Выставка "Миры тела" фон Хагенса
Lileo
Акула пера
3/29/2021, 9:55:26 PM
(Island Girl @ 29-03-2021 - 20:12)
Вам нравится думать, что у русских якобы более уважительное отношение к смерти, чем у американцев и европейцев. Но вы просто выдаете желаемое за действительное.
То, что на этой выставке, не более аморально, чем экспонаты в анатомических музеях страны, мумия вождя в мавзолее, либо мумия в Эрмитаже. Это всё мертвые тела, выставленные на всеобщее обозрение. Скорее более сакральное что ли. На западе более светское - табу сняты, над темой можно шутить.
Многое из того, с чем я сталкиваюсь по этой теме в западных фильмах, сериалах, вызывает оторопь. Причем это не мои личные загоны, которые присутствуют, а именно наше общее.
Какой-нибудь пердящий труп на похоронах в фильме рассчитан на то, что реакцией будет смех. Пусть шутка тупая, ниже плинтуса, но шутка. Но мне вот не смешно, у меня реакция "что за нафиг?! О_о". И думаю, у большинства русских реакция такая же.
Еще как более аморально.
В данном случае тела превращены в персонажей шоу, неких существ, мало похожих на людей. Их освежевали и расчленили не для того, чтобы научить врачей, а потому что это круто смотрится, и зрителям прикольно пощекотать себе нервы.
Вам нравится думать, что у русских якобы более уважительное отношение к смерти, чем у американцев и европейцев. Но вы просто выдаете желаемое за действительное.
То, что на этой выставке, не более аморально, чем экспонаты в анатомических музеях страны, мумия вождя в мавзолее, либо мумия в Эрмитаже. Это всё мертвые тела, выставленные на всеобщее обозрение. Скорее более сакральное что ли. На западе более светское - табу сняты, над темой можно шутить.
Многое из того, с чем я сталкиваюсь по этой теме в западных фильмах, сериалах, вызывает оторопь. Причем это не мои личные загоны, которые присутствуют, а именно наше общее.
Какой-нибудь пердящий труп на похоронах в фильме рассчитан на то, что реакцией будет смех. Пусть шутка тупая, ниже плинтуса, но шутка. Но мне вот не смешно, у меня реакция "что за нафиг?! О_о". И думаю, у большинства русских реакция такая же.
Еще как более аморально.
В данном случае тела превращены в персонажей шоу, неких существ, мало похожих на людей. Их освежевали и расчленили не для того, чтобы научить врачей, а потому что это круто смотрится, и зрителям прикольно пощекотать себе нервы.
Чужик
Удален 3/29/2021, 11:00:28 PM
Один визуальный стимул для человека, имеющего склонность, - и привет, просранная жизнь.
Ну так давайте всё запретим. Фильмы о войне, детективы - там убивают, казнят. Фильмы про любовь. Там могут поцелуи быть. Мини юбки- влечение у многих может нездоровое вызвать. (некоторые всерьёз считают - одела мини, значит шлюха и очень хочет, поэтому можно в кусты утащить).
Если у человека не всё в порядке, то он в любом процессе, в любом изображении найдёт повод для исполнения своих замыслов.
Я будучи 10 летним всю мамину медицинскую энциклопедию перелистал. Потом и до судебной медицины добрался. С друзьями учебник по криминалистике затёрли до дыр. А там и детские трупы и расчленёнка, да всего хватало.
Но ничего, по кривой не пошли.
Так что всё от индивидуума зависит. Конечно, подача информации тоже играет роль, но опять же, нормальный человек не будет свежевать после увиденного, а ненормальному и повод не нужен.
Чужик
Удален 3/29/2021, 11:04:25 PM
Какой-нибудь пердящий труп на похоронах в фильме рассчитан на то, что реакцией будет смех. Пусть шутка тупая, ниже плинтуса, но шутка. Но мне вот не смешно, у меня реакция "что за нафиг?! О_о". И думаю, у большинства русских реакция такая же.
Поверьте, у многих немцев, которых я знаю, подобное тоже восторга и смеха не вызывает.
Lileo
Акула пера
3/30/2021, 3:00:37 AM
(Чужик @ 29-03-2021 - 22:00)
Как видим, повод-таки иногда нужен.
Уверена, что куча людей с пограничными состояниями проживают более-менее нормальную жизнь и не подозревают, что после определенного стимула или травмирующей ситуации они бы начали людей резать.
С тем же Сливко чистая случайность. Без той аварии, может, прожил бы ту же жизнь, но без убийств, был бы уважаемым главой турклуба, любящим мужем и отцом и только иногда смутно ощущал бы, что чего-то не хватает.
От всего не убережешь. Но провоцировать не нужно, особенно детей. Психика у них подвижная, девять нормально воспримут такую выставку, а десятому может боком выйти.
Сейчас выставка на ВДНХ, где очень много детей, подростков и активностей для них. Решение пойти на такую выставку может возникнуть спонтанно, на слабо и у того, кому это вообще не надо.
Такая выставка, если и может быть в городе, то там, куда надо для этого специально ехать, заранее приняв решение, а не зайти по дороге между мастер-классом и кафешкой.
Так что всё от индивидуума зависит. Конечно, подача информации тоже играет роль, но опять же, нормальный человек не будет свежевать после увиденного, а ненормальному и повод не нужен.
Как видим, повод-таки иногда нужен.
Уверена, что куча людей с пограничными состояниями проживают более-менее нормальную жизнь и не подозревают, что после определенного стимула или травмирующей ситуации они бы начали людей резать.
С тем же Сливко чистая случайность. Без той аварии, может, прожил бы ту же жизнь, но без убийств, был бы уважаемым главой турклуба, любящим мужем и отцом и только иногда смутно ощущал бы, что чего-то не хватает.
От всего не убережешь. Но провоцировать не нужно, особенно детей. Психика у них подвижная, девять нормально воспримут такую выставку, а десятому может боком выйти.
Сейчас выставка на ВДНХ, где очень много детей, подростков и активностей для них. Решение пойти на такую выставку может возникнуть спонтанно, на слабо и у того, кому это вообще не надо.
Такая выставка, если и может быть в городе, то там, куда надо для этого специально ехать, заранее приняв решение, а не зайти по дороге между мастер-классом и кафешкой.
Pamela x
Грандмастер
3/31/2021, 1:31:56 AM
(Pamela x @ 27-03-2021 - 23:41)
А Вы говорите кино... Кином их не проймёшь.
Беру свои слова обратно.
10 реальных преступлений, вдохновленных кинофильмами
О реальных маньяках, вдохновлявших сценаристов на сюжеты хоррор-лент, написано много интересного. Гораздо реже сообщают о случаях, когда деяния киноперсонажей подталкивали зрителей к совершению противоправных поступков.
Заводной апельсин (1971)
По всему королевству банды подростков регулярно убивали бродяг, резали прохожих, одеваясь в белые костюмы, а в Ланкастере вызвало громкий скандал групповое изнасилование молодой датчанки, участники которого безостановочно напевали мелодию из «Заводного апельсина». В итоге, ознакомившись со статистикой, Кубрик всполошился и приложил все усилия к тому, чтобы его ленту перестали тиражировать в Великобритании. Однако после ее перевыпуска в 2000-м берджессовский герой снова стал вдохновлять неокрепшие умы. Следует заметить, что сам писатель с самого начала был против съемок фильма по его книге, предчувствуя возможные последствия, – но после продажи киноправ он уже не мог никак влиять на процесс.
Побег из Шоушенка (1994)
кочующий сюжет об узниках, роющих подкоп под носом у надзирателей, даже после нескольких перелицовок не утратил шарма – и в 2007 году стал рабочим пособием для двоих заключенных тюрьмы города Элизабет американского штата Нью-Джерси. Действуя в точности по рецепту Энди Дюфрейна из «Побега из Шоушенка», 20-летний убийца Хосе Эспиноза и 32-летний взломщик Отис Блант пробили отверстие в стене своей камеры, спрятав дыру от охранников за фотографиями топ-моделей, и потом успешно ударились в бега.
Прирожденные убийцы (1994)
но 18-летние Сара Эдмонсон и Бенджамин Даррас оказались настоящими фанатами: в 1995 году, наевшись LSD, они нон-стопом посмотрели «Прирожденных убийц» несколько раз и настолько воодушевились, что рванули навстречу приключениям. Вооружившись револьверами, влюбленные отправились на своей машине из Оклахомы в Миссисипи и устроили там серию ограблений, в процессе которых убили местного бизнесмена Билла Сэведжа и подстрелили работницу ночного магазина Пэтси Байерс, которая с тех пор прикована к постели. В итоге парочку взяла полиция, и суд отправил Бена в тюрьму на 35 лет, а Саре, как более усердной «косплейщице», прописал пожизненное заключение.
Всего по вине фильма приключилось как минимум 8 убийств. Среди последователей безумной парочки (предположительно срисованной Тарантино с Чарли Старквезера и Кэрил Энн Фьюгейт, деятельность которых потрясла Америку в 50-е годы) – техасский школьник, обезглавивший одноклассницу, чтобы прославиться, 18-летний неадекват Эрик Тавуларес, севший на 40 лет за удушение подруги прямо во время просмотра стоуновской ленты, а также пара парижских студентов, убивших трех полицейских и таксиста. У последних в комнате постер «Прирожденных убийц» висел на почетном месте. Позже парализованная Байерс при поддержке возмущенной общественности пыталась привлечь к ответственности корпорацию Time Warner, так что производителю скандальной кинокартины пришлось изрядно потратиться на юристов.
и т. д.:
Крик (1996)
Пила: Игра на выживание (2004)
Матрица (1999)
Таксист (1976)
Робокоп 2 (1990)
Высшая сила (1973)
Детская игра (1988 ) Итог (только этого преступления): 35 убитых, 22 раненых, среди которых было много горожан и туристов. Позже психиатр Мартина сообщил, что убийца был очарован увиденной в кино злой куклой Чаки
Подробнее: https://www.film.ru/articles/v-zhizni-kak-v-kino-0?page=show
А Вы говорите кино... Кином их не проймёшь.
Беру свои слова обратно.
10 реальных преступлений, вдохновленных кинофильмами
О реальных маньяках, вдохновлявших сценаристов на сюжеты хоррор-лент, написано много интересного. Гораздо реже сообщают о случаях, когда деяния киноперсонажей подталкивали зрителей к совершению противоправных поступков.
Заводной апельсин (1971)
По всему королевству банды подростков регулярно убивали бродяг, резали прохожих, одеваясь в белые костюмы, а в Ланкастере вызвало громкий скандал групповое изнасилование молодой датчанки, участники которого безостановочно напевали мелодию из «Заводного апельсина». В итоге, ознакомившись со статистикой, Кубрик всполошился и приложил все усилия к тому, чтобы его ленту перестали тиражировать в Великобритании. Однако после ее перевыпуска в 2000-м берджессовский герой снова стал вдохновлять неокрепшие умы. Следует заметить, что сам писатель с самого начала был против съемок фильма по его книге, предчувствуя возможные последствия, – но после продажи киноправ он уже не мог никак влиять на процесс.
Побег из Шоушенка (1994)
кочующий сюжет об узниках, роющих подкоп под носом у надзирателей, даже после нескольких перелицовок не утратил шарма – и в 2007 году стал рабочим пособием для двоих заключенных тюрьмы города Элизабет американского штата Нью-Джерси. Действуя в точности по рецепту Энди Дюфрейна из «Побега из Шоушенка», 20-летний убийца Хосе Эспиноза и 32-летний взломщик Отис Блант пробили отверстие в стене своей камеры, спрятав дыру от охранников за фотографиями топ-моделей, и потом успешно ударились в бега.
Прирожденные убийцы (1994)
но 18-летние Сара Эдмонсон и Бенджамин Даррас оказались настоящими фанатами: в 1995 году, наевшись LSD, они нон-стопом посмотрели «Прирожденных убийц» несколько раз и настолько воодушевились, что рванули навстречу приключениям. Вооружившись револьверами, влюбленные отправились на своей машине из Оклахомы в Миссисипи и устроили там серию ограблений, в процессе которых убили местного бизнесмена Билла Сэведжа и подстрелили работницу ночного магазина Пэтси Байерс, которая с тех пор прикована к постели. В итоге парочку взяла полиция, и суд отправил Бена в тюрьму на 35 лет, а Саре, как более усердной «косплейщице», прописал пожизненное заключение.
Всего по вине фильма приключилось как минимум 8 убийств. Среди последователей безумной парочки (предположительно срисованной Тарантино с Чарли Старквезера и Кэрил Энн Фьюгейт, деятельность которых потрясла Америку в 50-е годы) – техасский школьник, обезглавивший одноклассницу, чтобы прославиться, 18-летний неадекват Эрик Тавуларес, севший на 40 лет за удушение подруги прямо во время просмотра стоуновской ленты, а также пара парижских студентов, убивших трех полицейских и таксиста. У последних в комнате постер «Прирожденных убийц» висел на почетном месте. Позже парализованная Байерс при поддержке возмущенной общественности пыталась привлечь к ответственности корпорацию Time Warner, так что производителю скандальной кинокартины пришлось изрядно потратиться на юристов.
и т. д.:
Крик (1996)
Пила: Игра на выживание (2004)
Матрица (1999)
Таксист (1976)
Робокоп 2 (1990)
Высшая сила (1973)
Детская игра (1988 ) Итог (только этого преступления): 35 убитых, 22 раненых, среди которых было много горожан и туристов. Позже психиатр Мартина сообщил, что убийца был очарован увиденной в кино злой куклой Чаки
Подробнее: https://www.film.ru/articles/v-zhizni-kak-v-kino-0?page=show
Lileo
Акула пера
3/31/2021, 2:05:11 AM
Ну да, романтизация преступлений в кинематографе, по идее, сильно должна влиять на неокрепшие умы.
Думаю, многие из убийц-каннибалов пришли к идее заняться таким увлекательным делом после "Молчания ягнят".
Фильм замечательный, люблю его (книги еще лучше), но для общества он, имхо, опасный. О сериале и говорить нечего.
Думаю, многие из убийц-каннибалов пришли к идее заняться таким увлекательным делом после "Молчания ягнят".
Фильм замечательный, люблю его (книги еще лучше), но для общества он, имхо, опасный. О сериале и говорить нечего.
Pamela x
Грандмастер
3/31/2021, 2:15:18 AM
(Lileo @ 31-03-2021 - 00:05)
И.. "где талию будем делать?" © Ввести цензуру - недемократично, а не ввести - и дальше "триумф демократии с "допустимым ущербом"? А, ведь, каждая жертва - это невосполнимый\неповторимый микрокосмос! На потребу тысяч потребителей пустить несколько "щепок" в расход?
Ну да, романтизация преступлений в кинематографе, по идее, сильно должна влиять на неокрепшие умы.
Думаю, многие из убийц-каннибалов пришли к идее заняться таким увлекательным делом после "Молчания ягнят".
Фильм замечательный, люблю его (книги еще лучше), но для общества он, имхо, опасный. О сериале и говорить нечего.
И.. "где талию будем делать?" © Ввести цензуру - недемократично, а не ввести - и дальше "триумф демократии с "допустимым ущербом"? А, ведь, каждая жертва - это невосполнимый\неповторимый микрокосмос! На потребу тысяч потребителей пустить несколько "щепок" в расход?
Island Girl
Мастер
3/31/2021, 12:06:04 PM
(Lileo @ 29-03-2021 - 19:55)
Желаемое за действительное.
Еще как более аморально.
В данном случае тела превращены в персонажей шоу, неких существ, мало похожих на людей. Их освежевали и расчленили не для того, чтобы научить врачей, а потому что это круто смотрится, и зрителям прикольно пощекотать себе нервы.
Опять же. Просто то, как вам хочется всё это видеть.
Скорее более сакральное что ли. На западе более светское - табу сняты, над темой можно шутить.
Желаемое за действительное.
Еще как более аморально.
В данном случае тела превращены в персонажей шоу, неких существ, мало похожих на людей. Их освежевали и расчленили не для того, чтобы научить врачей, а потому что это круто смотрится, и зрителям прикольно пощекотать себе нервы.
Опять же. Просто то, как вам хочется всё это видеть.
Lileo
Акула пера
3/31/2021, 7:47:04 PM
(Pamela x @ 31-03-2021 - 01:15)
И.. "где талию будем делать?" © Ввести цензуру - недемократично, а не ввести - и дальше "триумф демократии с "допустимым ущербом"? А, ведь, каждая жертва - это невосполнимый\неповторимый микрокосмос! На потребу тысяч потребителей пустить несколько "щепок" в расход? Строгие возрастные рейтинги (в том числе 21+).
Это частично поможет.
И чтоб действительно следили за соблюдением. А не так, как мы с подружками в 15 лет ходили на фильм "Ганнибал". Нас пропустили, потому что не все из нас выглядели несовершеннолетними.
Я бы все равно нашла, где посмотреть (очень была в то время увлечена книжками Харриса). А вот подружки пошли со мной за компанию. И не факт, что им после фильма кошмары не снились.
И.. "где талию будем делать?" © Ввести цензуру - недемократично, а не ввести - и дальше "триумф демократии с "допустимым ущербом"? А, ведь, каждая жертва - это невосполнимый\неповторимый микрокосмос! На потребу тысяч потребителей пустить несколько "щепок" в расход? Строгие возрастные рейтинги (в том числе 21+).
Это частично поможет.
И чтоб действительно следили за соблюдением. А не так, как мы с подружками в 15 лет ходили на фильм "Ганнибал". Нас пропустили, потому что не все из нас выглядели несовершеннолетними.
Я бы все равно нашла, где посмотреть (очень была в то время увлечена книжками Харриса). А вот подружки пошли со мной за компанию. И не факт, что им после фильма кошмары не снились.
Lileo
Акула пера
3/31/2021, 8:08:47 PM
(Island Girl @ 31-03-2021 - 11:06)
Опять же. Просто то, как вам хочется всё это видеть. Расскажите, как это видите вы.
Только не о бегунах и гимнастах, а о более "интересных" персонажах. О "прическе" из мозга, "эльфийских ушах" из мышц лица, "пышной юбке" из мышц пресса, "плаще" из мышц спины и т. д.
---------
Кстати, мнение патологоанатома:
Как вы относитесь к такого рода выставкам? И почему?
— По специальности я врач-патологоанатом. Когда я увидела фотографии с данной выставки, возникло тошнотворное чувство и два вопроса: «зачем?» и «кто тот псих, придумавший это?».
По специальности я часто имею дело с телами умерших, но смотреть на фотографии с выставки без отвращения не смогла, даже даром на эту выставку не пошла бы.
Отношение к выставке именно в таком формате (доступность для всех) — резко негативное. Предоставление «хлеба и зрелищ», по сути, всем желающим, у кого есть деньги.
Человеческое тело — это верх творения природы. Мозг, разум, способность мыслить, творить — это всё скрыто в нашей черепной коробке, и до сих пор ученые не смогли разгадать, как это работает. А на этой выставке — смотрите! Вот был человек со своими мыслями, ценностями, он жил, любил, наслаждался жизнью, имел свои убеждения относительно наготы и красоты… А потом он умер…
И вместо достойных похорон, уважительного отношения к телу — человек попадает в лабораторию, где с его тела снимают кожу, бальзамируют, выделяют органы, вставляют муляжи глаз и выставляют это на всеобщее обозрение зевакам, заплатившим денег за входной билет, и они глазеют на внутреннюю наготу этого человека, на издевательства над телом умершего.
Для кого-то могла бы быть полезна эта выставка? И для кого она, напротив, не предназначена?
— Полезность эта выставка может представлять разве что для работников психиатрической службы и МВД — искать маньяков и людей с психическими отклонениями в нашем социуме. Мое мнение, что эту выставку могут посетить студенты медвузов, медколледжей, учащиеся художественных училищ с познавательной точки зрения, а простых людей на нее не следует пускать.
Стоит ли водить на такую выставку детей?
— Детей водить на эту выставку однозначно не стоит. Не могу представить себя в роли матери, которая ведет туда свою дочь со словами: «Смотри, это труп, с него сняли кожу, жировую клетчатку и дали ему саксофон, чтоб было интереснее. А вот этот труп делает сердечно-легочную реанимацию другому трупу».
Выставка имеет какую-то образовательную ценность для людей, в частности, для молодежи?
— Для современной молодежи с их «зачекиниться», «сторис», «селфи» и так далее — образовательной ценности ноль. А вот психологическую травму получить можно легко с вытекающими расстройствами социального и сексуального поведения.
Если молодежь хочет избрать для себя служение медицине — они найдут способ сходить в нормальный анатомический музей, изучить нормальный человеческий скелет, выбрать нужный ВУЗ или колледж, где им всё покажут и расскажут, а затем они смогут сделать окончательный выбор: нужно это им или нет.
Насколько вообще этично использовать тела людей для таких выставок и придавать им разные позы?
— Я не против выставок в образовательных целях. Людям интересно, как устроен их организм, как это работает, как выглядит мозг и посредством чего мы видим, что происходит с пищей и так далее.
Но для этого нужен другой материал: муляжи, обычные пластиковые или силиконовые муляжи и грамотные экскурсоводы или качественные уроки биологии в школе. Без издевательств над этими муляжами. Без вставных глаз, непонятных поз, музыкальных инструментов.
Использование трупов для такого плана выставок недопустимо!
https://rossaprimavera.ru/article/b5f3e385
Опять же. Просто то, как вам хочется всё это видеть. Расскажите, как это видите вы.
Только не о бегунах и гимнастах, а о более "интересных" персонажах. О "прическе" из мозга, "эльфийских ушах" из мышц лица, "пышной юбке" из мышц пресса, "плаще" из мышц спины и т. д.
---------
Кстати, мнение патологоанатома:
Как вы относитесь к такого рода выставкам? И почему?
— По специальности я врач-патологоанатом. Когда я увидела фотографии с данной выставки, возникло тошнотворное чувство и два вопроса: «зачем?» и «кто тот псих, придумавший это?».
По специальности я часто имею дело с телами умерших, но смотреть на фотографии с выставки без отвращения не смогла, даже даром на эту выставку не пошла бы.
Отношение к выставке именно в таком формате (доступность для всех) — резко негативное. Предоставление «хлеба и зрелищ», по сути, всем желающим, у кого есть деньги.
скрытый текст
Человеческое тело — это верх творения природы. Мозг, разум, способность мыслить, творить — это всё скрыто в нашей черепной коробке, и до сих пор ученые не смогли разгадать, как это работает. А на этой выставке — смотрите! Вот был человек со своими мыслями, ценностями, он жил, любил, наслаждался жизнью, имел свои убеждения относительно наготы и красоты… А потом он умер…
И вместо достойных похорон, уважительного отношения к телу — человек попадает в лабораторию, где с его тела снимают кожу, бальзамируют, выделяют органы, вставляют муляжи глаз и выставляют это на всеобщее обозрение зевакам, заплатившим денег за входной билет, и они глазеют на внутреннюю наготу этого человека, на издевательства над телом умершего.
Для кого-то могла бы быть полезна эта выставка? И для кого она, напротив, не предназначена?
— Полезность эта выставка может представлять разве что для работников психиатрической службы и МВД — искать маньяков и людей с психическими отклонениями в нашем социуме. Мое мнение, что эту выставку могут посетить студенты медвузов, медколледжей, учащиеся художественных училищ с познавательной точки зрения, а простых людей на нее не следует пускать.
Стоит ли водить на такую выставку детей?
— Детей водить на эту выставку однозначно не стоит. Не могу представить себя в роли матери, которая ведет туда свою дочь со словами: «Смотри, это труп, с него сняли кожу, жировую клетчатку и дали ему саксофон, чтоб было интереснее. А вот этот труп делает сердечно-легочную реанимацию другому трупу».
Выставка имеет какую-то образовательную ценность для людей, в частности, для молодежи?
— Для современной молодежи с их «зачекиниться», «сторис», «селфи» и так далее — образовательной ценности ноль. А вот психологическую травму получить можно легко с вытекающими расстройствами социального и сексуального поведения.
Если молодежь хочет избрать для себя служение медицине — они найдут способ сходить в нормальный анатомический музей, изучить нормальный человеческий скелет, выбрать нужный ВУЗ или колледж, где им всё покажут и расскажут, а затем они смогут сделать окончательный выбор: нужно это им или нет.
Насколько вообще этично использовать тела людей для таких выставок и придавать им разные позы?
— Я не против выставок в образовательных целях. Людям интересно, как устроен их организм, как это работает, как выглядит мозг и посредством чего мы видим, что происходит с пищей и так далее.
Но для этого нужен другой материал: муляжи, обычные пластиковые или силиконовые муляжи и грамотные экскурсоводы или качественные уроки биологии в школе. Без издевательств над этими муляжами. Без вставных глаз, непонятных поз, музыкальных инструментов.
Использование трупов для такого плана выставок недопустимо!
https://rossaprimavera.ru/article/b5f3e385
Pamela x
Грандмастер
4/1/2021, 3:44:23 AM
А чем эти экспонаты отличаются от абажуров из человеческой кожи, из волос, сожжённых в газовых камерах евреек, которым предварительно обрезали волосы? Или это другое? Люди! Вы люди или либерасты?
Lileo
Акула пера
4/1/2021, 4:39:11 AM
(Pamela x @ 01-04-2021 - 02:44)
Нет, ну все-таки отличаются.
Здесь людей никто не убивал, и даже предположительно есть их согласие на подобные манипуляции с телом.
А чем эти экспонаты отличаются от абажуров из человеческой кожи, из волос, сожжённых в газовых камерах евреек, которым предварительно обрезали волосы? Или это другое? Люди! Вы люди или либерасты?
Нет, ну все-таки отличаются.
Здесь людей никто не убивал, и даже предположительно есть их согласие на подобные манипуляции с телом.
Pamela x
Грандмастер
4/1/2021, 9:31:37 AM
(Lileo @ 01-04-2021 - 02:39)
(Pamela x @ 01-04-2021 - 02:44)
Конечный результат - поделки из трупов
(Pamela x @ 01-04-2021 - 02:44)
А чем эти экспонаты отличаются от абажуров из человеческой кожи, из волос, сожжённых в газовых камерах евреек, которым предварительно обрезали волосы? Или это другое? Люди! Вы люди или либерасты?
Нет, ну все-таки отличаются.
Здесь людей никто не убивал, и даже предположительно есть их согласие на подобные манипуляции с телом.
Конечный результат - поделки из трупов
Lileo
Акула пера
4/1/2021, 4:02:43 PM
(Pamela x @ 01-04-2021 - 08:31)
(Lileo @ 01-04-2021 - 02:39)
(Pamela x @ 01-04-2021 - 02:44)
Да, но как они стали трупами - тоже важно.
Мы же осуждаем нацистов не только за сам факт абажуров из человеческой кожи, но и гораздо больше за то, с какой звериной жестокостью они эту кожу добывали.
(Lileo @ 01-04-2021 - 02:39)
(Pamela x @ 01-04-2021 - 02:44)
А чем эти экспонаты отличаются от абажуров из человеческой кожи, из волос, сожжённых в газовых камерах евреек, которым предварительно обрезали волосы? Или это другое? Люди! Вы люди или либерасты?
Нет, ну все-таки отличаются.
Здесь людей никто не убивал, и даже предположительно есть их согласие на подобные манипуляции с телом.
Конечный результат - поделки из трупов
Да, но как они стали трупами - тоже важно.
Мы же осуждаем нацистов не только за сам факт абажуров из человеческой кожи, но и гораздо больше за то, с какой звериной жестокостью они эту кожу добывали.
tschir
Мастер
4/1/2021, 6:21:43 PM
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
Да какой это вопрос?
Дерьмо - есть дерьмо.
Лично у меня не возникает вопроса "Каково оно на вкус?"
Так и с этой выставкой мне всё понятно.
Кто как относится к этой конкретной выставке и вообще к использованию тел и гибели одних людей для увеселения других? Такие вещи всегда были популярны (те же гладиаторские бои, публичные казни, выставки трупов в витринах в Париже), но можно ли назвать такую популярность здорОвой - тут вопрос.
Да какой это вопрос?
Дерьмо - есть дерьмо.
Лично у меня не возникает вопроса "Каково оно на вкус?"
Так и с этой выставкой мне всё понятно.
Lileo
Акула пера
4/4/2021, 12:53:00 AM
Ну надо же!
У кого-то мозги включились.))
Возрастной ценз на выставке "Миры тела" подняли до 18+.
https://www.interfax.ru/moscow/758875
Теперь еще перевезти ее с ВДНХ в более подходящее место, и вопрос можно считать решенным (для меня, по крайней мере).
У кого-то мозги включились.))
Возрастной ценз на выставке "Миры тела" подняли до 18+.
https://www.interfax.ru/moscow/758875
Теперь еще перевезти ее с ВДНХ в более подходящее место, и вопрос можно считать решенным (для меня, по крайней мере).
Pamela x
Грандмастер
4/4/2021, 9:19:06 PM
Хагенс уверяет, что люди сами завещали свои тела выставке. Даже если бы это было так, тело человека есть тело человека, и из него не следует делать выставочный экспонат. Но по крайней мере в ряде случаев это было не так. Вспомним уголовное дело 2002 года против начальника Новосибирского областного бюро судебной медицинской экспертизы Владимира Новоселова. По версии следствия, Новоселов был причастен к незаконным отправкам 56 трупов и 400 препаратов головного мозга из Новосибирска в немецкий Институт пластинации.
https://vz.ru/opinions/2021/3/9/1088523.html
По материалам обвинения, ректор НГМА Анатолий Ефремов с просьбой содействовать в получении трупного материала обратился с письмом к начальнику областного бюро судебно–медицинской экспертизы Владимиру Новоселову. По версии следствия, господин Новоселов «с целью упрочения отношений с Ефремовым», издал приказ, приписывающий всем лечебным учреждениям Новосибирска и СИЗО отправлять в СМЭ «безродные» трупы и трупы, от захоронения которых отказались родственники. Из бюро СМЭ тела свозились в морг медакадемии. В октябре 2000 года 51 тело умершего и препараты головного мозга были отправлены в Гейдельберг. Однако следующая партия анатомического материала почти из 30 трупов была арестована прокуратурой. Следователям удалось найти родственников восьми умерших. Всем им в бюро СМЭ заявили, что тела их родных кремированы и предлагали заплатить за «фактически не проведенную» кремацию до 900 руб.
https://www.kommersant.ru/doc/428475
Суд оставил в силе приговор российскому поставщику трупов для выставок
Суд отклонил ходатайство защиты об отмене приговора, ранее вынесенного Кировским районным судом Новосибирска, согласно которому Владимир Новоселов был признан виновным по статье 285 часть 1 УК РФ ("злоупотребление служебными полномочиями") за нарушение закона "О погребении и ритуальной деятельности" и приговорен к минимальному штрафу - 35 тысяч рублей.
https://lenta.ru/news/2006/11/03/novosib/
https://vz.ru/opinions/2021/3/9/1088523.html
По материалам обвинения, ректор НГМА Анатолий Ефремов с просьбой содействовать в получении трупного материала обратился с письмом к начальнику областного бюро судебно–медицинской экспертизы Владимиру Новоселову. По версии следствия, господин Новоселов «с целью упрочения отношений с Ефремовым», издал приказ, приписывающий всем лечебным учреждениям Новосибирска и СИЗО отправлять в СМЭ «безродные» трупы и трупы, от захоронения которых отказались родственники. Из бюро СМЭ тела свозились в морг медакадемии. В октябре 2000 года 51 тело умершего и препараты головного мозга были отправлены в Гейдельберг. Однако следующая партия анатомического материала почти из 30 трупов была арестована прокуратурой. Следователям удалось найти родственников восьми умерших. Всем им в бюро СМЭ заявили, что тела их родных кремированы и предлагали заплатить за «фактически не проведенную» кремацию до 900 руб.
https://www.kommersant.ru/doc/428475
Суд оставил в силе приговор российскому поставщику трупов для выставок
Суд отклонил ходатайство защиты об отмене приговора, ранее вынесенного Кировским районным судом Новосибирска, согласно которому Владимир Новоселов был признан виновным по статье 285 часть 1 УК РФ ("злоупотребление служебными полномочиями") за нарушение закона "О погребении и ритуальной деятельности" и приговорен к минимальному штрафу - 35 тысяч рублей.
https://lenta.ru/news/2006/11/03/novosib/
Pamela x
Грандмастер
4/4/2021, 9:31:04 PM
«Я консервировал лучшего друга»
Он четверть века резал людей на потеху толпе. Теперь разрежут его
Одно из первых пластинированных тел фон Хагенс усадил за шахматную доску с открытой черепной коробкой. Другой знаменитый экспонат — тело женщины, которая умерла на восьмом месяце беременности. Посетители могли заглянуть в утробу и увидеть там плод. Когда у фон Хагенса появились деньги, он законсервировал целую лошадь. На выставках на нее сажали пластинированного покойника с рассеченной надвое головой. В одной руке он держал кнут, а в другой — собственный мозг. Зрелище не для слабонервных, поэтому обмороки не были редкостью.
Знаменитый анатом Гюнтер фон Хагенс умирает. Скандальные выставки человеческих тел, которые принесли ему славу и миллионы, теряют популярность, а его самого медленно убивает болезнь Паркинсона. После смерти жена препарирует его тело и превратит в экспонат для музея, который он когда-то основал.
https://lenta.ru/articles/2018/10/07/vonhagens/
Он четверть века резал людей на потеху толпе. Теперь разрежут его
Одно из первых пластинированных тел фон Хагенс усадил за шахматную доску с открытой черепной коробкой. Другой знаменитый экспонат — тело женщины, которая умерла на восьмом месяце беременности. Посетители могли заглянуть в утробу и увидеть там плод. Когда у фон Хагенса появились деньги, он законсервировал целую лошадь. На выставках на нее сажали пластинированного покойника с рассеченной надвое головой. В одной руке он держал кнут, а в другой — собственный мозг. Зрелище не для слабонервных, поэтому обмороки не были редкостью.
Знаменитый анатом Гюнтер фон Хагенс умирает. Скандальные выставки человеческих тел, которые принесли ему славу и миллионы, теряют популярность, а его самого медленно убивает болезнь Паркинсона. После смерти жена препарирует его тело и превратит в экспонат для музея, который он когда-то основал.
https://lenta.ru/articles/2018/10/07/vonhagens/
Lileo
Акула пера
4/4/2021, 9:46:55 PM
(Pamela x @ 04-04-2021 - 20:19)
Хагенс уверяет, что люди сами завещали свои тела выставке. Сомнительно это.
Вот как раз тело беременной женщины на больших сроках.
Мне сложно представить женщину, которая ждет ребенка и подписывает подобное разрешение на себя и на ребенка.
Даже если она знает, что ей конец, ребенка она до последнего будет надеяться спасти, а не думать о том, как бы его поинтереснее пластинировать.
Хагенс уверяет, что люди сами завещали свои тела выставке. Сомнительно это.
Вот как раз тело беременной женщины на больших сроках.
Мне сложно представить женщину, которая ждет ребенка и подписывает подобное разрешение на себя и на ребенка.
Даже если она знает, что ей конец, ребенка она до последнего будет надеяться спасти, а не думать о том, как бы его поинтереснее пластинировать.
Pamela x
Грандмастер
4/11/2021, 5:40:21 PM
(Lileo @ 04-04-2021 - 19:46)
(Pamela x @ 04-04-2021 - 20:19)
Хагенс уверяет, что люди сами завещали свои тела выставке. Сомнительно это.
Вот как раз тело беременной женщины на больших сроках.
Мне сложно представить женщину, которая ждет ребенка и подписывает подобное разрешение на себя и на ребенка.
... Конечно, если бы для подобной выставки использовались только искусственные материалы, то можно было бы говорить о ее идейной стороне и о мастерстве скульпторов. Но здесь в качестве музейного экспоната используется настоящее человеческое тело, и используется оно не в каких-то сугубо научных целях, а просто выставлено на всеобщее обозрение. Это все-таки очень похоже на какое-то высокотехнологичное глумление над трупами.
Также Гюнтер фон Хагенс утверждает, что для своих экспонатов он не использовал ни тела умерших из больниц Киргизстана, ни тела казненных китайских заключенных. Фон Хагенс даже подал в суд на немецкий журнал «Шпигель», который распространял сведения, что «Доктор Смерть» запросил из Китая тела казненных для своей выставки. Фон Хагенс заявил, что о происхождении тел ему ничего не было известно и что он вернул семь трупов в Китай.
Что значит "Ничего не было известно"? Он же утверждает, что люди при жизни заявляли своё согласие стать экспонатами его выставки. Что значит "вернул семь трупов"? Значит, всё-таки, он их запросил и получил, а если бы не скандал? То есть наличие согласия он не проверял?
В октябре 2003 года парламентская комиссия Киргизстана вела расследование по выдвинутым против Хагенса обвинениям в том, что он незаконно, и даже без уведомления родственников умерших, вывез несколько сотен тел из тюрем и больниц Киргизстана. Но Хагенс отвечал, что он получил только девять тел и что эти тела не использовались в качестве экспонатов на выставке.
https://bigpicture.ru/vystavka-miry-tela-is...-ili-glumlenie/
Что значит только девять? То есть. это его оправдывает? Не использовались на выставке - это аргумент в защиту? Какая разница где использовались тела людей после их смерти, без их на то согласия?
Согласна, что "плащ" из мышц спины и "прическа" из мозгов - никакое не просветительство, а вульгарное желание "сделать бабки". Какое просветительство в том, что лицо помещается на шею, или делается двойной половой член из костей или сухожилий? Это не просветительство, а глумление над телом умершего человека, способное поднять в посетителях выставки самые тёмные пласты "звериного".
(Pamela x @ 04-04-2021 - 20:19)
Хагенс уверяет, что люди сами завещали свои тела выставке. Сомнительно это.
Вот как раз тело беременной женщины на больших сроках.
Мне сложно представить женщину, которая ждет ребенка и подписывает подобное разрешение на себя и на ребенка.
... Конечно, если бы для подобной выставки использовались только искусственные материалы, то можно было бы говорить о ее идейной стороне и о мастерстве скульпторов. Но здесь в качестве музейного экспоната используется настоящее человеческое тело, и используется оно не в каких-то сугубо научных целях, а просто выставлено на всеобщее обозрение. Это все-таки очень похоже на какое-то высокотехнологичное глумление над трупами.
Также Гюнтер фон Хагенс утверждает, что для своих экспонатов он не использовал ни тела умерших из больниц Киргизстана, ни тела казненных китайских заключенных. Фон Хагенс даже подал в суд на немецкий журнал «Шпигель», который распространял сведения, что «Доктор Смерть» запросил из Китая тела казненных для своей выставки. Фон Хагенс заявил, что о происхождении тел ему ничего не было известно и что он вернул семь трупов в Китай.
Что значит "Ничего не было известно"? Он же утверждает, что люди при жизни заявляли своё согласие стать экспонатами его выставки. Что значит "вернул семь трупов"? Значит, всё-таки, он их запросил и получил, а если бы не скандал? То есть наличие согласия он не проверял?
В октябре 2003 года парламентская комиссия Киргизстана вела расследование по выдвинутым против Хагенса обвинениям в том, что он незаконно, и даже без уведомления родственников умерших, вывез несколько сотен тел из тюрем и больниц Киргизстана. Но Хагенс отвечал, что он получил только девять тел и что эти тела не использовались в качестве экспонатов на выставке.
https://bigpicture.ru/vystavka-miry-tela-is...-ili-glumlenie/
Что значит только девять? То есть. это его оправдывает? Не использовались на выставке - это аргумент в защиту? Какая разница где использовались тела людей после их смерти, без их на то согласия?
Согласна, что "плащ" из мышц спины и "прическа" из мозгов - никакое не просветительство, а вульгарное желание "сделать бабки". Какое просветительство в том, что лицо помещается на шею, или делается двойной половой член из костей или сухожилий? Это не просветительство, а глумление над телом умершего человека, способное поднять в посетителях выставки самые тёмные пласты "звериного".