ВУЗов.

(muse 55 @ 14-02-2017 - 11:56)
Если посмотреть историю с покупкой ВАЗа у итальянцев , то можно сделать вывод, что СССР покупал все дешево. Что бы опустить итальянцев работал МИД СССР , КГБ и прочие организации...

Вы НИКОГДА не узнаете никаких достоверных сведений о сделке с итальянцами.
Не нужно заблуждаться на сей счет, итальянцы, к примеру, до сих пор считают, что провернули чрезвычайно выгодную сделку с советами, втюхав русским морально устаревшую линию для автомобиля, который оказался для Фиата тупиковой моделью.

(Xрюндель @ 14-02-2017 - 11:18)
(efv @ 14-02-2017 - 08:53)
Понимаете, это слабый пункт. Опираться надо на железобетонный сценарий, а здесь надежда что потекут инвестиции. Представьте себе что не текут. И от этого пляшите. Это не слабый пункт, это именно тот самый сильный в мире пункт, благодаря которому и появился современный индустриальный мир в привычном нам виде.
Это непреложный закон экономики - деньги обязательно текут туда, где выгодно.
Зачем нужно делать вид, что этот закон в России не работает? Это именно слабый пункт. Очень похоже на наш российский менталитет - сяду под яблоней, открою рот и оно упадет прямо ко мне. А яблоко может сорвать ветром, или придет кто-то и собьет его палкой. Когда что-то проектируется, то обязательно должны закладываться различные запасные варианты. Не будет этого, значит сделаем вот это, не будет того, попробуем вот это. А тут вариант - инвестиций не будем, значит мы все умрем. Негодная стратегия.

Это непреложный закон экономики - деньги обязательно текут туда, где выгодно. жизнь не исчерпывается только экономикой, есть и политика и религия и куча всего кроме. То что выгодно сейчас, тут же может стать невыгодным из-за тарифов, ограничений и прочих неэкономических штук.

(efv @ 14-02-2017 - 14:42)
А тут вариант - инвестиций не будем, значит мы все умрем. Негодная стратегия.
Вы что то свое, особое понимаете под "инвестициями".
Мне неохота разбираться, что именно.

Под инвестициями в российскую экономику я понимаю создание предприятий в России.
Все равно, кто это будет делать - российские граждане или иностранцы.

В этом смысле вы, конечно, правы - если никто не будет создавать предприятий в России, то таки да, мы все умрем.
Но только тут никаких запасных вариантов нет.

(Xрюндель @ 14-02-2017 - 14:48)
(efv @ 14-02-2017 - 14:42)
А тут вариант - инвестиций не будем, значит мы все умрем. Негодная стратегия. Вы что то свое, особое понимаете под "инвестициями".
Мне неохота разбираться, что именно.

Под инвестициями в российскую экономику я понимаю создание предприятий в России.
Все равно, кто это будет делать - российские граждане или иностранцы.

В этом смысле вы, конечно, правы - если никто не будет создавать предприятий в России, то таки да, мы все умрем.
Но только тут никаких запасных вариантов нет.
Уточним - иностранные инвестиции.

(Xрюндель @ 14-02-2017 - 11:00)
Мы не знаем, какие гарантии в свою очередь были предоставлены дойче банку, верно? Мы не знаем, под какие проценты были выданы инвестиции.
Но зато мы знаем, что обычная практика работы с авторитарными режимами состоит в том, что такие режимы платят за все втридорога, по сравнениями с прочими потребителями инвестиций.
Потому, что вынуждены все делать через задницу - через третьи страны, через подставные фирмы, с огромными страховками рисков.
И СССР тут ни разу не исключение.
Уверена, что и в этой ситуации было то же самое, иначе просто никто не ввяжется, ибо рискованно.
А истинных условий сделки мы не узнаем никогда.


Вы еще прочитайте историю создания ГАЗ и Харьковского тракторного. По датам можете вычислить , кто тогда был наркомом НКВД. Учитывая золотое эмбарго, что можно было втридорога содрать с СССР? Что касается проекта газ-трубы, то еще раз напоминаю - СССР добывал газ , который должен был поставить в Германию в течение года, за 3(!!!) дня. Какая уж тут кабала?

Вы эту мысль странно сформулировали.
Надо так - за последние 25 лет действующая власть России целенаправленно перестраивала экономику страны под сырьевой формат.
Внешние силы тут вообще причем?
Вы хотите сказать, что наши прихватизаторы могли колотить бабло на разных производствах, но им эти деньги были в падлу, а нужна была только нефть и газ? Вот вобще, когда речь заходит о мотивации тех или иных поступков руководства страны , у нашего форумского либерального блока идет какой то системный сбой. Если обобщить, то получается вся мотивация руководства это сплошь понты, амбиции и самодурство. В реале же мы проиграли холодную войну. Конституция у нас по образу и подобию Конституции ФРГ 1949г, которую ей написали после 3го рейха. Горе побежденным(С) Это было, есть и будет всю историю человечества.

Уже не раз и не два отвечала на этот вопрос, но мне не лень ответить еще раз.
Никакие ТНК не смогли помешать инвестициям широким потоком потечь в Китай.
И не могут помешать, потому, что вода дырочку найдет.
Если инвесторы понимают, что при приемлимых рисках они могут заработать в России 10 центов с доллара, то они обязательно придут со своими деньгами в России и плевать они хотели на ТНК.
Можно подумать, что помимо ТНК и капиталов больше нет.
Международные
корпорации контролируют 68% международной торговли, 57% мирового
промышленного производства и владеют более 80% лицензий и патентов для
новых технологий, ноу-хау и оборудования. Как видим всё, что касается инноваций под тотальным контролем именно ТНК. Теперь посмотрим 1ю пятерку ТНК
1. Walmart (сектор розничной торговли, США) – 482,130;

2. State Grid Corporation of China (электроэнергетика, Китай) – 329,601;

3. China National Petroleum (нефтегазовый сектор, Китай) – 299,271;

4. Sinopec Groupe (нефтехимическая промышленность, Китай) – 294,344;

5. Royal Dutch Shell (нефтегазовый сектор, Нидерланды – Великобритания) – 272,156;
Розничная торговля нас сейчас не очень волнует, а следующие 3 позиции занимают китайские ТНК. Китайцы за 5000 лет не утратили свою государственность именно потому, что они китайцы. Если китайские ТНК начнут развивать в России отрасли, которые составят конкуренцию аналогичным в самом Китае, то КПК укажет товарищам миллиардерам на утерю политической бдительности со всеми вытекающими оргвыводами. Или вы сомневаетесь в ведущей и направляющей роли коммунистической партии во всём, что касается бабла?


И тут не надо обижаться на западный бизнес, российская власть сделал все возможное, чтобы прийти к такой ситуации.
В СССР западные высокие технологии не шли потому, что они сразу оказались бы в боеголовках ядерных ракет. По этой же причине эти технологии и не пойдут в Россию. Так что дело спасения утопающих дело рук самих утопающих.


При чем тут средний класс? Средний класс не может давать семизначные суммы взяток.
Точно так же, как и в России, в западной юрисдикции имеются люди, способные давать миллионные взятки и таких людей существенно больше, чем в России.
Но это не мешает работать судебной системе в целом.
Это вопрос политического решения. Российской власти не нужно честное правосудие.
Но и среднему классу , чтобы просто нормально жить, не нужно рисковать и брать взятки. А вот голытьбе нужно потому, что реально из грязи и в князи. Человек везде человек и если другой альтернативы вырваться из выживания в красивую жизнь кроме как брать взятки не будет, то и будут брать. Если не будут брать, то их уйдут за проф непригодность вышестоящие начальники, которые берут и хотят брать. Если же большинство людей смогут обеспечить себе вполне приличную жизнь, не рискуя попасться на взятках, то они и буду честно работать. Так что всё упирается именно в этот самый средний класс - основу любого демократического общества. Без него будут только правильные вывески, а суть останется та же, что и сейчас.