За что проголосует..

(Эрт @ 13-02-2017 - 13:53)
... Только люди будут делать дело, когда будут уверены в своих правах и видеть исполнение этих прав человека. А пока не увидят, не почувствуют уверенность, будут именно сидеть, пить и воровать. Права человека - необходимая социальная база для прорывных экономических успехов. Просто так они не появятся...
Я, как деревенский житель, думал,что крестьяне спиваются потому что нет работы с нормальной зарплатой, а они оказывается не такие меркантильные как я, и пьют от тоски по правам человека, и боярышник покупают не потому,что нет денег на водку,а наверное в знак протеста. Тут о них(права человека) никто не вспоминает,народ думает как денег на жратву заработать, зимой здесь полная жопа,вы можете себе представить как живёт семья на три с половиной тысячи в месяц?

(Эрт @ 13-02-2017 - 13:58)
Вам быстренько скопировать сюда 100500 страниц истории Сибири или сами поищите?

Вообще-то гибкое мышление - признак развитого человека и здоровой психики.)) А многокомпонентные клише - признак отсутствия работы мозга.

И причем тут Союз и интернет? Здоровой, адекватной личности они повредить не могут. А собственные огрехи легко спихивать на интернет.)
1. Понятно, сказать Вам нечего. Копировать ничего не надо, все что нужно, я сам найду.

2. Признак гибкого мышления это способность выстраивать логические цепочки, а не думать отдельными клише.

3. Я вижу Вы этой темой тоже не владеете.
А вообще, давайте лучше по пиву!

(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 14:25)
Я, как деревенский житель, думал,что крестьяне спиваются потому что нет работы с нормальной зарплатой, а они оказывается не такие меркантильные как я, и пьют от тоски по правам человека, и боярышник покупают не потому,что нет денег на водку,а наверное в знак протеста. Тут о них(права человека) никто не вспоминает,народ думает как денег на жратву заработать, зимой здесь полная жопа,вы можете себе представить как живёт семья на три с половиной тысячи в месяц?
Низкий заработок и желание что-то делать для исправление оного. Что есть следствие и что причина?
Кто-то должен придти и дать крестьянам работу с нормальной зарплатой? А раз не приходит, то Обама виноват.

(Эрт @ 13-02-2017 - 13:53)
(Sinnerbi @ 13-02-2017 - 13:32)
Никакие права человека и либеральные ценности ничего не дадут. Дело нужно. За него платят деньги, а не за вывески либеральные. Звучит хорошо. Только люди будут делать дело, когда будут уверены в своих правах и видеть исполнение этих прав человека. А пока не увидят, не почувствуют уверенность, будут именно сидеть, пить и воровать. Права человека - необходимая социальная база для прорывных экономических успехов. Просто так они не появятся.
До чего же хорош лозунг "права человека". Ну прямо вкалывают на своих рабочих местах слесарь, пекарь, инженер, и все время мучаются: "Как там у нас с правами человека"?

Чушь, они делом заняты, работой. А права человека для них и для других - это гарантии работодателя. что выплатит зарплату, что поздним вечером он спокойно пройдет по улице, не боясь бандитов, что чиновник на его заявление о прохудившейся крыше не потребует с него взятку.

Прорывные технические решения могут появляться и в стесненных условиях, были бы головы светлые. "Шарашки" в ВОВ тому подтверждение. А уж если индивид сидит, пьет и через забор лезет, чтобы свинтить что-нибудь и сдать в скупку цветного металла, то его не права человека волнуют, а собственная забота -где бы денег найти на опохмел или наркоту.

(Sinnerbi @ 13-02-2017 - 13:32)
Приток инвестиций будет тогда и туда, где мы докажем эффективность этих вложений. У России самый большой приток иностранных портфельных инвестиций по сравнению с другими странами с формирующимся рынком, пишет американский журнал Forbes.
Отсюда.
Как видите, эффективность и доходность инвестиций в российские активы бьет рекорды.
Но только этот факт не привлекает в Россию никого, кроме спекулянтов, которые слетелись как мухи на подросшую доходность рублевых инвестиций.

Мне снова, в стопицотый раз повторить, что никакая доходность и эффективность не может привлечь в страну реальных инвесторов без нормального инвестклимата, или вы это все же запомнили?
А спекулянтам на инвест климат плевать...


Если сейчас мы сами разовьем прорывные отрасли, которых еще в мире нет, то и инвестиции пойдут в них, т.к. будет отдача.

Вы не сможете вспомнить ни одного примера развития в России неких прорывных отраслей, которых нет в мире и которые привлекли бы серьезные инвестиции.
Этого не было в СССР, несмотря на отличное качество образования и высочайший уровень научной и инженерной школы. Ядерные технологии не предлагать, в масштабе страны это копейки.
С чего вдруг надежда, что это случится сейчас, в условиях разрушенной научной школы?


Никакие права человека и либеральные ценности ничего не дадут.

Нужна единственная либеральная ценность - верховенство права и равенство всех перед законом.
Без этого не будет НИЧЕГО.
Но если бы это каким то чудом вдруг произошло, то Россия бы сейчас отбивалась от инвестиций, их девать было бы некуда.
Не нужна никому сверхдоходность, инвестору нужна прежде всего НАДЕЖНОСТЬ.

(efv @ 13-02-2017 - 14:29)
1. Понятно, сказать Вам нечего. Копировать ничего не надо, все что нужно, я сам найду.

2. Признак гибкого мышления это способность выстраивать логические цепочки, а не думать отдельными клише.

3. Я вижу Вы этой темой тоже не владеете.
А вообще, давайте лучше по пиву!


1. Это не ответ на мой тезис об объёмности запрашиваемого вами материала. Все этапы колонизации Сибири с особенностями хозяйственного, экономического и социального развития и взаимодействия. Я уж молчу, что это не по теме топика. И раз сами можете найти, чего спрашиваете?

2. Признаком гибкого мышления действительно является способность строить логические цепочки, соответствующие текущему моменту, из мыслей, осознанных по отдельности. Не буду отсылать вас к учебникам психологии, всё равно не будете читать. А "нет спичек - значит импотент" - это не логика и даже не мышление, вообще говоря.

3. Воздействие факта существования Советского Союза и интернета на ваше мышление? Ну специально не изучал, врать не буду. Но не думаю, что там что-то принципиально новое, как бы не было вам это обидно.

ЗЫ Я пиво не пью, но вы можете выпить для поднятия настроения...)

(dogfred @ 13-02-2017 - 14:34)
До чего же хорош лозунг "права человека". Ну прямо вкалывают на своих рабочих местах слесарь, пекарь, инженер, и все время мучаются: "Как там у нас с правами человека"?

Чушь, они делом заняты, работой. А права человека для них и для других - это гарантии работодателя. что выплатит зарплату, что поздним вечером он спокойно пройдет по улице, не боясь бандитов, что чиновник на его заявление о прохудившейся крыше не потребует с него взятку.

Прорывные технические решения могут появляться и в стесненных условиях, были бы головы светлые. "Шарашки" в ВОВ тому подтверждение. А уж если индивид сидит, пьет и через забор лезет, чтобы свинтить что-нибудь и сдать в скупку цветного металла, то его не права человека волнуют, а собственная забота -где бы денег найти на опохмел или наркоту.
У вас второй абзац опровергает первый. Вы всё подтверждаете, только по привычке на права человека наезжаете. У вас личная неприязнь к сочетанию этих двух слов? Слесарю, пекарю и инженеру эти права нужны не меньше, чем остальным.
И то что достижения возможны и без них, не значит автоматически, что это нормально.

(Эрт @ 13-02-2017 - 14:29)
(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 14:25)
Я, как деревенский житель, думал,что крестьяне спиваются потому что нет работы с нормальной зарплатой, а они оказывается не такие меркантильные как я, и пьют от тоски по правам человека, и боярышник покупают не потому,что нет денег на водку,а наверное в знак протеста. Тут о них(права человека) никто не вспоминает,народ думает как денег на жратву заработать, зимой здесь полная жопа,вы можете себе представить как живёт семья на три с половиной тысячи в месяц? Низкий заработок и желание что-то делать для исправление оного. Что есть следствие и что причина?
Кто-то должен придти и дать крестьянам работу с нормальной зарплатой? А раз не приходит, то Обама виноват.
При чём здесь обама?Я привык во всех своих бедах винить только себя, крайних не ищу и подачек от государства или ещё от кого-либо не жду, и как бы не было тяжело "сытой" Европе не завидую, потому как искренне люблю Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели.

(dogfred @ 13-02-2017 - 14:34)
А права человека для них и для других - это гарантии работодателя. что выплатит зарплату, что поздним вечером он спокойно пройдет по улице, не боясь бандитов, что чиновник на его заявление о прохудившейся крыше не потребует с него взятку.

Это скорее соблюдение законности, которое может быт и в тоталитарном обществе иначе получается, что работягам ничего не нужно, кроме зарплаты и залатанной крыши, но вряд ли это так..

(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 15:24)
Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели.
Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Чехова и прочих, вы в предатели записываете?

(Sorques @ 13-02-2017 - 15:30)
Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Чехова и прочих, вы в предатели записываете?
Радищева так даже судили за очернительство, как мы помним.
Тоже предатель.

(Sorques @ 13-02-2017 - 15:28)
(dogfred @ 13-02-2017 - 14:34)
А права человека для них и для других - это гарантии работодателя. что выплатит зарплату, что поздним вечером он спокойно пройдет по улице, не боясь бандитов, что чиновник на его заявление о прохудившейся крыше не потребует с него взятку. Это скорее соблюдение законности, которое может быт и в тоталитарном обществе иначе получается, что работягам ничего не нужно, кроме зарплаты и залатанной крыши, но вряд ли это так..
Гарантии прав человека - это и есть соблюдение законности, направленность законодательства на защиту гражданских и личных свобод человека. А среди них основные - это право на жизнь, неприкосновенность личности и жилища, право иметь и распоряжаться своими доходами.
Залатанная крыша, как и не пустые полки в магазинах, это тоже право человека , которое должно обеспечиваться деятельностью государственной власти. Будет обеспечено нормальное бытие, появится и сознание того, что все в порядке. И это нужно не только работяге, но и его начальнику, и артисту, чиновнику, полицейскому. Урбанизированное общество требует порядка.

(Sorques @ 13-02-2017 - 15:30)
(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 15:24)
Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели. Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Чехова и прочих, вы в предатели записываете?
Я не делаю исключения только потому,что это человек с известной фамилией, а вообще дедушка ленин правильно написал про интеллигенцию, "говно нации", не поголовно конечно, но многие, особенно полно таких среди нашей оппозиции, именно поэтому на выборах они набирают жалкие два процента, плачут,что в телевизор не пускают, голоса воруют, не могут понять,что их просто ненавидят, когда сдохла новодворская или немцов думаете много людей огорчилось? те два процента которые за них голосовали. Я не стану утверждать,что выборы у нас в стране честные, но я уверен что конкретно у них точно не крали голоса.

(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 15:24)
При чём здесь обама?Я привык во всех своих бедах винить только себя, крайних не ищу и подачек от государства или ещё от кого-либо не жду, и как бы не было тяжело "сытой" Европе не завидую, потому как искренне люблю Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели.
Это всё к тому что, да многое плохо, но говорить об этом нельзя, ибо предательство? Замалчивание действительности не есть патриотизм, а лишь поливание воды на мельницу жуликов и воров, дорвавшихся до власти. Никто не говорит, что всё плохо. Но есть очень негативные моменты. И если эти моменты в других странах лучше, отчего бы не перенять опыт?

(Эрт @ 13-02-2017 - 16:13)
(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 15:24)
При чём здесь обама?Я привык во всех своих бедах винить только себя, крайних не ищу и подачек от государства или ещё от кого-либо не жду, и как бы не было тяжело "сытой" Европе не завидую, потому как искренне люблю Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели. Это всё к тому что, да многое плохо, но говорить об этом нельзя, ибо предательство? Замалчивание действительности не есть патриотизм, а лишь поливание воды на мельницу жуликов и воров, дорвавшихся до власти. Никто не говорит, что всё плохо. Но есть очень негативные моменты. И если эти моменты в других странах лучше, отчего бы не перенять опыт?
Я ничего против объективной критики не имею, я сам многим не доволен,именно поэтому никогда не голосовал за Путина и ЕР, критика и "поливание грязью" разные вещи, я прекрасно понимаю,что в стране много проблем, с коррупцией, медициной,образованием,про ту же нищую деревню знаю не по наслышке, но те кто называю мою Родину "рашкой" или болотом и видят в ней только плохое, для меня предатели и враги.

(Эрт @ 13-02-2017 - 13:53)
(Sinnerbi @ 13-02-2017 - 13:32)
Никакие права человека и либеральные ценности ничего не дадут. Дело нужно. За него платят деньги, а не за вывески либеральные. Звучит хорошо. Только люди будут делать дело, когда будут уверены в своих правах и видеть исполнение этих прав человека. А пока не увидят, не почувствуют уверенность, будут именно сидеть, пить и воровать. Права человека - необходимая социальная база для прорывных экономических успехов. Просто так они не появятся.
Я вовсе не предлагаю загнать всех за колючку и заставить работать. Просто у человека с голой жопой никогда не будет никаких прав. Экономика базис, политика надстройка. Если жрать нечего большинство, как показывает практика, продаст своё право на голос за копейки. Права обретут реальный смысл, если будут наполнены экономическим содержанием.

(Sinnerbi @ 13-02-2017 - 16:45)
Я вовсе не предлагаю загнать всех за колючку и заставить работать. Просто у человека с голой жопой никогда не будет никаких прав. Экономика базис, политика надстройка. Если жрать нечего большинство, как показывает практика, продаст своё право на голос за копейки. Права обретут реальный смысл, если будут наполнены экономическим содержанием.
Я могу согласиться с тем, что это взаимосвязано. Правами сыт не будешь, но и результаты труда на пользу не пойдут, если они будут отобраны. Человек должен знать, что его дети получат образование, члены семьи медицинскую помощь, что на них на улице не нападёт преступник, что он сам может выбрать за кого голосовать и кому молиться, что он реально воздействует на управление через голосование и митинги и т. д. и т. п. Зная, что всего этого нет, не будет продуктивного труда. На на поле, ни за станком, ни в офисе.

(sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 16:02)
Я не делаю исключения только потому,что это человек с известной фамилией, а вообще дедушка ленин правильно написал про интеллигенцию, "говно нации", не поголовно конечно, но многие, особенно полно таких среди нашей оппозиции, именно поэтому на выборах они набирают жалкие два процента, плачут,что в телевизор не пускают, голоса воруют, не могут понять,что их просто ненавидят, когда сдохла новодворская или немцов думаете много людей огорчилось? те два процента которые за них голосовали. Я не стану утверждать,что выборы у нас в стране честные, но я уверен что конкретно у них точно не крали голоса.
Позвольте вопрос..Вы в 90-х не критиковали и не поливали или то "другое дело", поэтому включаем двойные стандарты? Вы либо лоялист, который против любой критики, ибо власть сакральна, либо признаете только за собой право считать, что есть хорошо и плохо..
Могу ошибаться, но исхожу из написанного..

И еще один вопрос.. среди НЕинтеллигенции, говна меньше, так как вы замеряли его уровень?

(Xрюндель @ 13-02-2017 - 14:36)

Мне снова, в стопицотый раз повторить, что никакая доходность и эффективность не может привлечь в страну реальных инвесторов без нормального инвестклимата, или вы это все же запомнили?


Не надо в стопицотый. Лучше покажите на одном примере. Берем упомянутый мной проект газ-трубы, который обеспечивался германскими и японскими банками. Покажите привлекательность инвест климата в СССР (он же империя зла) в 1973-1983гг.

Вы не сможете вспомнить ни одного примера развития в России неких прорывных отраслей, которых нет в мире и которые привлекли бы серьезные инвестиции.
Этого не было в СССР, несмотря на отличное качество образования и высочайший уровень научной и инженерной школы.
В нынешнюю Россию текли инвестиции только в нефтянку. Это отведенная ей роль. Если Россия сама ничего не сделает для диверсификации своей экономики, то и никакие инвесторы ничего делать не будут.
Инвестиции в высокие технологии СССР? Это в СС20 Сатана , Ту-160, АПЛ класса Тайфун? Вам не кажется, что это в принципе вряд ли кому нить пришло бы в голову на Западе? А прорывные технические решения там были, поэтому и заключались ОСВ 1 и ОСВ 2.

Нужна единственная либеральная ценность - верховенство права и равенство всех перед законом.
Без этого не будет НИЧЕГО.
НИКОГДА в стране где 93% населения голодранцы, а 7% владеют всей страной не будет равенства перед законом. И коррупцию в таком обществе не истребить никогда потому, что эти 7% без какого либо особого напряга могут дать взятку любому чиновнику соизмеримую с его пожизненным доходом. Любые либеральные ценности в таких условиях только развяжут руки олигархам и больше ничего не дадут. Нужно менять экономический базис за счет роста диверсифицированной экономики и тогда права человека будут реально обеспечены экономически, а не только на бумаге как сейчас.

(Sorques @ 13-02-2017 - 17:09)
.. Позвольте вопрос..Вы в 90-х не критиковали и не поливали или то "другое дело", поэтому включаем двойные стандарты? Вы либо лоялист, который против любой критики, ибо власть сакральна, либо признаете только за собой право считать, что есть хорошо и плохо..
Могу ошибаться, но исхожу из написанного..

И еще один вопрос.. среди НЕинтеллигенции, говна меньше, так как вы замеряли его уровень?...
Я противник советской власти, но не скажу что при ней буквально всё было плохо, то же касается и нынешней власти, как я уже выше писал, со многим не согласен, по этой причине не голосую за них, так что лоялист из меня хреновый.

По второму вопросу то же всё просто, ту самую новодворскую, которая люто ненавидела Россию и её народ,(она кстати не только этого не скрывала,но ещё этим гордилась) поддерживала и разделяла её взгляды только интеллигенция. Все самые злобные высеры в адрес страны пишут в основном люди,которые причисляют себя к этой самой интеллигенции, и на этом форуме, и на Эхо Москвы, и на других, опять же повторюсь, не все,но большинство. Ещё одна поправка, всё,что я пишу в комментах, моё личное мнение,которое я никому не навязываю.