Удар в лоб советофилам
1. Президент РФ В.В.Путин прав
18
2. Президент РФ В.В.Путин не прав
15
3. Свой вариант
3
Всего голосов: 36
Macek
Акула пера
11/17/2017, 1:28:48 AM
По заключению созданной в мае 1998 года комиссии Государственной думы, значительную роль в обострении обстановки сыграли жёсткие действия правоохранительных органов по подавлению проходивших в Москве гражданских акций в поддержку Верховного Совета в период с 27 сентября по 2 октября 1993 года.Расследование событий осталось незавершённым; следственная группа была распущена после того, как в феврале 1994 года. Государственная дума приняла решение об амнистии для лиц, участвовавших в событиях 21 сентября — 4 октября 1993 года, связанных с изданием Указа № 1400, и противодействовавших его реализации, независимо от квалификации действий по статьям УК РСФСР. В результате общество до сих пор не имеет однозначных ответов на ряд ключевых вопросов о происходивших трагических событиях — в частности, о роли политических лидеров, выступавших как на одной, так и на другой стороне, о принадлежности снайперов, стрелявших по мирным гражданам и сотрудникам милиции, о действиях провокаторов и о том, кто виновен в трагической развязке. Имеются лишь версии участников и очевидцев событий, журналистов, политологов, следователя распущенной следственной группы и уже упоминавшейся выше комиссии Госдумы РФ, которую возглавляла член КПРФ Татьяна Астраханкина — непосредственная участница событий, приехавшая в Москву в конце сентября 1993 года для защиты Дома Советов, которую товарищи по партии, в частности Алексей Подберёзкин, называли «ортодоксом»Ждем решенияпрезидента по расследованию тех событий и огласки и их оценке.
Lileo
Акула пера
11/17/2017, 1:30:12 AM
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 00:28)
Избранный президент.
Ему ж не по наследству власть досталась, а через выборы.
А кто тогда его ставленник - В.В.Путин?
Избранный президент.
Ему ж не по наследству власть досталась, а через выборы.
Macek
Акула пера
11/17/2017, 1:31:56 AM
(Юлий Северенко @ 16-11-2017 - 23:28)
(Lileo @ 16-11-2017 - 23:21)
А Ельцину тогда действительно законно объявили импичмент?
Тогда он не законный президент, а бандит. А кто тогда его ставленник - В.В.Путин? Это не его ставленник,а он вынужден был передать полномочия представителю ФСБ.Спасаясь от огласки правды по расстрелу депутатов и народной власти.Вытребовам себе неприкосновенность и неприкосаемость."Дорогие россияне я решил уйти с поста президента и хрен с вами...."
(Lileo @ 16-11-2017 - 23:21)
А Ельцину тогда действительно законно объявили импичмент?
Тогда он не законный президент, а бандит. А кто тогда его ставленник - В.В.Путин? Это не его ставленник,а он вынужден был передать полномочия представителю ФСБ.Спасаясь от огласки правды по расстрелу депутатов и народной власти.Вытребовам себе неприкосновенность и неприкосаемость."Дорогие россияне я решил уйти с поста президента и хрен с вами...."
Юлий Северенко
Удален 11/17/2017, 1:35:55 AM
(Lileo @ 16-11-2017 - 23:30)
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 00:28)
Ну так кто его вытащил на свет божий, и пристегнул к участию в выборах?
Незаконный президент и бандит?
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 00:28)
А кто тогда его ставленник - В.В.Путин?
Избранный президент.
Ему ж не по наследству власть досталась, а через выборы.
Ну так кто его вытащил на свет божий, и пристегнул к участию в выборах?
Незаконный президент и бандит?
Macek
Акула пера
11/17/2017, 1:39:45 AM
(Юлий Северенко @ 16-11-2017 - 23:35)
(Lileo @ 16-11-2017 - 23:30)
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 00:28)
А кто тогда его ставленник - В.В.Путин? Избранный президент.
Ему ж не по наследству власть досталась, а через выборы. Ну так кто его вытащил на свет божий, и пристегнул к участию в выборах?
Незаконный президент и бандит? Детский сад!Ну вы сами если ни в зуб ногой,то хоть уважаемых политологов посмотрите на ютубе.....Или я "умываю руки и ухожу в монастырь с вас!"
Тусуйтесь тут всласть капиталофилы без капитала....
(Lileo @ 16-11-2017 - 23:30)
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 00:28)
А кто тогда его ставленник - В.В.Путин? Избранный президент.
Ему ж не по наследству власть досталась, а через выборы. Ну так кто его вытащил на свет божий, и пристегнул к участию в выборах?
Незаконный президент и бандит? Детский сад!Ну вы сами если ни в зуб ногой,то хоть уважаемых политологов посмотрите на ютубе.....Или я "умываю руки и ухожу в монастырь с вас!"
Тусуйтесь тут всласть капиталофилы без капитала....
Безумный Иван
Акула пера
11/17/2017, 2:03:58 AM
(Sorques @ 16-11-2017 - 22:59)
(Безумный Иван @ 16-11-2017 - 21:41)
В 45-м в Берлине шли уличные бои. А вот погиб ли кто-то из прохожих при взятии Рейхстага мне неизвестно.
Случайные прохожие низачто не могли погибнуть от пуль штурмующих БД. Согласен? Они стреляли в другую сторону.
Случайные жертвы бывают и при освобождении заложников..
Развязали беспорядки и вооруженные противостояние именно эти группы экстремистов, войска вмешалась только после того как были убиты милиционеры и захвачены здания..Макашов, не захватывал Мэрию?
Давай рассматривать отдельно действия Макашова в мэрии и расстрел прохожих у БД.
Я тебя понимаю, белодомовцы идейно близкие, а Ельцин предводитель вампиров..поэтому ты никогда не будешь в этой истории объективен..
Мы тут все идеологически предвзяты немного. Но я не агитирую тебя просто поверить в какую-то версию. Мне непонятно по какой причине ты не обращаешь внимание на убийства прохожих возле БД. Прохожих обычно убивают когда террорист намеренно из окна стреляет по людям, либо когда пулеметчики устраивают такой ливень из свинца, как в Сталинграде. А государство наше вдруг объявило амнистию всем участникам, как впрочем и амнистию путчистам, не доводя дело до суда. А мне, как гражданину, важно знать кто виновен в гибели простых граждан.
(Безумный Иван @ 16-11-2017 - 21:41)
Ты как считаешь, от чьих пуль погибли прохожие, баркашовцев, или членов Верховного Совета или штурмующих БД? Или от чьих-то еще?
Вить, в 1945 в Берлине, мирные граждане гибли из за русских или политики Гитлера?
В 45-м в Берлине шли уличные бои. А вот погиб ли кто-то из прохожих при взятии Рейхстага мне неизвестно.
Случайные прохожие низачто не могли погибнуть от пуль штурмующих БД. Согласен? Они стреляли в другую сторону.
Случайные жертвы бывают и при освобождении заложников..
Развязали беспорядки и вооруженные противостояние именно эти группы экстремистов, войска вмешалась только после того как были убиты милиционеры и захвачены здания..Макашов, не захватывал Мэрию?
Давай рассматривать отдельно действия Макашова в мэрии и расстрел прохожих у БД.
Я тебя понимаю, белодомовцы идейно близкие, а Ельцин предводитель вампиров..поэтому ты никогда не будешь в этой истории объективен..
Мы тут все идеологически предвзяты немного. Но я не агитирую тебя просто поверить в какую-то версию. Мне непонятно по какой причине ты не обращаешь внимание на убийства прохожих возле БД. Прохожих обычно убивают когда террорист намеренно из окна стреляет по людям, либо когда пулеметчики устраивают такой ливень из свинца, как в Сталинграде. А государство наше вдруг объявило амнистию всем участникам, как впрочем и амнистию путчистам, не доводя дело до суда. А мне, как гражданину, важно знать кто виновен в гибели простых граждан.
King Candy
Акула пера
11/17/2017, 2:15:50 AM
(Безумный Иван @ 16-11-2017 - 22:24)
(King Candy @ 16-11-2017 - 20:44)
Простите, но это не про вас...
Это было обращено к Маську (как его там зовут на самом деле - я не знаю)
(King Candy @ 16-11-2017 - 20:44)
Это только "Ванька" наш может - ненавидеть евреев и голосовать за одного из них, мечтая чтобы он уничтожил США (в которой у того наверняка не один десяток вилл отстроен и денег несметно в американских банках лежит)
Ответьте пожалуйста за свои слова или откажитесь от них.
Где это я хоть как-то о евреях отзывался, тем более ненавидел?
Простите, но это не про вас...
Это было обращено к Маську (как его там зовут на самом деле - я не знаю)
Безумный Иван
Акула пера
11/17/2017, 2:18:25 AM
(King Candy @ 17-11-2017 - 00:15)
Спасибо. Вопрос закрыт
Простите, но это не про вас...
Спасибо. Вопрос закрыт
King Candy
Акула пера
11/17/2017, 2:18:28 AM
(Безумный Иван @ 16-11-2017 - 22:47)
(Sorques @ 16-11-2017 - 21:30)
(Безумный Иван @ 16-11-2017 - 21:24)
"Добропорядочного обывателя" (С) как собирательный образ
(Sorques @ 16-11-2017 - 21:30)
(Безумный Иван @ 16-11-2017 - 21:24)
Ответьте пожалуйста за свои слова или откажитесь от них.
Где это я хоть как-то о евреях отзывался, тем более ненавидел?
Вить, Ванька в кавычках, не о тебе речь..
Он сказал Ванька наш. Я тут один наш. Пусть скажет сам кого он имел в виду
"Добропорядочного обывателя" (С) как собирательный образ
Macek
Акула пера
11/17/2017, 2:21:15 AM
Если бы вы учили историю,то знали бы что племя ванов было очень большое и уважаемое в древности и давало по зубам многим агрессивным соседям.
Macek
Акула пера
11/17/2017, 2:32:02 AM
А Хари Кришна тоже проект ФСБ?
King Candy
Акула пера
11/17/2017, 2:34:07 AM
(Macek @ 17-11-2017 - 01:32)
А у этих что?
Солнцеворот в форме свастики ?
Ну вообще-то нацисты взяли символику у индусов... Если вы об этом
А Хари Кришна тоже проект ФСБ?
А у этих что?
Солнцеворот в форме свастики ?
Ну вообще-то нацисты взяли символику у индусов... Если вы об этом
Macek
Акула пера
11/17/2017, 2:43:48 AM
(King Candy @ 17-11-2017 - 00:34)
(Macek @ 17-11-2017 - 01:32)
Значит индусы нацисты?
(Macek @ 17-11-2017 - 01:32)
А Хари Кришна тоже проект ФСБ?
А у этих что?
Солнцеворот в форме свастики ?
Ну вообще-то нацисты взяли символику у индусов... Если вы об этом
Значит индусы нацисты?
Macek
Акула пера
11/17/2017, 2:51:15 AM
«По нам стреляли из посольства США» (ФОТО 18+)
3.10.2015 22:32
З октября 1993 года. В этот день, ровно 22 года назад Ельцин расстрелял из танков Верховный совет России. Расстрелял при поддержке американцев, которая была не только политической.
Напомним, что в начале октября 1993 года в центре Москвы произошло то, что случилось потом в гораздо больших масштабах на Донбассе: по городским зданиям начали бить из пушек.
Кого и за что убивали
В ту пору правительство и парламент РФ олицетворяли две взаимоисключающие модели развития страны. Парламент под руководством спикера Хасбулатова и вице-президента Руцкого настаивал на сохранении государственной собственности на объекты инфраструктуры и на социальном государстве. Администрация Ельцина и правительство Гайдара стремилось к приватизации всего, включая жизненно важные объекты - железные дороги, электростанции и ЛЭП, аэропорты, земные недра и т.п. О социальном государстве там не хотели и слышать: кто не вписался в рынок, пусть умирает – такова была официальная позиция кабинета министров.
Осенью конфликт достиг крайней точки. Ельцин издал указ о роспуске Верховного совета. Депутаты в ответ объявили о нелегитимности президента и попытались взять власть в свои руки. Они без единого выстрела захватили мэрию Москвы и, воодушевленные успехом, решили захватить телевышку в Останкино. По сути, это была последняя попытка спасти СССР.
Но в Останкино их встретило спецподразделение МВД «Витязь», хладнокровно косившее из автоматов всех подряд - машины парламентариев, самих депутатов, журналистов и случайных людей.
Ельцин приказал взять здание Верховного совета штурмом. Желающих выполнить этот приказ пришлось долго искать. В конце концов, генерал Павел Грачев, долго возглавлявший потом министерство обороны, нашел в Таманской дивизии танковый взвод, и расчеты боевых машин (командирам были обещаны деньги и чины), начали бить из пушек по зданию, в котором теперь находится правительство РФ.
Защитники Белого дома, среди которых были не только депутаты, но и сотни простых людей - москвичей, военных, милиционеров, студентов – были вооружены в лучшем случае винтовками и автоматами. После расстрела здания его захватили спецназовцы.
По разным оценкам, тогда погибло от 500 до 2000 человек. Есть многочисленные воспоминания, что защитники парламента погибали не только от танковых выстрелов и не только в ходе штурма Белого дома спецназом – их расстреливали и потом, в коридорах и во дворе здания, и позже – когда вывезли пленных на стадион «Красная Пресня».
Многие погибли от пуль снайперов, прилетавших откуда-то извне.
И вот с этими снайперами история очень интересная. О ней пишет в своей статье для газеты «Завтра» Александр Домрин – доктор юридических наук, профессор Виргинского университета, американист, профессор Высшей школы экономики. В 1990-1993 гг. Домрин работал ведущим, а затем главным специалистом Комитета по международным делам Верховного Совета России, и хорошо помнит, что тогда происходило.
Что делал на крыше посольства США раненый морпех Белл?
По официальным данным, в кровавых событиях октября 1993 г. года пострадали два гражданина США. 26-летний американский юрист Терри Майкл Дункан был убит в Останкино примерно в 21 час 3 октября при оказании помощи раненым. Еще одна гражданка США Джулия Брукс получила ранения в живот и бедро.
«Но что делать с многочисленными свидетельствами очевидцев о стрельбе со стороны посольства США? – пишет Домрин. - Что, в частности, делать с этим заявлением, сделанным в ходе заседания специальной комиссии Госдумы 8 сентября 1998 года, генерала Виктора Сорокина, занимавшего в октябре 1993-го должность заместителя командующего Воздушно-десантных войск, подразделения которых участвовали в расстреле парламента России: «Где-то около 8 часов подразделения выдвинулись к стенам Белого дома… Во время выдвижения подразделения в полку погибло 5 человек и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства… Все погибшие и раненые были расстреляны сзади…"
фото тут
: https://primechaniya.ru/home/politics/8282/8329/
Вывод?Ельцин преступник!
3.10.2015 22:32
З октября 1993 года. В этот день, ровно 22 года назад Ельцин расстрелял из танков Верховный совет России. Расстрелял при поддержке американцев, которая была не только политической.
Напомним, что в начале октября 1993 года в центре Москвы произошло то, что случилось потом в гораздо больших масштабах на Донбассе: по городским зданиям начали бить из пушек.
Кого и за что убивали
В ту пору правительство и парламент РФ олицетворяли две взаимоисключающие модели развития страны. Парламент под руководством спикера Хасбулатова и вице-президента Руцкого настаивал на сохранении государственной собственности на объекты инфраструктуры и на социальном государстве. Администрация Ельцина и правительство Гайдара стремилось к приватизации всего, включая жизненно важные объекты - железные дороги, электростанции и ЛЭП, аэропорты, земные недра и т.п. О социальном государстве там не хотели и слышать: кто не вписался в рынок, пусть умирает – такова была официальная позиция кабинета министров.
Осенью конфликт достиг крайней точки. Ельцин издал указ о роспуске Верховного совета. Депутаты в ответ объявили о нелегитимности президента и попытались взять власть в свои руки. Они без единого выстрела захватили мэрию Москвы и, воодушевленные успехом, решили захватить телевышку в Останкино. По сути, это была последняя попытка спасти СССР.
Но в Останкино их встретило спецподразделение МВД «Витязь», хладнокровно косившее из автоматов всех подряд - машины парламентариев, самих депутатов, журналистов и случайных людей.
Ельцин приказал взять здание Верховного совета штурмом. Желающих выполнить этот приказ пришлось долго искать. В конце концов, генерал Павел Грачев, долго возглавлявший потом министерство обороны, нашел в Таманской дивизии танковый взвод, и расчеты боевых машин (командирам были обещаны деньги и чины), начали бить из пушек по зданию, в котором теперь находится правительство РФ.
Защитники Белого дома, среди которых были не только депутаты, но и сотни простых людей - москвичей, военных, милиционеров, студентов – были вооружены в лучшем случае винтовками и автоматами. После расстрела здания его захватили спецназовцы.
По разным оценкам, тогда погибло от 500 до 2000 человек. Есть многочисленные воспоминания, что защитники парламента погибали не только от танковых выстрелов и не только в ходе штурма Белого дома спецназом – их расстреливали и потом, в коридорах и во дворе здания, и позже – когда вывезли пленных на стадион «Красная Пресня».
Многие погибли от пуль снайперов, прилетавших откуда-то извне.
И вот с этими снайперами история очень интересная. О ней пишет в своей статье для газеты «Завтра» Александр Домрин – доктор юридических наук, профессор Виргинского университета, американист, профессор Высшей школы экономики. В 1990-1993 гг. Домрин работал ведущим, а затем главным специалистом Комитета по международным делам Верховного Совета России, и хорошо помнит, что тогда происходило.
Что делал на крыше посольства США раненый морпех Белл?
По официальным данным, в кровавых событиях октября 1993 г. года пострадали два гражданина США. 26-летний американский юрист Терри Майкл Дункан был убит в Останкино примерно в 21 час 3 октября при оказании помощи раненым. Еще одна гражданка США Джулия Брукс получила ранения в живот и бедро.
«Но что делать с многочисленными свидетельствами очевидцев о стрельбе со стороны посольства США? – пишет Домрин. - Что, в частности, делать с этим заявлением, сделанным в ходе заседания специальной комиссии Госдумы 8 сентября 1998 года, генерала Виктора Сорокина, занимавшего в октябре 1993-го должность заместителя командующего Воздушно-десантных войск, подразделения которых участвовали в расстреле парламента России: «Где-то около 8 часов подразделения выдвинулись к стенам Белого дома… Во время выдвижения подразделения в полку погибло 5 человек и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства… Все погибшие и раненые были расстреляны сзади…"
фото тут
: https://primechaniya.ru/home/politics/8282/8329/
Вывод?Ельцин преступник!
King Candy
Акула пера
11/17/2017, 4:01:41 AM
(Macek @ 17-11-2017 - 01:43)
(King Candy @ 17-11-2017 - 00:34)
(Macek @ 17-11-2017 - 01:32)
Нет, это значит что дуракам запретили дышать
(King Candy @ 17-11-2017 - 00:34)
(Macek @ 17-11-2017 - 01:32)
А Хари Кришна тоже проект ФСБ?
А у этих что?
Солнцеворот в форме свастики ?
Ну вообще-то нацисты взяли символику у индусов... Если вы об этом
Значит индусы нацисты?
Нет, это значит что дуракам запретили дышать
Sorques
Удален 11/17/2017, 4:50:55 AM
(Безумный Иван @ 17-11-2017 - 00:03)
Амнистия, это был политический акт, чтобы не плодить мучеников и немного разрядить обстановку..
А что касается гибели прохожих, журналистов, в том числе и иностранных, то наверное каждый случай индивидуален и жертвы на совести двух сторон конфликта..но источник этой крови был в агрессивных отрядах обороны БД, которые делали вылазки по городу после призывов Руцкого идти на Останкино..
Мне непонятно по какой причине ты не обращаешь внимание на убийства прохожих возле БД. Прохожих обычно убивают когда террорист намеренно из окна стреляет по людям, либо когда пулеметчики устраивают такой ливень из свинца, как в Сталинграде. А государство наше вдруг объявило амнистию всем участникам, как впрочем и амнистию путчистам, не доводя дело до суда. А мне, как гражданину, важно знать кто виновен в гибели простых граждан.
Амнистия, это был политический акт, чтобы не плодить мучеников и немного разрядить обстановку..
А что касается гибели прохожих, журналистов, в том числе и иностранных, то наверное каждый случай индивидуален и жертвы на совести двух сторон конфликта..но источник этой крови был в агрессивных отрядах обороны БД, которые делали вылазки по городу после призывов Руцкого идти на Останкино..
Sorques
Удален 11/17/2017, 5:05:55 AM
(Macek @ 17-11-2017 - 00:51)
Устройство НЛО – рассказ очевидцевздесь
Ваша копипаста из той же серии..очевидцев, можно найти чего угодно..
Я не призываю вас к логике, ибо это бесполезно, но зачем обстреливать из посольства, когда в те времена можно было найти за 100$ местного профессионального снайпера и расположить его где угодно..
«По нам стреляли из посольства США»
Устройство НЛО – рассказ очевидцевздесь
Ваша копипаста из той же серии..очевидцев, можно найти чего угодно..
Я не призываю вас к логике, ибо это бесполезно, но зачем обстреливать из посольства, когда в те времена можно было найти за 100$ местного профессионального снайпера и расположить его где угодно..
Lileo
Акула пера
11/17/2017, 8:10:55 AM
(Macek @ 17-11-2017 - 01:51)
Осенью конфликт достиг крайней точки. Ельцин издал указ о роспуске Верховного совета. Депутаты в ответ объявили о нелегитимности президента и попытались взять власть в свои руки. Хм, но в таком случае импичмент не совсем законный получается (или совсем не).
Если Ельцин их распустил раньше, то они сами уже были на момент импичмента нелегитимны, так?
Осенью конфликт достиг крайней точки. Ельцин издал указ о роспуске Верховного совета. Депутаты в ответ объявили о нелегитимности президента и попытались взять власть в свои руки. Хм, но в таком случае импичмент не совсем законный получается (или совсем не).
Если Ельцин их распустил раньше, то они сами уже были на момент импичмента нелегитимны, так?
Cityman
Акула пера
11/17/2017, 8:43:04 AM
(Sorques @ 17-11-2017 - 04:05)
(Macek @ 17-11-2017 - 00:51)
но о стрельбе со стороны посольства США рассказывают участники обороны БД
(Macek @ 17-11-2017 - 00:51)
«По нам стреляли из посольства США»
Устройство НЛО – рассказ очевидцевздесь
Ваша копипаста из той же серии..очевидцев, можно найти чего угодно..
Я не призываю вас к логике, ибо это бесполезно, но зачем обстреливать из посольства, когда в те времена можно было найти за 100$ местного профессионального снайпера и расположить его где угодно..
но о стрельбе со стороны посольства США рассказывают участники обороны БД
Macek
Акула пера
11/17/2017, 3:07:44 PM
Сходите по моей ссылке выше там всё подробно и с фамилиями .И все убитые снайпером были в спину а не в грудь. (Cityman @ 17-11-2017 - 06:43)
(Sorques @ 17-11-2017 - 04:05)
(Macek @ 17-11-2017 - 00:51)
«По нам стреляли из посольства США» Устройство НЛО – рассказ очевидцевздесь
Ваша копипаста из той же серии..очевидцев, можно найти чего угодно..
Я не призываю вас к логике, ибо это бесполезно, но зачем обстреливать из посольства, когда в те времена можно было найти за 100$ местного профессионального снайпера и расположить его где угодно.. но о стрельбе со стороны посольства США рассказывают участники обороны БД Так и Американцы признали,что мор.пехотинец на крыше посольства ранен в шею был?Чего он там делал то?Сходите по моей ссылке выше там всё подробно и с фамилиями .И все убитые снайпером были в спину а не в грудь.
(Sorques @ 17-11-2017 - 04:05)
(Macek @ 17-11-2017 - 00:51)
«По нам стреляли из посольства США» Устройство НЛО – рассказ очевидцевздесь
Ваша копипаста из той же серии..очевидцев, можно найти чего угодно..
Я не призываю вас к логике, ибо это бесполезно, но зачем обстреливать из посольства, когда в те времена можно было найти за 100$ местного профессионального снайпера и расположить его где угодно.. но о стрельбе со стороны посольства США рассказывают участники обороны БД Так и Американцы признали,что мор.пехотинец на крыше посольства ранен в шею был?Чего он там делал то?Сходите по моей ссылке выше там всё подробно и с фамилиями .И все убитые снайпером были в спину а не в грудь.