Выставка "Миры тела" фон Хагенса

Lileo
3/26/2021, 9:24:49 PM
(Island Girl @ 26-03-2021 - 16:08)
А забальзамированное тело бывшего вождя в мавзолее на Красной площади - это про российские порядки и привычки.

Это в ту же степь, что и мощи православных святых.
Не одобряю ни того, ни другого, но выставляются они не для развлечения публики - у них другое назначение.
Lileo
3/26/2021, 9:27:42 PM
(yellowfox @ 26-03-2021 - 19:24)
Непонятно, зачем использовать мертвые тела, когда можно сделать копии из пластики.

Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)

Естественно.

Люди приходят смотреть на трупы. Смотреть на то же самое, но из пластика им было бы неинтересно, т. к. это относительно узкая медицинская тема.
Island Girl
3/26/2021, 9:59:05 PM
(Lileo @ 26-03-2021 - 19:24)
(Island Girl @ 26-03-2021 - 16:08)
А забальзамированное тело бывшего вождя в мавзолее на Красной площади - это про российские порядки и привычки.
Это в ту же степь, что и мощи православных святых.
Не одобряю ни того, ни другого, но выставляются они не для развлечения публики - у них другое назначение.

Ленин и святые? Так себе сравнение.
А мумию, выставленную в Эрмитаже, куда отнести? Это просто останки человека, на которые можно поглазеть в том числе для развлечения (хоть и в познавательных целях тоже).

Выставка Хагенса как бы несет просветительскую цель. Хотя это искусство (пусть и шокирующее, отвратительное), а оно не обязано быть утилитарным. Лично я такое видеть не хочу, но и рассуждения о кощунственном отношении европейцев к смерти считаю странными на фоне того, что у нас мумия вождя в мавзолее, действуют анатомические музеи, где выставлены забальзамированные тела и т.д. Понятно, что и в эти музеи тоже ходят не только из научного интереса к анатомии человека.
yellowfox
3/26/2021, 10:00:16 PM
(Sorques @ 26-03-2021 - 18:12)
(yellowfox @ 26-03-2021 - 18:24)
Непонятно, зачем использовать мертвые тела, когда можно сделать копии из пластики.

Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)
Зачем делает чучела таксидермист, когда можно из синтетических материалов сделать копию?
Не уверен, что дело только в шоу, такие люди искренне верят, что он делает нечто полезное..но наблюдать за стиранием грани, между живыми и мертвыми, как то наверное неправильно... В конце 19 века, было популярно делать посмертные фото, мертвых сажали на стулья, садились рядом с ними.. Жуткое зрелище..


Зачем делает чучела таксидермист, когда можно из синтетических материалов сделать копию?


Копию зверушки из синтетики делать очень сложно, долго и дорого.
Lileo
3/26/2021, 10:00:48 PM
(Island Girl @ 26-03-2021 - 16:10)
Если погуглить, можно узнать, что анатомический музей с забальзамированными телами и частями тела, есть, например, в Казани.

Но музеи при медицинских вузах доступны не только медикам.
Обычный научный музей при университете.
Создан для обучения, а не ради шоу или хайпа.
Кстати, замечательное видео о музее - спасибо, было интересно.
И там важные слова в конце о том, что студентам прививается этическое и бережное отношение к естественным анатомическим препаратам. И это собственно вполне адекватно.

Что касается младенцев в рюшах, то благодарность опять же идет Петру I, часть его коллекции потом Кунсткамера передала в этот музей.

Никто же не запрещает ходить по медицинским музеям тем, кому интересна медицина вообще и анатомия в частности. Но, думаю, большинство посетителей ходят туда не за некро-клубничкой, как на выставку на ВДНХ.
Там этим не заманивают, а наоборот предупреждают, что с детьми лучше не надо и со слабой психикой тоже.
Lileo
3/26/2021, 10:19:05 PM
(Island Girl @ 26-03-2021 - 20:59)
Ленин и святые? Так себе сравнение.

А мумию, выставленную в Эрмитаже, куда отнести? Это просто останки человека, на которые можно поглазеть в том числе для развлечения (хоть и в познавательных целях тоже).

Выставка Хагенса как бы несет просветительскую цель. Хотя это искусство (пусть и шокирующее, отвратительное), а оно не обязано быть утилитарным. Лично я такое видеть не хочу, но и рассуждения о кощунственном отношении европейцев к смерти считаю странными на фоне того, что у нас мумия вождя в мавзолее, действуют анатомические музеи, где выставлены забальзамированные тела и т.д. Понятно, что и в эти музеи тоже ходят не только из научного интереса к анатомии человека.
Технически это одно и то же.
Ленина сделали чуть ли не аналогом Христа для новой советской религии.
И это логично. Подобное гораздо проще заместить подобным, а не чем-то другим или вообще запретить без замены. А церковь им нужно было убрать, не оставив при этом на ее месте в сознании людей вакуум.

Вот это ближе к Кунсткамере.
Посмотрела фотки. Так и не поняла, в замотанном виде она лежит или просто. Если не в замотанном, то это, конечно, не особо приятно. Детям и впечатлительным на это смотреть не стоит.
В Пушкинском музее тоже есть мумия (ну или муляж), но она замотана, так что в детстве я ее ни с чем стремным особо не ассоциировала. Но вообще Египетский зал там довольно мрачный, свет приглушенный - мне там всегда было не по себе.

Не кощунственное, а скорее глумливое, насмешливое отношение.
Это хорошо проявляется в европейской и американской культуре, в празднике Хэллоуин, например. В шутках на тему смерти, которые у нас сочли бы неприемлемыми (типа как прикольно разыграть девчонку, заперев ее в гробу).
Я считаю, что это пошло от эпидемий чумы с многочисленными тогда картинами с пляшущими скелетами.
Смех помогает побороть страх. Вот и поборол, отложившись в менталитете.
У нас такого травмирующего опыта в таком масштабе не было. Был другой, с другими последствиями.
Антироссийский клон-28
3/26/2021, 10:25:50 PM
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)

Кто как относится к этой конкретной выставке и вообще к использованию тел и гибели одних людей для увеселения других? Такие вещи всегда были популярны (те же гладиаторские бои, публичные казни, выставки трупов в витринах в Париже), но можно ли назвать такую популярность здорОвой - тут вопрос.
Имхо,
Выставка эта ничем не отличается от выставки чучела Ленина на Красной площади, или Тутанхамона в музее.
Сам бы не пошёл и внуков бы не повёл, дочке за 40, сама бы решила.
Чужик
3/26/2021, 11:46:59 PM

В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью

Видели бы вы что студенты с некоторыми трупами в анатомках вытворяют, такое не писали бы.
Да и где глумление? Был в Амстердаме на подобной выставке. Там показана больше работа мышц человеческого тела. Разные экспонаты. От зародыша (кстати, тем, кто на аборт бежит полезно было бы посмотреть), до взрослого человека.
Lileo
3/27/2021, 12:54:43 AM
(Чужик @ 26-03-2021 - 22:46)
Видели бы вы что студенты с некоторыми трупами в анатомках вытворяют, такое не писали бы.

Да и где глумление? Был в Амстердаме на подобной выставке. Там показана больше работа мышц человеческого тела. Разные экспонаты. От зародыша (кстати, тем, кто на аборт бежит полезно было бы посмотреть), до взрослого человека.

Медики - народ специфический, проф. деформации там обычное дело.

В той же пародии на витрувианского человека, где вторую условно "пару ног" создали из мышц первой, во Фредди Крюгере, в совокупляющихся трупах, в дичи на лошади. Там вообще много всяких сторуких гекатонхейров и прочей нечисти, созданных из когда-то живых людей.
Чужик
3/27/2021, 1:06:38 AM
(Lileo @ 26-03-2021 - 22:54)
(Чужик @ 26-03-2021 - 22:46)
Видели бы вы что студенты с некоторыми трупами в анатомках вытворяют, такое не писали бы.

Да и где глумление? Был в Амстердаме на подобной выставке. Там показана больше работа мышц человеческого тела. Разные экспонаты. От зародыша (кстати, тем, кто на аборт бежит полезно было бы посмотреть), до взрослого человека.
Медики - народ специфический, проф. деформации там обычное дело.

В той же пародии на витрувианского человека, где вторую условно "пару ног" создали из мышц первой, во Фредди Крюгере, в совокупляющихся трупах, в дичи на лошади. Там вообще много всяких сторуких гекатонхейров и прочей нечисти, созданных из когда-то живых людей.

Это ещё не медики, а обычные студенты и студентки. Многие на первом курсе только после десятого класса. Причём почему то девочки студентки более циничные в этом плане. Так что по поводу деформации -мимо. И не старайтесь плевать в стороны Европы. Не надо.
Lileo
3/27/2021, 1:40:58 AM
(Чужик @ 27-03-2021 - 00:06)
И не старайтесь плевать в стороны Европы.
А почему собственно нет? Если захочу - плюну. Они к нам эту хрень привезли.

И да, у нас есть свой травматический опыт. И персонаж, несущий в руках свою собственную кожу, на отличненько ассоциируется с Ильзой Кох и тем, что она творила.

Девочки выпендриваются, чтобы понравится мальчикам (и наоборот). Плюс девочки привыкли к виду крови.
Чужик
3/27/2021, 2:00:00 AM
(Lileo @ 26-03-2021 - 23:40)
(Чужик @ 27-03-2021 - 00:06)
И не старайтесь плевать в стороны Европы.
А почему собственно нет? Если захочу - плюну. Они к нам эту хрень привезли.

И да, у нас есть свой травматический опыт. И персонаж, несущий в руках свою собственную кожу, на отличненько ассоциируется с Ильзой Кох и тем, что она творила.

Девочки выпендриваются, чтобы понравится мальчикам (и наоборот). Плюс девочки привыкли к виду крови.

Плюйте конечно. Ваш интеллект, точнее его отсутствие, не пострадает.
Эту хрень привезли? Ну ну. Если я буду говорить соседу, что жрать дерьмо это круто и он начнёт это делать. Кто виноват, я, который советовал или сосед, который не имея ума это подхватил и начал исполнять?
И откуда 17 летние девочки привыкли к виду крови? Кстати, причём тут кровь? В трупах крови нет. И мальчиков при этом очень мало. Не надо показывать свою тупость в вещах, в которых вы ничего не понимаете.
Lileo
3/27/2021, 2:09:56 AM
(Чужик @ 27-03-2021 - 01:00)
Плюйте конечно. Ваш интеллект, точнее его отсутствие, не пострадает.

И откуда 17 летние девочки привыкли к виду крови?

Кстати, причём тут кровь? В трупах крови нет.
Переход на личности?
Как предсказуемо.

Месячные.
Вы, походу, разбираетесь в медицине и анатомии гораздо хуже меня.))

Тем не менее какая-никакая подготовка.
Плюс в целом более устойчивая психика. Плюс, может, учатся лучше или профессия врача у вас там для мужчин непрестижна, или все еще работает стереотип, что помогать страждущим - женская прерогатива и обязанность. Хз, почему у вас в Германии мальчики не поступают в меды. В России их в медах достаточно.
Чужик
3/27/2021, 2:16:25 AM
(Lileo @ 27-03-2021 - 00:09)
(Чужик @ 27-03-2021 - 01:00)
Плюйте конечно. Ваш интеллект, точнее его отсутствие, не пострадает.

И откуда 17 летние девочки привыкли к виду крови?

Кстати, причём тут кровь? В трупах крови нет.
Переход на личности?
Как предсказуемо.

Месячные.
Вы, походу, разбираетесь в медицине и анатомии гораздо хуже меня.))

Тем не менее какая-никакая подготовка.
Плюс в целом более устойчивая психика. Плюс, может, учатся лучше или профессия врача у вас там для мужчин непристижна, или все еще работает стереотип, что помогать людям - женская прерогатива. Хз, почему у вас в Германии мальчики не поступают в меды. В России их в медах достаточно.
Причём тут месячные? Крови в трупах нет. Так что не пытайтесь блистать умом, где не понимаете. Парней достаточно? Хаха. Нас на группу из 17 девушек было всего трое парней. Это НГМИ 89 года. В других группах 1-2 человека. Не надо писать то, в чём не понимаете. В медучилище при поступлении я был единственный парень на 30 девушек.
Так что не надо про "там". Тем более что местных реалий вы не знаете.
Я понимаю, вам надо в сторону Европы "фу" сделать, но делайте это как то умнее и тоньше.
Lileo
3/27/2021, 2:43:47 AM
(Чужик @ 27-03-2021 - 01:16)
Причём тут месячные?

Парней достаточно? Хаха. Нас на группу из 17 девушек было всего трое парней. Это НГМИ 89 года. В других группах 1-2 человека. В медучилище при поступлении я был единственный парень на 30 девушек.

Так что не надо про "там". Тем более что местных реалий вы не знаете.
Вы спросили, откуда у девушек привычка к виду крови. Такой себе вопрос для врача.))
Хуже, чем мое незнание, что в препарируемых трупах вообще нет крови.
Я предполагала, что перед студентами делают полноценное вскрытие, а не только дают изучать готовые препараты.

Я сейчас в видео про музей посмотрела количество мальчиков в группе. Примерно четверть-треть от группы.
Нормально, учитывая, что сейчас даже на технических специальностях часто половина девушки.
Да и врачей-мужчин хватает, особенно хирургов. Педиатров, наверное, не очень много.
У дедушки в Уфе среди однокурсников было, по-моему, мальчиков чуть ли не больше, чем девочек. У мамы в московском меде (вроде, который им. Сеченова) тоже было значительно больше парней, чем у вас.

Так вы разберитесь, где у вас парней в медах не хватает. Я ж не читаю ваши мысли, сужу по вашему флагу.
Чужик
3/27/2021, 3:01:19 AM
(Lileo @ 27-03-2021 - 00:43)
(Чужик @ 27-03-2021 - 01:16)
Причём тут месячные?

Парней достаточно? Хаха. Нас на группу из 17 девушек было всего трое парней. Это НГМИ 89 года. В других группах 1-2 человека. В медучилище при поступлении я был единственный парень на 30 девушек.

Так что не надо про "там". Тем более что местных реалий вы не знаете.
Вы спросили, откуда у девушек привычка к виду крови. Такой себе вопрос для врача.))
Хуже, чем мое незнание, что в препарируемых трупах вообще нет крови.
Я предполагала, что перед студентами делают полноценное вскрытие, а не только дают изучать готовые препараты.

Я сейчас в видео про музей посмотрела количество мальчиков в группе. Примерно четверть-треть от группы.
Нормально, учитывая, что сейчас даже на технических специальностях часто половина девушки.
Да и врачей-мужчин хватает, особенно хирургов. Педиатров, наверное, не очень много.
У дедушки в Уфе среди однокурсников было, по-моему, мальчиков чуть ли не больше, чем девочек. У мамы в московском меде (вроде, который им. Сеченова) тоже было значительно больше парней, чем у вас.

Так вы разберитесь, где у вас парней в медах не хватает. Я ж не читаю ваши мысли, сужу по вашему флагу.

Перед первым курсом вскрытие не делают. Я не знаю, как сейчас обстановка, но в моё время парней было намного меньше, чем девушек. И я пишу про СССР. И Месячные, это ещё не означает привычку к трупам. НЕ пишите то, в чём не разбираетесь. И да, можете в Европу плевать сколько хотите. Подчеркните вашу быдловатость. Никто из моих знакомых немцев не плюёт в сторону России. Наоборот, восторгаются ею. Как природными красотами, так и людьми. Но почему то в России многие считают за признак хорошего тона "плюнуть" в Европу. А потом обижаются -- а почему нас так не любят и ненавидят.
Lileo
3/27/2021, 3:32:23 AM
(Чужик @ 27-03-2021 - 02:01)
И Месячные, это ещё не означает привычку к трупам. НЕ пишите то, в чём не разбираетесь.

И да, можете в Европу плевать сколько хотите. Подчеркните вашу быдловатость.

Никто из моих знакомых немцев не плюёт в сторону России.

А потом обижаются -- а почему нас так не любят и ненавидят.

Привычка к виду крови.
Вы допустили стыдный косяк и теперь не знаете, как извернуться, чтобы доказать свою профпригодность.))

Пока что здесь только вы всячески подчеркиваете свою.

Так и я пока не плевала - это ж ваши измышления.
Но оставляю за собой такое право. Тем более в немцев - это право у меня от рождения.

Да пофиг нам давно, кто там нас в Европе не любит.
Нас это интересует, только если грозит войной. Европа нам сейчас самостоятельно грозить не может, что славно.

Чужик
3/27/2021, 12:36:03 PM
(Lileo @ 27-03-2021 - 01:32)
(Чужик @ 27-03-2021 - 02:01)
И Месячные, это ещё не означает привычку к трупам. НЕ пишите то, в чём не разбираетесь.

И да, можете в Европу плевать сколько хотите. Подчеркните вашу быдловатость.

Никто из моих знакомых немцев не плюёт в сторону России.

А потом обижаются -- а почему нас так не любят и ненавидят.
Привычка к виду крови.
Вы допустили стыдный косяк и теперь не знаете, как извернуться, чтобы доказать свою профпригодность.))

Пока что здесь только вы всячески подчеркиваете свою.

Так и я пока не плевала - это ж ваши измышления.
Но оставляю за собой такое право. Тем более в немцев - это право у меня от рождения.

Да пофиг нам давно, кто там нас в Европе не любит.
Нас это интересует, только если грозит войной. Европа нам сейчас самостоятельно грозить не может, что славно.
Ай, не пишите бред. Привычка к виду крови ничего не даёт. Эти "привычные" на пропедевтике при перевязке сознание теряли.
Так что не надо меня в косяках обвинять, если сами косячите.
И что вам лично немцы сделали? За всех погибших русских их ненавидите?
А Европа собиралась вам угрожать? И это пишет человек, который в одной из тем писала, что неплохо бы некоторые земли присоединить. Забыли? Это ли не мечты об экспансии. Я вам тогда посоветовал на своей земле сначала порядок навести и уровень жизни поднять. А то вы как Макар Нагульный. Ни кола ни двора, но мировую революцию делать собрался.
Антироссийский клон-28
3/27/2021, 5:57:38 PM
(Lileo @ 27-03-2021 - 01:32)
(Чужик @ 27-03-2021 - 02:01)
И Месячные, это ещё не означает привычку к трупам. НЕ пишите то, в чём не разбираетесь.

И да, можете в Европу плевать сколько хотите. Подчеркните вашу быдловатость.

Никто из моих знакомых немцев не плюёт в сторону России.

А потом обижаются -- а почему нас так не любят и ненавидят.
Привычка к виду крови.
Вы допустили стыдный косяк и теперь не знаете, как извернуться, чтобы доказать свою профпригодность.))

Пока что здесь только вы всячески подчеркиваете свою.

Так и я пока не плевала - это ж ваши измышления.
Но оставляю за собой такое право. Тем более в немцев - это право у меня от рождения.

Да пофиг нам давно, кто там нас в Европе не любит.
Нас это интересует, только если грозит войной. Европа нам сейчас самостоятельно грозить не может, что славно.

Привычка к виду крови.

Во первых в трупах крови нет.
Во вторых достаточно большое количество девушек и женщин, не смотря на то что спокойно меняют свои прокладки и тампоны, падают в обморок при виде крови.
И тем более при вида распотрашонного трупа.

Европа нам сейчас самостоятельно грозить не может, что славно.

Европа может очень легко и поросто удушить Россию без всякой войны.
И вам очень везёт что в отличии от вас Путин это понимает.
Чужик
3/27/2021, 6:40:22 PM

Во первых в трупах крови нет.

Я уже писал ей об этом, но видно до человека тяжело доходит. Пытается спорить о том, в чём не разбирается.