Укрощение Белграда

(lozdok @ 07-08-2022 - 02:42)
(srg2003 @ 07-08-2022 - 02:10)
1. что именно по-Вашему нужно было менять?
... вернуться к сочетанию государственной промышленности в ключевых секторах и частного предпринимательства ...


2.а что ж Вы проигнорировали мою фразу"Ипотека, которая накручивает 2 цены сверху вместо бесплатных квартир? Кредитная удавка по потебкредитам? Платная медицина, образование вместо бесплатных, пенсия, которую намного сложнее получить и почти невозможно прожить вместо нормальной пенсии?"


3. Какие товары не были доступны при СССР и какие из них доступны сейчас, в сопоставимом качестве? вот это и нужно было делать, а не рушить всё вдрызг.

я никогда ничего не игнорирую, просто не вижу особых разногласий в данном вопросе.
за не большим исключением.
медицина и образование у нас бесплатные. правда, есть и платные. так что нужно это уточнять.
мне сложно говорить о пенсиях. вот у меня не большая, а у другого 23 000 руб. была бы у меня такая, так мне на много легче было прожить. не плохо, конечно, получать пенсию под 60 000 руб., но это ж мечты ...
лично я с ипотекой не связывался, но считаю, что процент дерут большой. нужно уменьшать.

автомобили.
Бесплатная медицина у нас активно сокращается, "оптимизируется", чтоб записаться к профильному специалисту очередь доходит до месяца, в вузах количество бюджетных мест постоянно сокращается, их примерно уже 10% осталось.
Автомобили и все? Ну ладно, давайте посмотрим во что они обходятся при покупке в кредит, навязанных страховках, ТО, ремонтах, штрафах, налогах, платных парковках. Вот Вам во сколько автомобиль в год обходится?

(lozdok @ 07-08-2022 - 02:49)
(srg2003 @ 07-08-2022 - 02:13)
Только сейчас найти продукты и товары в таком же качестве стало еще сложнее. сейчас с качеством не получится. на всех не хватит продуктов достойного качества. поэтому и химичат, чтобы на всех хватило.
население планеты увеличивается, а с климатом не везде айс, плюс всякие катаклизьмы, плюс народ на земле не хочет работать, из деревень много свалило народу в города ...
ну и конечно из-за сверх прибылей страдает качество продукции.
Вообще-то хватит, урожайность сейчас растет, агротехника на месте не стоит. Но пичкать консервантами, нитратами, прочими добавками выгодно как производителям, так и торговым сетям, поэтому ГОСТы и отменили.

Вот только не надо про "заброшенные поля и фермы"
в СХ счас бум... И за поле которое не используется драки идут...
Это доводы "всепропальщиков", которые в 90х застряли.

(srg2003 @ 07-08-2022 - 03:28)
Бесплатная медицина у нас активно сокращается, "оптимизируется", чтоб записаться к профильному специалисту очередь доходит до месяца, в вузах количество бюджетных мест постоянно сокращается, их примерно уже 10% осталось.


Автомобили и все? Ну ладно, давайте посмотрим во что они обходятся при покупке в кредит, навязанных страховках, ТО, ремонтах, штрафах, налогах, платных парковках. Вот Вам во сколько автомобиль в год обходится?
вот когда её не станет, мы с вами скажем, что её нет, как не будет и бесплатного образования.
а пока мои внуки учатся бесплатно.
с записью к профильному согласен, не удобно, с одной стороны. вчера был у невролога из-за седалищного нерва, мать его.
чтобы попасть к нему ушла неделя. сначала пошёл к терапевту, взял у него талон в соседний кабинет, отстоял очередь, взял в том кабинете талон к неврологу (дуристика) и через неделю был на приёме.
что хорошо? очередей нет. так же ходил и к ухо-горло-нос, очередей нет.
помню, ждали месяцами, сейчас такого нет, по крайней мере у нас в городе.

по автомобилям я вам привёл пример на ваш вопрос.
во что они обходятся, это другой вопрос, тем более, что сейчас не СССР.
но вы посчитайте, во сколько обходился автомобиль в СССР в год. там же детали летели, только в путь. не успеешь заменить одно, летит другое.
правда у некоторых машины прилично держались. это которые облизывали машины и опять загоняли в гараж. у меня знакомый был, придёт в гараж, покрутится вокруг машины, потрёт, помоет, опять потрёт, покурит, поболтает с соседями по гаражу, закроет гараж и домой. а сколько таких было!?
вы спрашиваете? "автомобили и всё?"
а, что ещё у нас тогда было, что есть сейчас? стиральные машины? так сейчас они технологичней, электроникой снабжены и работают долго.
хотите сравнить электроинструмент? ради бога, можно и его сравнить и опять не в пользу СССР будет. как и станкостроение.

(lozdok @ 07-08-2022 - 10:09)
(srg2003 @ 07-08-2022 - 03:28)
Бесплатная медицина у нас активно сокращается, "оптимизируется", чтоб записаться к профильному специалисту очередь доходит до месяца, в вузах количество бюджетных мест постоянно сокращается, их примерно уже 10% осталось.


Автомобили и все? Ну ладно, давайте посмотрим во что они обходятся при покупке в кредит, навязанных страховках, ТО, ремонтах, штрафах, налогах, платных парковках. Вот Вам во сколько автомобиль в год обходится? вот когда её не станет, мы с вами скажем, что её нет, как не будет и бесплатного образования.
а пока мои внуки учатся бесплатно.
с записью к профильному согласен, не удобно, с одной стороны. вчера был у невролога из-за седалищного нерва, мать его.
чтобы попасть к нему ушла неделя. сначала пошёл к терапевту, взял у него талон в соседний кабинет, отстоял очередь, взял в том кабинете талон к неврологу (дуристика) и через неделю был на приёме.
что хорошо? очередей нет. так же ходил и к ухо-горло-нос, очередей нет.
помню, ждали месяцами, сейчас такого нет, по крайней мере у нас в городе.

по автомобилям я вам привёл пример на ваш вопрос.
во что они обходятся, это другой вопрос, тем более, что сейчас не СССР.
но вы посчитайте, во сколько обходился автомобиль в СССР в год. там же детали летели, только в путь. не успеешь заменить одно, летит другое.
правда у некоторых машины прилично держались. это которые облизывали машины и опять загоняли в гараж. у меня знакомый был, придёт в гараж, покрутится вокруг машины, потрёт, помоет, опять потрёт, покурит, поболтает с соседями по гаражу, закроет гараж и домой. а сколько таких было!?
вы спрашиваете? "автомобили и всё?"
а, что ещё у нас тогда было, что есть сейчас? стиральные машины? так сейчас они технологичней, электроникой снабжены и работают долго.
хотите сравнить электроинструмент? ради бога, можно и его сравнить и опять не в пользу СССР будет. как и станкостроение.
М все же... Почему "рожденные в СССР" хотят возврата?
Ответите?
Не отвечают, обычно

(Просто Ежик @ 07-08-2022 - 06:02)
Вот только не надо про "заброшенные поля и фермы"
в СХ счас бум... И за поле которое не используется драки идут...
Это доводы "всепропальщиков", которые в 90х застряли.
Не спорю. Вчера стадо коров видел. Даже остановился от удивления.

(Просто Ежик @ 07-08-2022 - 10:25)
М все же... Почему "рожденные в СССР" хотят возврата?
Ответите?
Не отвечают, обычно
а у кого вы спрашивали, если говорите, что не отвечают?
вот вы у меня спросили и опять же не обо мне, а о ком то. я же не могу за кого то точно сказать. просто высказываю свои предположения.
но и тут они вас не устраивают и вы опять задаёте тот же самый вопрос.
вы удивительный человек, добиваетесь от меня того, что мне неведомо.
куда проще задать вопрос человеку о нём самом и он вам ответит, если сочтёт нужным.
вы спросите тех, кто хочет в СССР и они вам расскажут.
некоторым проще написать, почему они не хотят в СССР.
вы, кстати, не написали, почему хотите в СССР.

(lozdok @ 07-08-2022 - 10:09)
(srg2003 @ 07-08-2022 - 03:28)
Бесплатная медицина у нас активно сокращается, "оптимизируется", чтоб записаться к профильному специалисту очередь доходит до месяца, в вузах количество бюджетных мест постоянно сокращается, их примерно уже 10% осталось.


Автомобили и все? Ну ладно, давайте посмотрим во что они обходятся при покупке в кредит, навязанных страховках, ТО, ремонтах, штрафах, налогах, платных парковках. Вот Вам во сколько автомобиль в год обходится? вот когда её не станет, мы с вами скажем, что её нет, как не будет и бесплатного образования.
а пока мои внуки учатся бесплатно.
с записью к профильному согласен, не удобно, с одной стороны. вчера был у невролога из-за седалищного нерва, мать его.
чтобы попасть к нему ушла неделя. сначала пошёл к терапевту, взял у него талон в соседний кабинет, отстоял очередь, взял в том кабинете талон к неврологу (дуристика) и через неделю был на приёме.
что хорошо? очередей нет. так же ходил и к ухо-горло-нос, очередей нет.
помню, ждали месяцами, сейчас такого нет, по крайней мере у нас в городе.

по автомобилям я вам привёл пример на ваш вопрос.
во что они обходятся, это другой вопрос, тем более, что сейчас не СССР.
но вы посчитайте, во сколько обходился автомобиль в СССР в год. там же детали летели, только в путь. не успеешь заменить одно, летит другое.
правда у некоторых машины прилично держались. это которые облизывали машины и опять загоняли в гараж. у меня знакомый был, придёт в гараж, покрутится вокруг машины, потрёт, помоет, опять потрёт, покурит, поболтает с соседями по гаражу, закроет гараж и домой. а сколько таких было!?
вы спрашиваете? "автомобили и всё?"
а, что ещё у нас тогда было, что есть сейчас? стиральные машины? так сейчас они технологичней, электроникой снабжены и работают долго.
хотите сравнить электроинструмент? ради бога, можно и его сравнить и опять не в пользу СССР будет. как и станкостроение.
Прогресс и чего? Когда тои часы или велосипед считались роскошью.
Просто Ежик



М все же... Почему "рожденные в СССР" хотят возврата?
Ответите?
Не отвечают, обычно
Потому что писюн стоял

(Mamont @ 07-08-2022 - 10:52)
(Просто Ежик @ 07-08-2022 - 06:02)
Вот только не надо про "заброшенные поля и фермы"
в СХ счас бум... И за поле которое не используется драки идут...
Это доводы "всепропальщиков", которые в 90х застряли. Не спорю. Вчера стадо коров видел. Даже остановился от удивления.
"Плот перехватили.
Что я вам говорил?
У меня ничего не может пропасть.
Вещички есть, документики есть.
Даже гитара есть.
Ну вот, даже гитара.
А люди?
Люди!
Людей нет."

кф. Верные друзья.

кстати, а люди там были? если бы были, я бы тоже удивился.

(Просто Ежик @ 07-08-2022 - 10:25)
М все же... Почему "рожденные в СССР" хотят возврата?
Ответите?
Не отвечают, обычно
вот видите, а вы говорите не отвечают. спрашивать нужно по адресу.
вам Mamont коротко и ясно всё объяснил - хотят в Союз потому, что писюн стоял.
выходит, что у меня не стоит, поэтому я и не хочу.

(Просто Ежик @ 07-08-2022 - 10:25)
(lozdok @ 07-08-2022 - 10:09)
(srg2003 @ 07-08-2022 - 03:28)
Бесплатная медицина у нас активно сокращается, "оптимизируется", чтоб записаться к профильному специалисту очередь доходит до месяца, в вузах количество бюджетных мест постоянно сокращается, их примерно уже 10% осталось.


Автомобили и все? Ну ладно, давайте посмотрим во что они обходятся при покупке в кредит, навязанных страховках, ТО, ремонтах, штрафах, налогах, платных парковках. Вот Вам во сколько автомобиль в год обходится? вот когда её не станет, мы с вами скажем, что её нет, как не будет и бесплатного образования.
а пока мои внуки учатся бесплатно.
с записью к профильному согласен, не удобно, с одной стороны. вчера был у невролога из-за седалищного нерва, мать его.
чтобы попасть к нему ушла неделя. сначала пошёл к терапевту, взял у него талон в соседний кабинет, отстоял очередь, взял в том кабинете талон к неврологу (дуристика) и через неделю был на приёме.
что хорошо? очередей нет. так же ходил и к ухо-горло-нос, очередей нет.
помню, ждали месяцами, сейчас такого нет, по крайней мере у нас в городе.

по автомобилям я вам привёл пример на ваш вопрос.
во что они обходятся, это другой вопрос, тем более, что сейчас не СССР.
но вы посчитайте, во сколько обходился автомобиль в СССР в год. там же детали летели, только в путь. не успеешь заменить одно, летит другое.
правда у некоторых машины прилично держались. это которые облизывали машины и опять загоняли в гараж. у меня знакомый был, придёт в гараж, покрутится вокруг машины, потрёт, помоет, опять потрёт, покурит, поболтает с соседями по гаражу, закроет гараж и домой. а сколько таких было!?
вы спрашиваете? "автомобили и всё?"
а, что ещё у нас тогда было, что есть сейчас? стиральные машины? так сейчас они технологичней, электроникой снабжены и работают долго.
хотите сравнить электроинструмент? ради бога, можно и его сравнить и опять не в пользу СССР будет. как и станкостроение. М все же... Почему "рожденные в СССР" хотят возврата?
Ответите?
Не отвечают, обычно
"В наше время музыка была честнее
И без чипов под кожей было веселее
Рок-н-ролл был реально трушный
Как раз тогда и потерял беспроводной наушник
Дружба были крепче, а любовь свободнее (Ага)
Не то что сегодня
Жили не богато, но жить было можно
Как же замечательно, что всё это в прошлом"(С)

(lozdok @ 07-08-2022 - 11:07)
(Просто Ежик @ 07-08-2022 - 10:25)
М все же... Почему "рожденные в СССР" хотят возврата?
Ответите?
Не отвечают, обычно вот видите, а вы говорите не отвечают. спрашивать нужно по адресу.
вам Mamont коротко и ясно всё объяснил - хотят в Союз потому, что писюн стоял.
выходит, что у меня не стоит, поэтому я и не хочу.
Я как бы пошутил...В СССР кто мог подумать что начнётся война на Украине ради увеличения доходов кучки миллиардеров...

lozdok

вот когда её не станет, мы с вами скажем, что её нет, как не будет и бесплатного образования.
а пока мои внуки учатся бесплатно.
Рад за Ваших внуков, но реальность такова, что соотношение бюджетных мест к платным сейчас 1 к 10

с записью к профильному согласен, не удобно, с одной стороны. вчера был у невролога из-за седалищного нерва, мать его.
чтобы попасть к нему ушла неделя. сначала пошёл к терапевту, взял у него талон в соседний кабинет, отстоял очередь, взял в том кабинете талон к неврологу (дуристика) и через неделю был на приёме.
что хорошо? очередей нет. так же ходил и к ухо-горло-нос, очередей нет.
помню, ждали месяцами, сейчас такого нет, по крайней мере у нас в городе
как это без очередей? У Вас получилась очередь на 2 недели. И это в Москве, а в России и месяц не предел

по автомобилям я вам привёл пример на ваш вопрос.
во что они обходятся, это другой вопрос, тем более, что сейчас не СССР.
но вы посчитайте, во сколько обходился автомобиль в СССР в год. там же детали летели, только в путь. не успеешь заменить одно, летит другое.
давайте прикинем- кредит под конский процент был? Нет
Бензин был относительно зарплат дешевле? дешевле
Обязательные страховки были? нет
Платные парковки были? нет. и т.д.
Я как-то хотел брать машину, но подсчитал расходы на ее содержание и понял, что мне дешевле если что на такси ездить

а, что ещё у нас тогда было, что есть сейчас? стиральные машины? так сейчас они технологичней, электроникой снабжены и работают долго.
технологичнее за счет чего, за счет технического прогресса, а не за счет строя. К тому же качество с каждым годом становится все хуже. Про искусственное устаревание слышали? Это, когда производитель специально ухудшает качество, чтобы техника ломалась ровно по окончании гарантийного срока. Советская техника окончательно ломалась лет через 20, а то и дольше, а современная 3 года и все, на помойку.

(srg2003 @ 07-08-2022 - 02:13)
Только сейчас найти продукты и товары в таком же качестве стало еще сложнее.
Что нам мешает принять нужные законы, чтобы добиться прежнего качества?
Если производителю разрешено производить продукцию на пальмовом масле, выпускать колбасу без применения мяса, почему он должен от этого отказываться?
Считаю, что-то в этом направлении уже делается. Например, в продаже появились винные напитки, которые раньше назывались вином, и творожные продукты, ранее называемые творогом...

(srg2003 @ 07-08-2022 - 14:26)
Рад за Ваших внуков, но реальность такова, что соотношение бюджетных мест к платным сейчас 1 к 10

как это без очередей? У Вас получилась очередь на 2 недели. И это в Москве, а в России и месяц не предел

давайте прикинем- кредит под конский процент был? Нет
Бензин был относительно зарплат дешевле? дешевле
Обязательные страховки были? нет
Платные парковки были? нет. и т.д.
Я как-то хотел брать машину, но подсчитал расходы на ее содержание и понял, что мне дешевле если что на такси ездить

технологичнее за счет чего, за счет технического прогресса, а не за счет строя.

К тому же качество с каждым годом становится все хуже. Про искусственное устаревание слышали? Это, когда производитель специально ухудшает качество, чтобы техника ломалась ровно по окончании гарантийного срока.

Советская техника окончательно ломалась лет через 20, а то и дольше, а современная 3 года и все, на помойку.
я думаю, образование нам с вами нужно оставить в покое потому, что вы пишите о высшем образовании, а я о среднем. мы так не договоримся.

нет очередей у кабинета врача.

брать, не брать, это ваши предпочтения.
вы найдите денег в Союзе на машину, простойте в очереди, поваляйтесь раз в месяц под днищем или в моторном отсеке кверху жопой, особенно в мороз ... так то на то и выходит, если учесть, что в иномарку народ долго не заглядывает. так что все затраты на иномарку "окупаются" за счёт качества техники.
не говоря уже о комфорте.

народу по барабану, за счёт чего в его стране появляется качественная, высокотехнологичная продукция.

слышал я про устаревание и это никак не связано с технологическим прогрессом. технологии всё-равно не будут стоять на месте.
а что мог дать СССР с его застоем? ничего. он и не давал последние годы ничего.

да, есть такие экземпляры. я думаю, всё зависит от интенсивности использования подобной техники, от правильного обращения с ней.
только тут дело в том, что технологический прогресс данной качественной техники развивался очень медленно. если изобрели одну модель, так она будет в продаже до посинения, без модернизации с улучшением качества и функциональности.

(VSNN @ 07-08-2022 - 14:51)
Что нам мешает принять нужные законы, чтобы добиться прежнего качества?
Если производителю разрешено производить продукцию на пальмовом масле, выпускать колбасу без применения мяса, почему он должен от этого отказываться?
Считаю, что-то в этом направлении уже делается. Например, в продаже появились винные напитки, которые раньше назывались вином, и творожные продукты, ранее называемые творогом...
это называется пудрить мозги, выдавая это за честность производителя.
по сути никакого улучшения не происходит, обязали производителя писать правду, что он произвёл дерьмо, на этом и успокоились, вместо того, чтобы запретить гнать дерьмо и работать по советским гостам.

а, как вы считаете, хватит сейчас того же мяса у производителя пяти-семи сортов колбасы?
а, если поверить в чудо и представить, что хватит, то сколько будет стоить эта колбаса?

(srg2003 @ 07-08-2022 - 14:26)
давайте прикинем- кредит под конский процент был? Нет
Кредит - дело добровольное. Жить в кредит - зло. Живи на то, что заработал...

Бензин был относительно зарплат дешевле? дешевле
Бензин был за талоны, а предприятия, чтобы им не уменьшили лимит на бензин, неиспользованное топливо сливали по обочинам.

Обязательные страховки были? нет
Это скорее у Запада нагляделись. Можно было и по иному сделать.

Платные парковки были? нет. и т.д.
А куда же без платных парковок? В нашем городе вся проезжая часть уставлена припаркованными автомобилями. В 8:00 некий гражданин ставит свой авто, а в 17:00 уезжает на нем домой, это правильно? Я очень хочу, чтобы у нас, как в Москве, сделали платной парковку на городских улицах и оставили бесплатной стоянку не дольше 30 минут.

Я как-то хотел брать машину, но подсчитал расходы на ее содержание и понял, что мне дешевле если что на такси ездить.
Все правильно. Если на машине не работать - она всегда убыточна. Вот вы - умный человек, считать умеете, бОльшая же часть населения считает, что без автомобиля в семье, как без телевизора или мясорубки...

(VSNN @ 07-08-2022 - 15:36)
Все правильно. Если на машине не работать - она всегда убыточна.
человек становится менее активным, во всём старается облегчить себе жизнь.
а машина, это удобно. не ждёшь трамвай, из дома вышел, сел в машину, доехал до работы, на работе отработал, сел в машину и домой.
ну да, за удобства приходится платить ...

(lozdok @ 07-08-2022 - 15:32)
(VSNN @ 07-08-2022 - 14:51)
Что нам мешает принять нужные законы, чтобы добиться прежнего качества?
Если производителю разрешено производить продукцию на пальмовом масле, выпускать колбасу без применения мяса, почему он должен от этого отказываться?
Считаю, что-то в этом направлении уже делается. Например, в продаже появились винные напитки, которые раньше назывались вином, и творожные продукты, ранее называемые творогом... это называется пудрить мозги, выдавая это за честность производителя.
по сути никакого улучшения не происходит, обязали производителя писать правду, что он произвёл дерьмо, на этом и успокоились, вместо того, чтобы запретить гнать дерьмо и работать по советским гостам.
Самое главное - это право выбора. Производителю делать колбасу на всякий вкус и кошелек, а покупателю - понимать, что тебе продают. Да, возможно, колбаса без мяса понравится не всем, но ее можно есть, и на нее есть свой покупатель.
Нельзя производителя ограничивать узкими рамками, иначе его продукция окажется не распроданной.

а, как вы считаете, хватит сейчас того же мяса у производителя пяти-семи сортов колбасы?
а, если поверить в чудо и представить, что хватит, то сколько будет стоить эта колбаса?
Я немного знаком с этой темой. Есть у нас одно колбасное предприятие. Так вот для своей продукции они закупали мясо в Аргентине. На мой вопрос, почему так, ведь в стране достаточно мяса и даже в местном регионе, мне ответили, что забугорное мясо обладает стабильной жирностью, чего нет в отечественном мясе.
Вообще, я считаю, все зависит от руководства. Когда-то вышеназванное предприятие выпускало вкусную колбасу. Ну да, она была примерно на треть дороже, чем у конкурентов, но люди брали. Сейчас сменилось руководство, стало задерживать людям зарплаты, половина поувольнялись так и не получив заработанного. Что я вижу из продукции? Колбаса из куриного мяса механической обвалки.
Самое интересное, что стоимость той же колбасы зависит не только от количества и качества мяса в ней, но и от региона, где она продается. Например, продукция Черкизовского мясокомбината у нас дешевле, чем в Москве. Вот такие они гримасы рынка.
Кстати. Говорят, что в США большинство продуктов абсолютно бесвкусны... Интересно, из чего их делают?

(lozdok @ 07-08-2022 - 15:26)
вы найдите денег в Союзе на машину, простойте в очереди... У моего знакомого гражданина отец жил в сельской местности и мог купить машину без особого труда. Так вот этот гражданин покупал новую машину, ездил на ней пару лет совершенно не заботясь о ее состоянии (даже, по-моему, и масло не менял), а затем продавал по цене новой.
А еще помню, как в сельской местности выписывал журнал "Радио", потому что городе это было недоступно. Раз в год приезжал в деревню и забирал подписку за весь год.