За что проголосует..

(BEBEta @ 12-02-2017 - 19:49)
Типо осетрины первой и второй свежести?
Как то подробнее про справедливость second hend можно? Это если "по понятиям" толковать, типо есть суд людской, а есть божий? На сколько мне известно-в рамках закона толкование возникшей ситуации этим законом и ограничено?!
Ну это как у нас всё время. Когда у соседа два яблока, а у меня ни одного - это несправедливость. А когда у меня два, а у соседа ни одного, то начинаются разговоры про утопию и невозможность достижения полной справедливости.

(Эрт @ 12-02-2017 - 19:44)
Погуглите значение слова "колонизация". Между колонией и колонизацией разница такая же, как между каналом и канализацией. Вам тоже экзамен по родному языку сдать надо.
Извольте, гуглим

Колонизация — процесс заселения и освоения новых территорий. Колонизация тесно связана с понятием миграции, однако, не предполагает автоматически утраты колонизаторской общностью контроля над своей прежней территорией. В древности колонизация и основание колоний были широко распространённой практикой среди народов-колонизаторов, таких как греки или финикийцы. Начиная с эпохи Великих географических открытий, европейская колонизация охватила различные континенты. Со временем, владение колониями стало настолько политически и экономически существенным для ведущих государств, что в историографии принято говорить об эпохе колониализма. ну и? Вы хотите сказать что это очень далекие друг от друга вещи и колонии прямо не вытекают из колонизации? Что там делалось с местным населением? Вы же про него говорили, упоминая о негативности заселения Сибири и Дальнего Востока?

Расслабьтесь, проехали, проницательный вы наш. я всего лишь воспроизвожу Ваши тексты. Зачем для этого напрягаться? Могу еще скопировать Ваши цитаты, если хотите.

(PARAND @ 12-02-2017 - 19:41)
Я вот смотрю и думаю вам что делать нечего затеяли разговор отвалится Сибирь от России или нет?Мне лично такое и в голову никогда не приходило ,а вам что надуло что ли?Да не будет этого никогда!
Вам приходило в голову что будут военные действия между Украиной и Россией? (мне, кстати приходило еще в 90-х). Привыкайте к самым худшим сценариям. В том числе и к потере Сибири с Дальним Востоком.

(efv @ 12-02-2017 - 20:04)

Колонизация — процесс заселения и освоения новых территорий. Колонизация тесно связана с понятием миграции, однако, не предполагает автоматически утраты колонизаторской общностью контроля над своей прежней территорией. В древности колонизация и основание колоний были широко распространённой практикой среди народов-колонизаторов, таких как греки или финикийцы. Начиная с эпохи Великих географических открытий, европейская колонизация охватила различные континенты. Со временем, владение колониями стало настолько политически и экономически существенным для ведущих государств, что в историографии принято говорить об эпохе колониализма. ну и? Вы хотите сказать что это очень далекие друг от друга вещи и колонии прямо не вытекают из колонизации? Что там делалось с местным населением?
С определением согласен. Присоединение Сибири именно так и происходило.

Вы же про него говорили, упоминая о негативности заселения Сибири и Дальнего Востока?
Это опять что-то из разряда разговоров с вашими воображаемыми друзьями. С чего бы мне вдруг говорить о негативности заселения Сибири? Я понимаю, у вас богатый внутренний мир и там идут нешуточные дискуссии, но не надо это на других проецировать. Я не считаю заселение Сибири чем-то негативным.

(efv @ 12-02-2017 - 20:08)
Вам приходило в голову что будут военные действия между Украиной и Россией? (мне, кстати приходило еще в 90-х). Привыкайте к самым худшим сценариям. В том числе и к потере Сибири с Дальним Востоком.
Читая подобные"умозаключения", вспоминаю ,подработку санитаром в психушке, в студенческие годы. Там, больше от скуки, читал различные истории болезней наиболее интересных персонажей..., так вот, в описании их симптомов беспокойств, часто приходились темы войн((, агрессии , страхи быть убитым и пр.
Нет, это не в огород ваш камни, естно, тем более не вы одни здесь своими словами пересказываете телевизор и транслируете его бред. Я правда не верю, чтобы у здорового человека возникли мысли и беспокойства не о потере кошелька или ключей от квартиры, а о потере целых регионов! Ну ладно мысли, вы ведь призываете готовиться к этому, но как? Морально? Психологически? Или фотографировать на память? Что делать, например мне, ведь я живу в этом регионе и в ближайшее время не собирался уезжать( как бы не хотелось). И если я проголосовал БЫ за второй пункт-это что, я способствовал бы потере края? Территории? Я все же надеюсь, что потеряем мы только нынешнюю власть,а государственную обретём !))

(Эрт @ 12-02-2017 - 19:57)
Ну это как у нас всё время. Когда у соседа два яблока, а у меня ни одного - это несправедливость. А когда у меня два, а у соседа ни одного, то начинаются разговоры про утопию и невозможность достижения полной справедливости.
А так как дать всем по два не получиться никогда, то просто отнимаются у вас, но не делятся, а отправляются на некий склад, где они объявляются общим народным достоянием и благополучно сгнивают или отдаются детям Зимбабве, во имя некой державности..
Это честно и духовно, об этом многие грустят..

(BEBEta @ 12-02-2017 - 20:46)
Что делать, например мне, ведь я живу в этом регионе и в ближайшее время не собирался уезжать( как бы не хотелось). И если я проголосовал БЫ за второй пункт-это что, я способствовал бы потере края? Территории? Я все же надеюсь, что потеряем мы только нынешнюю власть,а государственную обретём !))
Году так в 2012 на Украине люди тоже многое не предполагали и надеялись...

(Sorques @ 12-02-2017 - 21:02)
А так как дать всем по два не получиться никогда, то просто отнимаются у вас, но не делятся, а отправляются на некий склад, где они объявляются общим народным достоянием и благополучно сгнивают или отдаются детям Зимбабве, во имя некой державности..
Это честно и духовно, об этом многие грустят..
Сгнить могут и дома в холодильнике, а из колхозных хранилищ попасть на стол многим людям. Ключевое слово здесь не "равенство" в смысле одинаково и даже не "много". Нужно "достаточно". Кому-то может и не нужны яблоки, а кому-то надо три. Справедливая социальная система не отбирает и делит поровну, а создаёт условия, чтобы у всех было столько, сколько им надо. Правда при этом у граждан не должно быть намёка на зависть, жадность и т. д.

А грустят большей частью о том, что не самому яблоки доставать надо было, а получать на складе по разнарядке. Так проще.

голосовал за второй пункт. сам бы так же голосовал.
консерваторов становится меньше, подрастает молодежь, а ей не понравится, "пионер, будь готов, всегда готов".

Сколько можно спорить под девизом "А вот если бы История пошла по такому пути?"... Не знает История сослагательного наклонения.

В опросе Хрюндель априори заявила о "прогрессивном западном пути". Прогресс - это монополия Запада? А как же колеблющаяся структура "незыблемого прогрессивного Евросоюза"? А волнения в Шотландии и Испании по поводу независимости? Это считать прогрессом или нарушением стабильности?

Россия на поводу не ходит, она всегда выбирала путь с учетом собственных особенностей. Пристально посматривая и на Запад, и на Восток.

О " колонизации" Сибири вообще не в тему. Сибирь присоединили к России так же, как все страны формировали свою территорию, присоединяя по возможности земли. Так действовали короли Франции. Великобритании, Испании и Португалии...Про историю появления США и говорить не стоит, чистый захват и обман населения. Почему же Россия должна была сидеть в границах Московии?

Четверть века РФ идет по капиталистическому пути. Страна с огромными земельными и людскими ресурсами. И если у наших следующих фигурантов "на троне" и около хватит ума и совести, то и дальше Россия пойдет своим путем, торгуя и договариваясь с соседями на Востоке и Западе.

(Эрт @ 12-02-2017 - 20:16)
С чего бы мне вдруг говорить о негативности заселения Сибири? Я понимаю, у вас богатый внутренний мир и там идут нешуточные дискуссии, но не надо это на других проецировать. Я не считаю заселение Сибири чем-то негативным. А это чье?
Зачем вы в таком негативном контексте упомянули колонизацию Сибири и Дальнего Востока? сейчас Вы начнете извиваться и говорить что это я негативно говорил о колонизации Сибири, а не Вы. Но я-то говорил о других странах

На тех кто грабил испанские корабли с золотом, беспощадно эксплуатировал колонии и наживался на мировых войнах?, а Вы решили собезьянничать и упомянуть Россию и Сибирь. Любому здравомыслящему понятно о чем Вы говорили, так что можете расслабиться. Кстати, большое человеческое спасибо за совершенно замечательную песенку о Родине. Я такой не слышал.

(BEBEta @ 12-02-2017 - 20:46)
(efv @ 12-02-2017 - 20:08)
Вам приходило в голову что будут военные действия между Украиной и Россией? (мне, кстати приходило еще в 90-х). Привыкайте к самым худшим сценариям. В том числе и к потере Сибири с Дальним Востоком. Читая подобные"умозаключения", вспоминаю ,подработку санитаром в психушке, в студенческие годы. Там, больше от скуки, читал различные истории болезней наиболее интересных персонажей..., так вот, в описании их симптомов беспокойств, часто приходились темы войн((, агрессии , страхи быть убитым и пр.
Нет, это не в огород ваш камни, естно, тем более не вы одни здесь своими словами пересказываете телевизор и транслируете его бред. Я правда не верю, чтобы у здорового человека возникли мысли и беспокойства не о потере кошелька или ключей от квартиры, а о потере целых регионов! Ну ладно мысли, вы ведь призываете готовиться к этому, но как? Морально? Психологически? Или фотографировать на память? Что делать, например мне, ведь я живу в этом регионе и в ближайшее время не собирался уезжать( как бы не хотелось). И если я проголосовал БЫ за второй пункт-это что, я способствовал бы потере края? Территории? Я все же надеюсь, что потеряем мы только нынешнюю власть,а государственную обретём !))
Я Вам советовать ничего не могу. Что можно было бы посоветовать донбасцам в 90-х,уезжать? Так и я не знаю, что будет для Вас лучше - перебираться в оставшуюся часть России или остаться в отторгнутом регионе.

Опрос из серии: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
Вот только здоровье и богатство - это ЧТО, а как его достичь?
Уж точно - не путем подтасовок - никто не доказал, что западный путь прогрессивный.
Кричатоб этом много - таки да. Но хоть 100 раз скажи халва, во рту слаще не станет.

(efv @ 13-02-2017 - 08:18)
сейчас Вы начнете извиваться и говорить что это я негативно говорил о колонизации Сибири, а не Вы. Но я-то говорил о других странах

Любому здравомыслящему понятно о чем Вы говорили, так что можете расслабиться. Кстати, большое человеческое спасибо за совершенно замечательную песенку о Родине. Я такой не слышал.
В посте от 12-02-2017 - 20:04 вы скопировали определение слова "колонизация". Процесс присоединения Сибири прошёл именно таким образом. Но в голове у вас существует когнитивный блок: колонизация-колония-ограбление-притеснение местного населения. Блоками мыслите вы, а извиваться почему-то должен я.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что нужно мыслить отдельными мыслями, а не сомнительными цепочками и считать что они понятны "любому здравомыслящему человеку". Ан нет, только вам.

И ещё анекдот про таких как вы:

Подходит Петька к Фурманову и спрашивает что такое логика, а тот и объясняет:
- Вот у тебя спички есть?
- Есть.
- Если есть спички, значит ты куришь, если куришь, значит есть деньги на сигареты, если есть деньги на сигареты, значит есть и на водку, если есть на водку, то есть и на женщин, если встречаешься с женщинами, значит ты не импотент. Вот она логика. Понятно?
- Понятно.
Подходит Петька к Василию Ивановичу:
- У тебя спички есть?
- Нет.
- Значит ты импотент.

Короче... Проголосовал за консерватизм...)))
Ибо я есть патриотичный и православный "ватник"..

Хрюндель поделила всех на тех , кто за всё хорошее, и тех, кто за всё плохое. Черное и белое, чего в жизни никогда не бывает. Интеграция в Европу? За 25 лет уже наверное можно понять как выглядит эта интеграция в нынешних условиях. Нефть, газ и отверточные сборки дешевой рабочей силой. Чего это дает? Хамон охреневшим жителям внутримкадья? Остальным то на фига это сдалось? Под лежачий камень вода не течет. Приток инвестиций будет тогда и туда, где мы докажем эффективность этих вложений. Западную Сибирь СССР освоил сам и пошли инвестиции в газовую и нефтяную отрасли, не смотря ни на какую империю зла и т.п. Если сейчас мы сами разовьем прорывные отрасли, которых еще в мире нет, то и инвестиции пойдут в них, т.к. будет отдача. Если будем сидеть и ждать манны небесной от просвещенной Европы нам сиволапым, то так и будем сидеть там где сидим. Никакие права человека и либеральные ценности ничего не дадут. Дело нужно. За него платят деньги, а не за вывески либеральные.

(Эрт @ 13-02-2017 - 13:02)
В посте от 12-02-2017 - 20:04 вы скопировали определение слова "колонизация". Процесс присоединения Сибири прошёл именно таким образом. Но в голове у вас существует когнитивный блок: колонизация-колония-ограбление-притеснение местного населения. Блоками мыслите вы, а извиваться почему-то должен я.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что нужно мыслить отдельными мыслями, а не сомнительными цепочками и считать что они понятны "любому здравомыслящему человеку". Ан нет, только вам.
Таким это каким? И было ли притеснение и разграбление местного народа. И колония сейчас Сибирь или наша территория?
И может нам спросить здравомыслящих людей что они думают по этому конкретному поводу?
И еще - мыслить надо цепочками мыслей, как учили в Союзе. Привычка мыслить отдельными мыслями это клиповое сознание, привитое нам интернетом.

(Sinnerbi @ 13-02-2017 - 13:32)
Хрюндель поделила всех на тех , кто за всё хорошее, и тех, кто за всё плохое. Черное и белое, чего в жизни никогда не бывает. Интеграция в Европу? За 25 лет уже наверное можно понять как выглядит эта интеграция в нынешних условиях. Нефть, газ и отверточные сборки дешевой рабочей силой. Чего это дает? Хамон охреневшим жителям внутримкадья? Остальным то на фига это сдалось? Под лежачий камень вода не течет. Приток инвестиций будет тогда и туда, где мы докажем эффективность этих вложений. Западную Сибирь СССР освоил сам и пошли инвестиции в газовую и нефтяную отрасли, не смотря ни на какую империю зла и т.п. Если сейчас мы сами разовьем прорывные отрасли, которых еще в мире нет, то и инвестиции пойдут в них, т.к. будет отдача. Если будем сидеть и ждать манны небесной от просвещенной Европы нам сиволапым, то так и будем сидеть там где сидим. Никакие права человека и либеральные ценности ничего не дадут. Дело нужно. За него платят деньги, а не за вывески либеральные.
Люди этого все равно не поймут. Они думают что Европа поднялась за счет соблюдения прав человека и прочему либерализму. А это не так. В первую очередь это новые водные торговые пути (более выгодные чем сухопутные) и появление колоний. Вот на этом она и сделала свой скачок, получила технологическое преимущество, которым пользуется до сих пор. Лишить ее этого преимущества и тяжко станет народам Европы, несиотря на их либерализм и приверженность общечеловеческим ценностям. А возможность потери Европой технологического преимущества есть.

(Sinnerbi @ 13-02-2017 - 13:32)
Никакие права человека и либеральные ценности ничего не дадут. Дело нужно. За него платят деньги, а не за вывески либеральные.
Звучит хорошо. Только люди будут делать дело, когда будут уверены в своих правах и видеть исполнение этих прав человека. А пока не увидят, не почувствуют уверенность, будут именно сидеть, пить и воровать. Права человека - необходимая социальная база для прорывных экономических успехов. Просто так они не появятся.

(efv @ 13-02-2017 - 13:37)
Таким это каким?
Каким написано в вашем посте от 12-02-2017 - 20:04. Вы уже забили что писали?

И было ли притеснение и разграбление местного народа. И колония сейчас Сибирь или наша территория?
Вам быстренько скопировать сюда 100500 страниц истории Сибири или сами поищите?

И еще - мыслить надо цепочками мыслей, как учили в Союзе. Привычка мыслить отдельными мыслями это клиповое сознание, привитое нам интернетом.
Вообще-то гибкое мышление - признак развитого человека и здоровой психики.)) А многокомпонентные клише - признак отсутствия работы мозга. И причем тут Союз и интернет? Здоровой, адекватной личности они повредить не могут. А собственные огрехи легко спихивать на интернет.)