Укрощение Белграда

(Буччч @ 06-08-2022 - 07:34)
А что ни так было с экономикой СССР да и вообще соц.лагеря в целом?


"Дорогу осилит идущий"(С)
я, для начала, спрошу вас: можно ли подкупить человека, если он доволен своей жизнью?
в СССР серая масса людей сама себе надоела. не было ничего правдивого в СССР, ложь, ханжество и лицемерие.

главное, выбрать нужную дорогу. Россия плутает с 1917 года. и мне не верится, что наши сусанины и моисеи выведут нас на свет божий.

(lozdok @ 06-08-2022 - 14:41)
(Буччч @ 06-08-2022 - 07:34)
А что ни так было с экономикой СССР да и вообще соц.лагеря в целом?


"Дорогу осилит идущий"(С) я, для начала, спрошу вас: можно ли подкупить человека, если он доволен своей жизнью?
в СССР серая масса людей сама себе надоела. не было ничего правдивого в СССР, ложь, ханжество и лицемерие.

главное, выбрать нужную дорогу. Россия плутает с 1917 года. и мне не верится, что наши сусанины и моисеи выведут нас на свет божий.
Пафосно...
Но вот казус: Рожденные в СССР мечтают, в большей своей массе, туда вернуться. С мелкими исправлениями.
Не смущает?

(Просто Ежик @ 06-08-2022 - 14:45)
Пафосно...


Но вот казус: Рожденные в СССР мечтают, в большей своей массе, туда вернуться. С мелкими исправлениями.
Не смущает?
я старался

нет, не смущает. потому как, ни один здравомыслящий сссровец не откажется от современных ништяков.
а вы спросите сами, что это за мелкие исправления.
вы устанете мешки выносить с этими "мелкими" исправлениями.
они хотят халяву и всё качественное импортное. при этом понимают, что всё, что у них сейчас есть, это благодаря рыночной экономике.

(lozdok @ 06-08-2022 - 14:41)
(Буччч @ 06-08-2022 - 07:34)
А что ни так было с экономикой СССР да и вообще соц.лагеря в целом?


"Дорогу осилит идущий"(С) я, для начала, спрошу вас: можно ли подкупить человека, если он доволен своей жизнью?
в СССР серая масса людей сама себе надоела. не было ничего правдивого в СССР, ложь, ханжество и лицемерие.

главное, выбрать нужную дорогу. Россия плутает с 1917 года. и мне не верится, что наши сусанины и моисеи выведут нас на свет божий.
Можно, часть элиты деградировала и продала страну, жадность и глупость безграничны.
Если сравнить СССР с либеральным режимом с 90х, то уровень лжи, лицемерия намного выше.

(lozdok @ 06-08-2022 - 14:58)
(Просто Ежик @ 06-08-2022 - 14:45)
Пафосно...


Но вот казус: Рожденные в СССР мечтают, в большей своей массе, туда вернуться. С мелкими исправлениями.
Не смущает? я старался

нет, не смущает. потому как, ни один здравомыслящий сссровец не откажется от современных ништяков.
а вы спросите сами, что это за мелкие исправления.
вы устанете мешки выносить с этими "мелкими" исправлениями.
они хотят халяву и всё качественное импортное. при этом понимают, что всё, что у них сейчас есть, это благодаря рыночной экономике.
Каких ништяков? Ипотека, которая накручивает 2 цены сверху вместо бесплатных квартир? Кредитная удавка по потебкредитам? Платная медицина, образование вместо бесплатных, пенсия, которую намного сложнее получить и почти невозможно прожить вместо нормальной пенсии?

(srg2003 @ 06-08-2022 - 15:15)
Можно, часть элиты деградировала и продала страну, жадность и глупость безграничны.
Если сравнить СССР с либеральным режимом с 90х, то уровень лжи, лицемерия намного выше.
предала-продала, не хочу спорить. можно и так назвать, как хотите.
моё мнение, сделано было по варварски. но менять нужно было. в любом случае, всё развалили не от хорошей жизни.

по поводу лжи и лицемерия не согласен.

к следующему вашему посту:

считаю, достаточно было одного вопроса: "Каких ништяков?" - а не выдумывать отсебятину.

ништяки, это импортные товары. как бытовые, так и промышленные.
и останутся ностальгирующие по СССР с одним калькулятором, в сером пальто, серых штанах и шапке ушанке.
на корыта россиян уже решили пересадить с иномарок.

(lozdok @ 06-08-2022 - 14:41)


я, для начала, спрошу вас: можно ли подкупить человека, если он доволен своей жизнью?
в СССР серая масса людей сама себе надоела. не было ничего правдивого в СССР, ложь, ханжество и лицемерие.
Да конечно можно)!
Вы смещаете акценты. На выходе искаженный смысл.
На мой взгляд неподкупность и удовлетворённость жизнью- явления разного порядка.
Вот теперь я вам задам вопрос.
Вы считаете что элитку у которой всё есть(хоть у нас ,хоть на западе)
нельзя подкупить)?
Не смешите меня)
Даже такие мелочи как местопроведения чемпионатов мира по футболу или олимпиады
уже давно продаются,не говоря уже о другом.
Помните когда у нас был чемпионат мира по футболу и как верищали англичане?
Знаете почему)?Потому что они тоже дали.Но не тем).
Может немного сумбурно написал(тороплюсь просто),но по сути верно.

(Anenerbe @ 02-08-2022 - 00:27)
Но Косово - это Сербия. Это исторический факт. Я не буду возражать. Но получилось, как получилось. Сербы должны смерится, или начнется беда.
Правильно ты сказал про Косово. Это американский проект, и Косово существует ровно до тех пор, пока его поддерживают США. Придет час, и Косова не останется на карте.
А США сдохнет, как тот удав, который захватил слишком крупную добычу и не смог проглотить.

(Мимо проходивший @ 04-08-2022 - 17:19)
Новая 10-кратная цена на газ - это цена Европы выйти из энергетической зависимости от России, которая позволяет России оказывать политическое давление!
Вы пытаетесь мерить копейками то, что бесценно, поэтому никогда не поймете и предугадаете поведение Европы.
Чем зависимость от США лучше, чем энергетическая зависимость от России?
От энергетической зависимости легко уйти: не покупай российские газ, нефть и уголь! Но ведь покупали, не брезговали, и на дешевых российских ресурсах строили свое благополучие!
Ох уж эта лживая, чванливая и лицемерна Европа! Почему-то в ЕС решили, что оказывают России огромную милость покупая у нее ресурсы. Не нравится цена? Не нравится российский токсичный газ? Ну, так походите по рынку, поищите какой вам нравится! Требующие ремонта турбины Siemens вам в помощь. Как ускорение пинком в пятую точку для поиска альтернативы. А будет недостаточно, можно и на украинском транзите вентиль прикрутить.

(lozdok @ 06-08-2022 - 16:17)
ништяки, это импортные товары. как бытовые, так и промышленные.
и останутся ностальгирующие по СССР с одним калькулятором, в сером пальто, серых штанах и шапке ушанке.
на корыта россиян уже решили пересадить с иномарок.
Все ништяки сводятся к Сотовым и интернету.
Макс микроволновка и Комп...
Вы думаете что при желании, пусть и деревянные, эти гаджеты и услуги бы не появились?
расскажите, что хорошего появилось в постсоветской России?

З.Ы. Я не сторонник СССР

(Просто Ежик @ 06-08-2022 - 18:20)
(lozdok @ 06-08-2022 - 16:17)
ништяки, это импортные товары. как бытовые, так и промышленные.
и останутся ностальгирующие по СССР с одним калькулятором, в сером пальто, серых штанах и шапке ушанке.
на корыта россиян уже решили пересадить с иномарок. Все ништяки сводятся к Сотовым и интернету.
Макс микроволновка и Комп...
Вы думаете что при желании, пусть и деревянные, эти гаджеты и услуги бы не появились?
расскажите, что хорошего появилось в постсоветской России?

З.Ы. Я не сторонник СССР Вставлю свои 5 копеек.
Что хорошего. Получить квартиру в СССР было не так просто. Я лично знаю многих, кто так и не получил. Да. Можно было уйти на стройку с любимой работы каким-нибудь подсобником... Сейчас можно купить. Да. Не всем по карману, но реально заработать, чтобы купить, есть масса вариантов.
Кстати, про заработать. Если у тебя есть "масло в голове" или руки растут из правильного места, ты можешь сам себе организовать интересную и доходную работу. Я знаю много толковых людей, с нуля создавших свое дело, людей. При социализме такое было просто невозможно.
Не будем забывать про "колбасные электрички". Помню экскурсионные автобусы в Москву, на которых мы ездили за продуктами, помню злых московских старушек, наблюдавших, как мы, переходя друг к другу в очереди, закупались мясом. Все мясокомбинаты из окружающих Москву областей работали на изобилие столичных магазинов. Бывало, нарывались на колбасу или сосиски, изготовленные в своем родном городе. Смешно сказать: две пачки масла в руки! Коровники, свинарники в каждой деревне - а за продуктами в Москву! Приходишь с работы - в магазинах молока нет, идешь в выходные в магазин и, отстояв 2 часа в очереди, покупаешь сразу на целую неделю.
Промышленные товары. Отечественная одежда и обувь. Да, носить конечно можно. Однако, все предпочитали импорт. Казалось бы. Возьми качественный импортный товар и сделай такой же отечественный! Ан нет, никому это не надо. Есть план - и это самое главное! Пофиг, что это будет невостребованным лежать на складе, главное, что план выполнен и продукция оплачена.
Телевизоры, магнитофоны, радиоприемники, видеомагнитофоны, пылесосы. Все тоже самое. Делай как угодно, все равно возьмут. А не возьмут, пусть на складе лежат.
К сожалению, сейчас появилась ностальгия по СССР, как там было хорошо. Забывать стали, увы, про все его неприглядные стороны.

(VSNN @ 06-08-2022 - 17:56)
Вставлю свои 5 копеек.
Что хорошего. Получить квартиру в СССР было не так просто. Я лично знаю многих, кто так и не получил. Да. Можно было уйти на стройку с любимой работы каким-нибудь подсобником... Сейчас можно купить. Да. Не всем по карману, но реально заработать, чтобы купить, есть масса вариантов.
Кстати, про заработать. Если у тебя есть "масло в голове" или руки растут из правильного места, ты можешь сам себе организовать интересную и доходную работу. Я знаю много толковых людей, с нуля создавших свое дело, людей. При социализме такое было просто невозможно.
Не будем забывать про "колбасные электрички". Помню экскурсионные автобусы в Москву, на которых мы ездили за продуктами, помню злых московских старушек, наблюдавших, как мы, переходя друг к другу в очереди, закупались мясом. Все мясокомбинаты из окружающих Москву областей работали на изобилие столичных магазинов. Бывало, нарывались на колбасу или сосиски, изготовленные в своем родном городе. Смешно сказать: две пачки масла в руки! Коровники, свинарники в каждой деревне - а за продуктами в Москву! Приходишь с работы - в магазинах молока нет, идешь в выходные в магазин и, отстояв 2 часа в очереди, покупаешь сразу на целую неделю.
Промышленные товары. Отечественная одежда и обувь. Да, носить конечно можно. Однако, все предпочитали импорт. Казалось бы. Возьми качественный импортный товар и сделай такой же отечественный! Ан нет, никому это не надо. Есть план - и это самое главное! Пофиг, что это будет невостребованным лежать на складе, главное, что план выполнен и продукция оплачена.
Телевизоры, магнитофоны, радиоприемники, видеомагнитофоны, пылесосы. Все тоже самое. Делай как угодно, все равно возьмут. А не возьмут, пусть на складе лежат.
К сожалению, сейчас появилась ностальгия по СССР, как там было хорошо. Забывать стали, увы, про все его неприглядные стороны.

Получить квартиру в СССР было не так просто.

А многим не то что просто, а невозможно.


Не всем по карману, но реально заработать, чтобы купить, есть масса вариантов.


Я всю жизнь проработал сначала МНСом ,потом рядовым инженером. Бесплатная советская квартира мне никак не светила. Но после СССР я купил квартиру сначала в Иванове, потом в Петербурге. Выходит дело не во мне, а в общественном строе.


Не будем забывать про "колбасные электрички". Помню экскурсионные автобусы в Москву, на которых мы ездили за продуктами, помню злых московских старушек, наблюдавших, как мы, переходя друг к другу в очереди, закупались мясом. Все мясокомбинаты из окружающих Москву областей работали на изобилие столичных магазинов. Бывало, нарывались на колбасу или сосиски, изготовленные в своем родном городе. Смешно сказать: две пачки масла в руки! Коровники, свинарники в каждой деревне - а за продуктами в Москву! Приходишь с работы - в магазинах молока нет, идешь в выходные в магазин и, отстояв 2 часа в очереди, покупаешь сразу на целую неделю.

Истина, ибо подтверждена практикой.


Промышленные товары. Отечественная одежда и обувь. Да, носить конечно можно. Однако, все предпочитали импорт.

Отечественная одежда и обувь были хороши, только для деревенских бабушек.


К сожалению, сейчас появилась ностальгия по СССР, как там было хорошо.
Это у тех, кто привык получать, а не зарабатывать. И еще у лодырей и алкашей, которые при социализме были " правящим классом", правда только на бумаге.

(Буччч @ 06-08-2022 - 16:32)
(lozdok @ 06-08-2022 - 14:41)

я, для начала, спрошу вас: можно ли подкупить человека, если он доволен своей жизнью?в СССР серая масса людей сама себе надоела. не было ничего правдивого в СССР, ложь, ханжество и лицемерие.Да конечно можно)!Вы смещаете акценты. На выходе искаженный смысл.На мой взгляд неподкупность и удовлетворённость жизнью- явления разного порядка.
не согласен. и хочу уточнить, написав про неподкупность я не имел в виду элитку, а только простых людей.
невозможно их подкупить и направить в другое русло, если их, в основном, всё устраивает.
а людей то, как раз, и не устраивала ситуация в СССР.
и это было видно в их поведении.
правда элитка преподнесла не то, что нужно было. вместе с водой выплеснули и ребёнка.
даже в этом, на прощание с СССР, комсомольские вожаки поднасрали народу.
глупо рассуждать об элите, на то она и элита, чтобы продаваться.

значит я не смог доступно написать.
в моём понимании ничего не искажается.

(Просто Ежик @ 06-08-2022 - 18:20)
(lozdok @ 06-08-2022 - 16:17)
ништяки, это импортные товары. как бытовые, так и промышленные.
и останутся ностальгирующие по СССР с одним калькулятором, в сером пальто, серых штанах и шапке ушанке.
на корыта россиян уже решили пересадить с иномарок. Все ништяки сводятся к Сотовым и интернету.
Макс микроволновка и Комп...


Вы думаете что при желании, пусть и деревянные, эти гаджеты и услуги бы не появились?
расскажите, что хорошего появилось в постсоветской России?

З.Ы. Я не сторонник СССР
вы много упустили. то же станкостроение, бытовой электроинструмент, автомобили ...
да даже то, что вы упоминули, это огромный рынок. это вещи сегодня первой необходимости.
без компов трудно представить какую нить организацию.
у меня дома, два компа стационарные, ноутбук пилюс телефоны с инетом, не знаю, сколько штук.
два телека импортные, ДВД плееры три штуки, МФУ две штуки ... всё импорт.
скажете, у кого то всё отечественное?

вот сложно что то сказать, когда вы вставляете "бы".
ну не знаю, появилось БЫ или нет ...
я говорю о том, что есть. а что есть? да ничего нет!

конечно, можно и своё сварганить. открывай завод, начинай лепить, как вы говорите, деревянное ...
а кто будет начинать?
вот возьмите в пример себя. вы рискнули бы сейчас вложить свои деньги во что то?
не просто купил-продал, а в собственное производство?
в какое конкретно, что выпускать стали бы?
учтите, что нужно отбить вложенное, при условии дешёвой конкуренции. плюс требуется количество при достойном качестве.
потянете?
я таких отважных не знаю.

(lozdok @ 06-08-2022 - 19:45)


у меня дома, два компа стационарные, ноутбук пилюс телефоны с инетом, не знаю, сколько штук.
два телека импортные, ДВД плееры три штуки, МФУ две штуки ...
Напомнило):

(Буччч @ 06-08-2022 - 20:13)
(lozdok @ 06-08-2022 - 19:45)

у меня дома, два компа стационарные, ноутбук пилюс телефоны с инетом, не знаю, сколько штук.два телека импортные, ДВД плееры три штуки, МФУ две штуки ... Напомнило):
а вот, кстати, таких актёров, как советских, сейчас нет.
именно сейчас. либо они не снимаются в нормальных фильмах.
а нормальных фильмов нет потому, что нет нормальных режиссёров и сценаристов.
а, если они и есть, то не снимают.
фууух ...!

(lozdok @ 06-08-2022 - 16:17)
(srg2003 @ 06-08-2022 - 15:15)
Можно, часть элиты деградировала и продала страну, жадность и глупость безграничны.
Если сравнить СССР с либеральным режимом с 90х, то уровень лжи, лицемерия намного выше. предала-продала, не хочу спорить. можно и так назвать, как хотите.
моё мнение, сделано было по варварски. но менять нужно было. в любом случае, всё развалили не от хорошей жизни.

по поводу лжи и лицемерия не согласен.

к следующему вашему посту:

считаю, достаточно было одного вопроса: "Каких ништяков?" - а не выдумывать отсебятину.

ништяки, это импортные товары. как бытовые, так и промышленные.
и останутся ностальгирующие по СССР с одним калькулятором, в сером пальто, серых штанах и шапке ушанке.
на корыта россиян уже решили пересадить с иномарок.
1. что именно по-Вашему нужно было менять? Имхо нужно было исправить хрущевские перегибы, вместо грабительской приватизации и вернуться к сталинской модели экономики- сочетанию государственной промышленности в ключевых секторах и частного предпринимательства в виде производственных и с/х артелей. Как раз то, что сделал Китай
2.а что ж Вы проигнорировали мою фразу"Ипотека, которая накручивает 2 цены сверху вместо бесплатных квартир? Кредитная удавка по потебкредитам? Платная медицина, образование вместо бесплатных, пенсия, которую намного сложнее получить и почти невозможно прожить вместо нормальной пенсии?"
3. Какие товары не были доступны при СССР и какие из них доступны сейчас, в сопоставимом качестве?

(VSNN @ 06-08-2022 - 18:56)
(Просто Ежик @ 06-08-2022 - 18:20)
(lozdok @ 06-08-2022 - 16:17)
ништяки, это импортные товары. как бытовые, так и промышленные.
и останутся ностальгирующие по СССР с одним калькулятором, в сером пальто, серых штанах и шапке ушанке.
на корыта россиян уже решили пересадить с иномарок. Все ништяки сводятся к Сотовым и интернету.
Макс микроволновка и Комп...
Вы думаете что при желании, пусть и деревянные, эти гаджеты и услуги бы не появились?
расскажите, что хорошего появилось в постсоветской России?

З.Ы. Я не сторонник СССР Вставлю свои 5 копеек.
Что хорошего. Получить квартиру в СССР было не так просто. Я лично знаю многих, кто так и не получил. Да. Можно было уйти на стройку с любимой работы каким-нибудь подсобником... Сейчас можно купить. Да. Не всем по карману, но реально заработать, чтобы купить, есть масса вариантов.
Кстати, про заработать. Если у тебя есть "масло в голове" или руки растут из правильного места, ты можешь сам себе организовать интересную и доходную работу. Я знаю много толковых людей, с нуля создавших свое дело, людей. При социализме такое было просто невозможно.
Не будем забывать про "колбасные электрички". Помню экскурсионные автобусы в Москву, на которых мы ездили за продуктами, помню злых московских старушек, наблюдавших, как мы, переходя друг к другу в очереди, закупались мясом. Все мясокомбинаты из окружающих Москву областей работали на изобилие столичных магазинов. Бывало, нарывались на колбасу или сосиски, изготовленные в своем родном городе. Смешно сказать: две пачки масла в руки! Коровники, свинарники в каждой деревне - а за продуктами в Москву! Приходишь с работы - в магазинах молока нет, идешь в выходные в магазин и, отстояв 2 часа в очереди, покупаешь сразу на целую неделю.
Промышленные товары. Отечественная одежда и обувь. Да, носить конечно можно. Однако, все предпочитали импорт. Казалось бы. Возьми качественный импортный товар и сделай такой же отечественный! Ан нет, никому это не надо. Есть план - и это самое главное! Пофиг, что это будет невостребованным лежать на складе, главное, что план выполнен и продукция оплачена.
Телевизоры, магнитофоны, радиоприемники, видеомагнитофоны, пылесосы. Все тоже самое. Делай как угодно, все равно возьмут. А не возьмут, пусть на складе лежат.
К сожалению, сейчас появилась ностальгия по СССР, как там было хорошо. Забывать стали, увы, про все его неприглядные стороны.
Только сейчас найти продукты и товары в таком же качестве стало еще сложнее.

(srg2003 @ 07-08-2022 - 02:10)
1. что именно по-Вашему нужно было менять?
... вернуться к сочетанию государственной промышленности в ключевых секторах и частного предпринимательства ...


2.а что ж Вы проигнорировали мою фразу"Ипотека, которая накручивает 2 цены сверху вместо бесплатных квартир? Кредитная удавка по потебкредитам? Платная медицина, образование вместо бесплатных, пенсия, которую намного сложнее получить и почти невозможно прожить вместо нормальной пенсии?"


3. Какие товары не были доступны при СССР и какие из них доступны сейчас, в сопоставимом качестве?
вот это и нужно было делать, а не рушить всё вдрызг.

я никогда ничего не игнорирую, просто не вижу особых разногласий в данном вопросе.
за не большим исключением.
медицина и образование у нас бесплатные. правда, есть и платные. так что нужно это уточнять.
мне сложно говорить о пенсиях. вот у меня не большая, а у другого 23 000 руб. была бы у меня такая, так мне на много легче было прожить. не плохо, конечно, получать пенсию под 60 000 руб., но это ж мечты ...
лично я с ипотекой не связывался, но считаю, что процент дерут большой. нужно уменьшать.

автомобили.

(srg2003 @ 07-08-2022 - 02:13)
Только сейчас найти продукты и товары в таком же качестве стало еще сложнее.
сейчас с качеством не получится. на всех не хватит продуктов достойного качества. поэтому и химичат, чтобы на всех хватило.
население планеты увеличивается, а с климатом не везде айс, плюс всякие катаклизьмы, плюс народ на земле не хочет работать, из деревень много свалило народу в города ...
ну и конечно из-за сверх прибылей страдает качество продукции.