Выставка "Миры тела" фон Хагенса
Lileo
Акула пера
3/26/2021, 12:23:41 AM
Почему бы для разнообразия не поговорить о таком чудном явлении.
Сейчас на ВДНХ проходит выставка известного немецкого анатома Гюнтера фон Хагенса.
Выставке уже много лет, она приобрела скандальную известность, насколько я знаю, запрещена в некоторых странах. И вот это счастье приехало к нам.
Картинки постить не буду - все это гуглится за несколько секунд.
Кратко суть - с трупов снимается кожа, они обрабатываются специальным образом и выставляются в разнообразных интересных позах. Трупы, вроде как, от добровольцев, завещавших себя науке, но, возможно, не только от них. Слухи ходили разные, например, что китайцы поставляли Хагенсу трупы казненных.
Выставка позиционируется как просветительская с возрастным ограничением 12+. С моей точки зрения, она скорее развлекательная и провоцирующая не совсем здоровое отношение к теме.
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято глумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством. С религиозной точки зрения, там, наверное, тоже не все хорошо.
Я лично резко против такого рода выставок по своим причинам, не связанным с моралью или религией.
Кто как относится к этой конкретной выставке и вообще к использованию тел и гибели одних людей для увеселения других? Такие вещи всегда были популярны (те же гладиаторские бои, публичные казни, выставки трупов в витринах в Париже), но можно ли назвать такую популярность здорОвой - тут вопрос.
Сейчас на ВДНХ проходит выставка известного немецкого анатома Гюнтера фон Хагенса.
Выставке уже много лет, она приобрела скандальную известность, насколько я знаю, запрещена в некоторых странах. И вот это счастье приехало к нам.
Картинки постить не буду - все это гуглится за несколько секунд.
Кратко суть - с трупов снимается кожа, они обрабатываются специальным образом и выставляются в разнообразных интересных позах. Трупы, вроде как, от добровольцев, завещавших себя науке, но, возможно, не только от них. Слухи ходили разные, например, что китайцы поставляли Хагенсу трупы казненных.
Выставка позиционируется как просветительская с возрастным ограничением 12+. С моей точки зрения, она скорее развлекательная и провоцирующая не совсем здоровое отношение к теме.
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято глумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством. С религиозной точки зрения, там, наверное, тоже не все хорошо.
Я лично резко против такого рода выставок по своим причинам, не связанным с моралью или религией.
Кто как относится к этой конкретной выставке и вообще к использованию тел и гибели одних людей для увеселения других? Такие вещи всегда были популярны (те же гладиаторские бои, публичные казни, выставки трупов в витринах в Париже), но можно ли назвать такую популярность здорОвой - тут вопрос.
Pamela x
Грандмастер
3/26/2021, 3:41:41 AM
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
Кто как относится к этой конкретной выставке и вообще к использованию тел и гибели одних людей для увеселения других? Такие вещи всегда были популярны (те же гладиаторские бои, публичные казни, выставки трупов в витринах в Париже), но можно ли назвать такую популярность здорОвой - тут вопрос. Гнать в шею - моё имхо. Но, сначала предоставляют аренду для непоймичего, а потом начинаются выяснения. Кощунство, аморально, жутко, провокация нездорового интереса, чреватая пробуждением маниакальных наклонностей у поколения 12+. Спрятать и перестать!!!
Кто как относится к этой конкретной выставке и вообще к использованию тел и гибели одних людей для увеселения других? Такие вещи всегда были популярны (те же гладиаторские бои, публичные казни, выставки трупов в витринах в Париже), но можно ли назвать такую популярность здорОвой - тут вопрос. Гнать в шею - моё имхо. Но, сначала предоставляют аренду для непоймичего, а потом начинаются выяснения. Кощунство, аморально, жутко, провокация нездорового интереса, чреватая пробуждением маниакальных наклонностей у поколения 12+. Спрятать и перестать!!!
Sorques
Удален 3/26/2021, 4:03:48 AM
Никогда бы не пошел на подобное мероприятие, но это исключительно мое мнение, которое я никому не навязываю.. По возрасту безусловно нужно сделать ограничения..
Но если искоренять сие, то тогда вместе с фильмами ужасов, всех жанров и соответствующей литературой.. На корню так сказать..
Но если искоренять сие, то тогда вместе с фильмами ужасов, всех жанров и соответствующей литературой.. На корню так сказать..
Т-90
Акула пера
3/26/2021, 4:07:21 AM
Объясняю что это такое!
Это называется креативность-придумать свое что то-отличаться от всех!
Но дело в том-что люди давно все придумали-нельзя переплюнуть Пушкина-а очень охота потягаться!
Человек хочет выделиться на фоне других-и заявить себя в истории-и лучше гением!
Такие люди сидят и думают сутками-и приходят к выводу что все похожи друг на друга!
То есть-чтобы ты не сделал-ты обязательно кого то повторишь!
Но в них эта идея так глубоко засела-выделится-и они наченают такими извращенными вещами заниматься!
Но что самое плохое что у него это получилось-и явно еще на этом зарабатывает!
Это называется креативность-придумать свое что то-отличаться от всех!
Но дело в том-что люди давно все придумали-нельзя переплюнуть Пушкина-а очень охота потягаться!
Человек хочет выделиться на фоне других-и заявить себя в истории-и лучше гением!
Такие люди сидят и думают сутками-и приходят к выводу что все похожи друг на друга!
То есть-чтобы ты не сделал-ты обязательно кого то повторишь!
Но в них эта идея так глубоко засела-выделится-и они наченают такими извращенными вещами заниматься!
Но что самое плохое что у него это получилось-и явно еще на этом зарабатывает!
Т-90
Акула пера
3/26/2021, 4:29:01 AM
(Sorques @ 26-03-2021 - 02:03)
Да какие ужасы-из всех ужасов-я признаю только один фильм-натуральный ужастик!
Это нечто 1982 года(ремикс говно)!
Но если искоренять сие, то тогда вместе с фильмами ужасов, всех жанров и соответствующей литературой.. На корню так сказать..
Да какие ужасы-из всех ужасов-я признаю только один фильм-натуральный ужастик!
Это нечто 1982 года(ремикс говно)!
Sorques
Удален 3/26/2021, 4:43:57 AM
(Т-90 @ 26-03-2021 - 02:29)
Сергей, он сейчас смешной..
Американские ужастики, интересные по сюжету, но за редким исключением атмосферы в них нет, они есть в итальянских джалло от Ардженто или Фульчи, с тупым сюжетом, но качественной атмосферой..
Она есть американский "Порождённый" Мериджа, это наверное вершина того, что неприятно смотреть.. Сюжет там практически отсутствует.. Найди на ютубе, он черно-белый 90-г..
Ерга, его помню любил, если помнишь такого)
Да какие ужасы-из всех ужасов-я признаю только один фильм-натуральный ужастик!
Это нечто 1982 года(ремикс говно)!
Сергей, он сейчас смешной..
Американские ужастики, интересные по сюжету, но за редким исключением атмосферы в них нет, они есть в итальянских джалло от Ардженто или Фульчи, с тупым сюжетом, но качественной атмосферой..
Она есть американский "Порождённый" Мериджа, это наверное вершина того, что неприятно смотреть.. Сюжет там практически отсутствует.. Найди на ютубе, он черно-белый 90-г..
Ерга, его помню любил, если помнишь такого)
Т-90
Акула пера
3/26/2021, 4:52:51 AM
По теме-надо отменять Креативность-это преподносится что это хорошо-как мы видим далеко не всегда!
Креативят сплош по пословице(хорошими делами прославится нельзя) это говно дело!
Креативят сплош по пословице(хорошими делами прославится нельзя) это говно дело!
Lileo
Акула пера
3/26/2021, 10:45:30 AM
(Pamela x @ 26-03-2021 - 02:41)
Кощунство, аморально, жутко, провокация нездорового интереса, чреватая пробуждениям маниакальных наклонностей у поколения 12+. Ну можно возразить, что детишкам наглядно показывают строение человеческого тела, что выглядит это все захватывающе и пробуждает интерес к медицине. И вообще табу и моральные запреты - это что-то древнее и отжившее, даешь свободу информации и самовыражения!
Но так-то да. Посмотрит кто-то на красиво препарированный труп и захочет повторить. И хорошо, если он пойдет учиться на патологоанатома, но может же реализовать свои склонности и вне рамок закона.
Мне вообще странно, что эта выставка приехала к нам сейчас (а не в 90-е, например, когда к нам тащили любую дрянь) и именно на ВДНХ.
Там в детях пытаются пробуждать что-то хорошее. Возвышенные и патриотичные выставки про космос, про историю, про Москву, городская ферма, которая учит любить и заботиться о животных, всякое милое рукотворчество. И вдруг такое.
Чем думали организаторы - не понятно.
Кощунство, аморально, жутко, провокация нездорового интереса, чреватая пробуждениям маниакальных наклонностей у поколения 12+. Ну можно возразить, что детишкам наглядно показывают строение человеческого тела, что выглядит это все захватывающе и пробуждает интерес к медицине. И вообще табу и моральные запреты - это что-то древнее и отжившее, даешь свободу информации и самовыражения!
Но так-то да. Посмотрит кто-то на красиво препарированный труп и захочет повторить. И хорошо, если он пойдет учиться на патологоанатома, но может же реализовать свои склонности и вне рамок закона.
Мне вообще странно, что эта выставка приехала к нам сейчас (а не в 90-е, например, когда к нам тащили любую дрянь) и именно на ВДНХ.
Там в детях пытаются пробуждать что-то хорошее. Возвышенные и патриотичные выставки про космос, про историю, про Москву, городская ферма, которая учит любить и заботиться о животных, всякое милое рукотворчество. И вдруг такое.
Чем думали организаторы - не понятно.
Lileo
Акула пера
3/26/2021, 10:56:23 AM
Тут когда-то была тема про выставку скандального фотографа с педофильскими снимками. На самой выставке все фотографии, вроде, были более-менее приемлемыми, но все равно был большой скандал и бурное обсуждение.
В частности говорилось о том, что насмотрится кто-то таких фоток и пойдет детей насиловать. Я тогда с таким доводом не согласилась, т. к., с моей точки зрения, те фотки выглядили не намного более провокационно, чем обычные голые детишки на пляже. Да и выставка была, вроде, для взрослых.
Но вот здесь, имхо, опасность гораздо более серьезная в плане триггера болезненных состояний, т. к. в обычной жизни большинство людей не имеет постоянного контакта с телами. И это вызывает именно нездоровый интерес.
В частности говорилось о том, что насмотрится кто-то таких фоток и пойдет детей насиловать. Я тогда с таким доводом не согласилась, т. к., с моей точки зрения, те фотки выглядили не намного более провокационно, чем обычные голые детишки на пляже. Да и выставка была, вроде, для взрослых.
Но вот здесь, имхо, опасность гораздо более серьезная в плане триггера болезненных состояний, т. к. в обычной жизни большинство людей не имеет постоянного контакта с телами. И это вызывает именно нездоровый интерес.
Aim77
Удален 3/26/2021, 12:20:49 PM
(Lileo @ 26-03-2021 - 08:56)
Но вот здесь, имхо, опасность гораздо более серьезная в плане триггера болезненных состояний, т. к. в обычной жизни большинство людей не имеет постоянного контакта с телами. И это вызывает именно нездоровый интерес. В психологии это называется проекцией. По Фрейду, это собственные чувства, которые проецируются на других людей таким образом, что они становятся носителями наших собственных недостатков. А давай отменим изучение анатомии в школах! А еще анатомию в академиях художеств. Пусть рисуют сеятелей по тени натуры, как Бендер. Да все, что тебе не нравится, или все, что ты не понимаешь, просто отменим. Вернемся к средневековью. А может проще таким как ты просто не ходить туда, где им не нравится? Вспомнил Жванецкого, как бороться с запахом изо рта. Отойди у чертовой матери и запах вместе с тобой!
Эту выставку я видел несколько лет назад, правда, не в России. Произвела впечатление! Всем рекомендую. Я даже на целый час, посмотрев легкие курильщика, решил бросить курить.
Т-90
По теме-надо отменять Креативность-это преподносится что это хорошо-как мы видим далеко не всегда!
Креативность - это способность к преодолению шаблонного мышления. Тебе ничего не надо отменять. У тебя это шаблонное мышление уже где-то в районе печени живет. Преодолению не подлежит.
Я бы всех отменяльщиков и запретителей отменил и запретил. Мечтаю.
Но вот здесь, имхо, опасность гораздо более серьезная в плане триггера болезненных состояний, т. к. в обычной жизни большинство людей не имеет постоянного контакта с телами. И это вызывает именно нездоровый интерес. В психологии это называется проекцией. По Фрейду, это собственные чувства, которые проецируются на других людей таким образом, что они становятся носителями наших собственных недостатков. А давай отменим изучение анатомии в школах! А еще анатомию в академиях художеств. Пусть рисуют сеятелей по тени натуры, как Бендер. Да все, что тебе не нравится, или все, что ты не понимаешь, просто отменим. Вернемся к средневековью. А может проще таким как ты просто не ходить туда, где им не нравится? Вспомнил Жванецкого, как бороться с запахом изо рта. Отойди у чертовой матери и запах вместе с тобой!
Эту выставку я видел несколько лет назад, правда, не в России. Произвела впечатление! Всем рекомендую. Я даже на целый час, посмотрев легкие курильщика, решил бросить курить.
Т-90
По теме-надо отменять Креативность-это преподносится что это хорошо-как мы видим далеко не всегда!
Креативность - это способность к преодолению шаблонного мышления. Тебе ничего не надо отменять. У тебя это шаблонное мышление уже где-то в районе печени живет. Преодолению не подлежит.
Я бы всех отменяльщиков и запретителей отменил и запретил. Мечтаю.
Lileo
Акула пера
3/26/2021, 12:42:14 PM
(Aim77 @ 26-03-2021 - 11:20)
Ни в школах, ни в художественных академиях трупы не используют.
Их используют только при обучении медиков и только в научных, а не развлекательных целях.
А давай отменим изучение анатомии в школах! А еще анатомию в академиях художеств.
Ни в школах, ни в художественных академиях трупы не используют.
Их используют только при обучении медиков и только в научных, а не развлекательных целях.
Lileo
Акула пера
3/26/2021, 12:51:55 PM
Вот, например, статья с аргументами тех, кто выставку одобряет.
Человеческое тело прекрасно! В чем не правы гонители «выставки трупов» на ВДНХ.
Игорь Зотов
Скандал вокруг выставки «Мир тела» на ВДНХ, где выставлены человеческие трупы сыграл только на руку ее организаторам, послужив отличной рекламой. Но дело все же не в этом. Отчего-то жесткая критика этой затеи заклеймила позором «либералов», которые якобы подрывают некие человеческие устои. Увы, выставка имеет к либерализму весьма опосредованное отношение, она совершенно про другое. А вот к демократии скандал отношение как раз имеет, поскольку нарушает главный ее принцип – каждый гражданин имеет право на свою точку зрения, в том числе и выраженную в такой необычной форме. Не разделяете ее – просто не ходите в этот павильон ВДНХ в ближайшие дни.
Критикам стоит напомнить, что «Мир тела» путешествует по миру уже больше 20 лет, и повсюду его сопровождают точно такие же скандалы. Патриархальный уклад ведь более или менее одинаков повсюду, люди буквально с кровью расстаются со своим прошлым. Стоит напомнить критикам и времена Возрождения, когда художники, которые будут признаны потом величайшими творцами в истории мирового искусства, тайно, под угрозой сожжения на костре, покупали трупы, чтобы изучить анатомические подробности человеческого тела. Страшно представить, если бы все они были пойманы и сожжены... Но отчего-то критики такими подробностями не интересуются, титанов Возрождения за «кощунство и надругательство над человеческим телом» не проклинают...
В целом же во всей этой дискуссии и публичном возмущении скорее видится страх и собственные предпочтения типа «а мне не нравится», обернутые в мораль, но к морали отношения не имеющие.
https://newizv.ru/article/general/14-03-202...-trupov-na-vdnh
Человеческое тело прекрасно! В чем не правы гонители «выставки трупов» на ВДНХ.
Игорь Зотов
Скандал вокруг выставки «Мир тела» на ВДНХ, где выставлены человеческие трупы сыграл только на руку ее организаторам, послужив отличной рекламой. Но дело все же не в этом. Отчего-то жесткая критика этой затеи заклеймила позором «либералов», которые якобы подрывают некие человеческие устои. Увы, выставка имеет к либерализму весьма опосредованное отношение, она совершенно про другое. А вот к демократии скандал отношение как раз имеет, поскольку нарушает главный ее принцип – каждый гражданин имеет право на свою точку зрения, в том числе и выраженную в такой необычной форме. Не разделяете ее – просто не ходите в этот павильон ВДНХ в ближайшие дни.
Критикам стоит напомнить, что «Мир тела» путешествует по миру уже больше 20 лет, и повсюду его сопровождают точно такие же скандалы. Патриархальный уклад ведь более или менее одинаков повсюду, люди буквально с кровью расстаются со своим прошлым. Стоит напомнить критикам и времена Возрождения, когда художники, которые будут признаны потом величайшими творцами в истории мирового искусства, тайно, под угрозой сожжения на костре, покупали трупы, чтобы изучить анатомические подробности человеческого тела. Страшно представить, если бы все они были пойманы и сожжены... Но отчего-то критики такими подробностями не интересуются, титанов Возрождения за «кощунство и надругательство над человеческим телом» не проклинают...
В целом же во всей этой дискуссии и публичном возмущении скорее видится страх и собственные предпочтения типа «а мне не нравится», обернутые в мораль, но к морали отношения не имеющие.
скрытый текст
Смысл выставки заключается вовсе не в том, чтоб показывать «трупы», она демонстрирует строение органов человеческого тела и то, как они работают в определённых условиях. Один из разделов посвящён в том числе деформациям органов при употреблении вредных веществ. Все это специальным образом обработано восковым составом и не выглядит, как «трупы».
«В Лондоне, например, основной аудиторией являются школьники, которые посещают ее как часть занятий биологией. Кстати, наша Кунсткамера с заспиртованными младенцами производит гораздо более удручающее впечатление...» - пишет социолог Наталья Савельева в своем комментарии к дискуссии об этой выставке.
Как остроумно заметил журналист Кирилл Шулика:
«Если борцы за нравственность осуждают, надо идти. Хотя мне это в принципе не очень интересно. Но существует Кунсткамера со времен Петра I, ее никто не запрещает, есть анатомические театры, у которого есть своя аудитория. Кто не хочет, тот не ходит...»
Но если бы только Кунсткамера! Практически все города Италии (и не только города) от Альп до Сицилии просто ломятся от такого рода катакомбных «выставок» трупов, производящих куда более жуткое впечатление. И кстати, плата за посещение тоже взымается. К примеру, в Палермо вход в катакомбы с тысячей трупов на любой вкус стоит 3 евро.
Чуть более вдохновляющими выглядят родные лабиринты Псковско-Печерской лавры нетленными трупами тысяч монахов... И тоже ведь не бесплатные... Так что шоу-бизнес тут ни при чем. Или наоборот – рулит уже тысячи лет.
Сетования критиков на якобы неуважительное отношение к смерти организаторов выставки тоже не имеет под собой никаких оснований. Тем более, что эта выставка не про смерть, а - про жизнь. Мало того, там демонстрируются только тела, которые люди завещали добровольно, а желающих завещать свои тела тысячи и тысячи.
Недаром же куратор Анджелина Уолл сказала: «Все тела, из которых мы делаем пластинаты, донорские. Человек при жизни подписывает согласие. В нашей базе 19 тыс. потенциальных доноров и больше 2 тыс. человек ими стали. Я не думаю, что эта выставка может кого-либо оскорбить. За 20 лет ее посетили 45 млн человек в более чем 20 странах. Люди выходят из залов вдохновленными, они впервые видят, как сложно и прекрасно устроено их тело».
Более того, я и сам намерен завещать свое тело именно для такого рода шоу. И мое желание по законам демократии тоже достойно уважения. Как достойно уважение и мнение тех, что такая выставка кого-то ущемляет. Всего-то требуется не проповедовать свою позицию, как единственно правильную.
Именно поэтому не выдерживает никакой критики и сравнение «Мира тела» с контактными зоопарками и цирками животных. Просто потому, что в зоопарках мучают живых зверушек, мнения которых никто не спрашивает.
***
Кстати сказать, не увидел ничего экстраординарного в этой выставке и первый зампред комитета нижней палаты парламента по науке, бывший главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко. Более того, он назвал экспозицию полезной:
«Этот метод консервации очень современный, и если такие препараты сделать для медицинских вузов — это был бы большой шаг вперёд», — заметил он. Целевой аудиторией Body Worlds, по мнению Онищенко, являются врачи и студенты-медики. «По-другому медика не научишь: нужен человеческий труп», — заметил депутат, вспомнив, что, когда он начинал учиться, в его вузе «была острая проблема с трупами». «Они были на вес золота», — указал парламентарий. К тому же, продолжил Онищенко, на эту выставку «никого насильно не загоняют». «Всё остальное — это фантазии людей, которые, не вникнув в дело, начинают (говорить): «А как же так!«», — добавил депутат. Комментируя возрастной ценз выставки, парламентарий заметил, что в Москве есть медицинские классы в школах: «Этим ребятам даже полезно будет (туда) сходить», — заключил парламентарий.
***
Но это наука, а что говорит культура?
Такую экспозицию можно рассматривать и как современное искусство, сказал «Коммерсанту» управляющий партнер галереи «Триумф» Дмитрий Ханкин: «Конечно, это искусство, просто авторы воспользовались необычным материалом. Это любопытно, это стоит посмотреть. Если человек работает с таким материалом, то, естественно, у него подспудно появляются мысли о том, каким интересным и совершенным является человеческое тело. Есть разные зрители: одни предпочитают классическое искусство, другие — современное. И они часто не пересекаются. Есть некое общее поле у классического и у современного искусства. Одно трудно живет без другого в сегодняшнем мире. Любая однобокость наказуема, это потеря баланса, человек начинает заваливаться сначала эстетически, а потом и психологически».
***
Что до психологии, то и тут все не просто. Та же социолог Наталья Савельева пишет:
«Вообще уважение к смерти не обязательно означает «похоронили и забыли». Оно может так же означать, например, откапывание тел каждые несколько лет - как в Мексике, коллективную мумификацию, куда постоянно добавляются новые тела, как Катакомбы в Неаполе. Вообще наше отношение к смерти - и, соответственно, представления о том, что такое уважение или неуважение к смерти, траур, ритуалы - это исторический артефакт.
То есть, раньше было по-другому (про это есть замечательная книжка Норберт Элиаса «Человек перед лицом смерти»). А в других культурах по-другому до сих пор, и уважения ничуть не меньше. Поэтому мне кажется, что вопросы «а что дальше?» и петиции про то, что показывать такое нельзя - несколько поспешны. Нормы меняются и должны меняться (хотя выставлять мертвые тела на всеобщее обозрение не такая уж новая вещь), и я бы сказала, что такие выставки могут нас чему-то новому про смерть научить. И это новое не имеет ничего общего с неуважением.
Они могут вам показать, что к смерти можно относиться по-другому. Как и к человеческой жизни и к человеческому телу. Заставить задуматься, а не просто отрицать то, что вам непривычно. Что человеческое тело прекрасно, например, даже если оно мертво. Что от человеческого тела не обязательно избавляться, если оно умерло (и я повторю еще раз - в культуре, даже в христианской, таких примеров много). Что смерть - это неизбежная часть нашего существования.
Сейчас смерть для нас - это одновременно что-то ужасное и что-то стыдное. Мы хотим ее спрятать, поместить в специальные места типа кладбищ. И горевать. Возможно, есть другие варианты - принять смерть как неизбежность. Сделать ее ближе и тем самым смириться с ней. И такие выставки как раз расширяют саму возможность думать о привычных вещах по-другому...»
«В Лондоне, например, основной аудиторией являются школьники, которые посещают ее как часть занятий биологией. Кстати, наша Кунсткамера с заспиртованными младенцами производит гораздо более удручающее впечатление...» - пишет социолог Наталья Савельева в своем комментарии к дискуссии об этой выставке.
Как остроумно заметил журналист Кирилл Шулика:
«Если борцы за нравственность осуждают, надо идти. Хотя мне это в принципе не очень интересно. Но существует Кунсткамера со времен Петра I, ее никто не запрещает, есть анатомические театры, у которого есть своя аудитория. Кто не хочет, тот не ходит...»
Но если бы только Кунсткамера! Практически все города Италии (и не только города) от Альп до Сицилии просто ломятся от такого рода катакомбных «выставок» трупов, производящих куда более жуткое впечатление. И кстати, плата за посещение тоже взымается. К примеру, в Палермо вход в катакомбы с тысячей трупов на любой вкус стоит 3 евро.
Чуть более вдохновляющими выглядят родные лабиринты Псковско-Печерской лавры нетленными трупами тысяч монахов... И тоже ведь не бесплатные... Так что шоу-бизнес тут ни при чем. Или наоборот – рулит уже тысячи лет.
Сетования критиков на якобы неуважительное отношение к смерти организаторов выставки тоже не имеет под собой никаких оснований. Тем более, что эта выставка не про смерть, а - про жизнь. Мало того, там демонстрируются только тела, которые люди завещали добровольно, а желающих завещать свои тела тысячи и тысячи.
Недаром же куратор Анджелина Уолл сказала: «Все тела, из которых мы делаем пластинаты, донорские. Человек при жизни подписывает согласие. В нашей базе 19 тыс. потенциальных доноров и больше 2 тыс. человек ими стали. Я не думаю, что эта выставка может кого-либо оскорбить. За 20 лет ее посетили 45 млн человек в более чем 20 странах. Люди выходят из залов вдохновленными, они впервые видят, как сложно и прекрасно устроено их тело».
Более того, я и сам намерен завещать свое тело именно для такого рода шоу. И мое желание по законам демократии тоже достойно уважения. Как достойно уважение и мнение тех, что такая выставка кого-то ущемляет. Всего-то требуется не проповедовать свою позицию, как единственно правильную.
Именно поэтому не выдерживает никакой критики и сравнение «Мира тела» с контактными зоопарками и цирками животных. Просто потому, что в зоопарках мучают живых зверушек, мнения которых никто не спрашивает.
***
Кстати сказать, не увидел ничего экстраординарного в этой выставке и первый зампред комитета нижней палаты парламента по науке, бывший главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко. Более того, он назвал экспозицию полезной:
«Этот метод консервации очень современный, и если такие препараты сделать для медицинских вузов — это был бы большой шаг вперёд», — заметил он. Целевой аудиторией Body Worlds, по мнению Онищенко, являются врачи и студенты-медики. «По-другому медика не научишь: нужен человеческий труп», — заметил депутат, вспомнив, что, когда он начинал учиться, в его вузе «была острая проблема с трупами». «Они были на вес золота», — указал парламентарий. К тому же, продолжил Онищенко, на эту выставку «никого насильно не загоняют». «Всё остальное — это фантазии людей, которые, не вникнув в дело, начинают (говорить): «А как же так!«», — добавил депутат. Комментируя возрастной ценз выставки, парламентарий заметил, что в Москве есть медицинские классы в школах: «Этим ребятам даже полезно будет (туда) сходить», — заключил парламентарий.
***
Но это наука, а что говорит культура?
Такую экспозицию можно рассматривать и как современное искусство, сказал «Коммерсанту» управляющий партнер галереи «Триумф» Дмитрий Ханкин: «Конечно, это искусство, просто авторы воспользовались необычным материалом. Это любопытно, это стоит посмотреть. Если человек работает с таким материалом, то, естественно, у него подспудно появляются мысли о том, каким интересным и совершенным является человеческое тело. Есть разные зрители: одни предпочитают классическое искусство, другие — современное. И они часто не пересекаются. Есть некое общее поле у классического и у современного искусства. Одно трудно живет без другого в сегодняшнем мире. Любая однобокость наказуема, это потеря баланса, человек начинает заваливаться сначала эстетически, а потом и психологически».
***
Что до психологии, то и тут все не просто. Та же социолог Наталья Савельева пишет:
«Вообще уважение к смерти не обязательно означает «похоронили и забыли». Оно может так же означать, например, откапывание тел каждые несколько лет - как в Мексике, коллективную мумификацию, куда постоянно добавляются новые тела, как Катакомбы в Неаполе. Вообще наше отношение к смерти - и, соответственно, представления о том, что такое уважение или неуважение к смерти, траур, ритуалы - это исторический артефакт.
То есть, раньше было по-другому (про это есть замечательная книжка Норберт Элиаса «Человек перед лицом смерти»). А в других культурах по-другому до сих пор, и уважения ничуть не меньше. Поэтому мне кажется, что вопросы «а что дальше?» и петиции про то, что показывать такое нельзя - несколько поспешны. Нормы меняются и должны меняться (хотя выставлять мертвые тела на всеобщее обозрение не такая уж новая вещь), и я бы сказала, что такие выставки могут нас чему-то новому про смерть научить. И это новое не имеет ничего общего с неуважением.
Они могут вам показать, что к смерти можно относиться по-другому. Как и к человеческой жизни и к человеческому телу. Заставить задуматься, а не просто отрицать то, что вам непривычно. Что человеческое тело прекрасно, например, даже если оно мертво. Что от человеческого тела не обязательно избавляться, если оно умерло (и я повторю еще раз - в культуре, даже в христианской, таких примеров много). Что смерть - это неизбежная часть нашего существования.
Сейчас смерть для нас - это одновременно что-то ужасное и что-то стыдное. Мы хотим ее спрятать, поместить в специальные места типа кладбищ. И горевать. Возможно, есть другие варианты - принять смерть как неизбежность. Сделать ее ближе и тем самым смириться с ней. И такие выставки как раз расширяют саму возможность думать о привычных вещах по-другому...»
https://newizv.ru/article/general/14-03-202...-trupov-na-vdnh
Island Girl
Мастер
3/26/2021, 12:58:25 PM
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством.
В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?
Lileo
Акула пера
3/26/2021, 2:13:22 PM
(Island Girl @ 26-03-2021 - 11:58)
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
Нет, не бывала и не планирую.
И ваше упоминание Кунсткамеры только подтверждает мою точку зрения. Петр I - это как раз про Европу, европейские порядки и привычки.
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством.
В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?
Нет, не бывала и не планирую.
И ваше упоминание Кунсткамеры только подтверждает мою точку зрения. Петр I - это как раз про Европу, европейские порядки и привычки.
yellowfox
Акула пера
3/26/2021, 2:15:53 PM
(Island Girl @ 26-03-2021 - 09:58)
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
Бывал, коллекцию видел И что? Там выставлены природные аномалии...
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством.
В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?
Бывал, коллекцию видел И что? Там выставлены природные аномалии...
Island Girl
Мастер
3/26/2021, 5:08:05 PM
(Lileo @ 26-03-2021 - 12:13)
(Island Girl @ 26-03-2021 - 11:58)
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
А забальзамированное тело бывшего вождя в мавзолее на Красной площади - это про российские порядки и привычки ))
(Island Girl @ 26-03-2021 - 11:58)
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством.
В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?
Нет, не бывала и не планирую.
И ваше упоминание Кунсткамеры только подтверждает мою точку зрения. Петр I - это как раз про Европу, европейские порядки и привычки.
А забальзамированное тело бывшего вождя в мавзолее на Красной площади - это про российские порядки и привычки ))
Island Girl
Мастер
3/26/2021, 5:10:41 PM
Не только Кунсткамера.
Если погуглить, можно узнать, что анатомический музей с забальзамированными телами и частями тела, есть, например, в Казани:
Кроме того, в анатомическом театре можно увидеть коллекцию забальзамированных тел младенцев, эмбрионов и частей тел, которые запечатлены в разнообразных позах, а также с кружевными манжетами и воротниками. Всего в музее насчитывается более 30 таких экземпляров.
https://www.tourister.ru/world/europe/russi...an/museum/32535
Ни в школах, ни в художественных академиях трупы не используют.
Их используют только при обучении медиков и только в научных, а не развлекательных целях.
Но музеи при медицинских вузах доступны не только медикам.
Если погуглить, можно узнать, что анатомический музей с забальзамированными телами и частями тела, есть, например, в Казани:
Кроме того, в анатомическом театре можно увидеть коллекцию забальзамированных тел младенцев, эмбрионов и частей тел, которые запечатлены в разнообразных позах, а также с кружевными манжетами и воротниками. Всего в музее насчитывается более 30 таких экземпляров.
https://www.tourister.ru/world/europe/russi...an/museum/32535
Ни в школах, ни в художественных академиях трупы не используют.
Их используют только при обучении медиков и только в научных, а не развлекательных целях.
Но музеи при медицинских вузах доступны не только медикам.
Sorques
Удален 3/26/2021, 8:14:46 PM
(Aim77 @ 26-03-2021 - 10:20)
Всем вряд ли это подойдет.. Есть люди, с богатым эзотерическим воображением, которые в этом увидят в этом некую экскурсию в мир мертвых, осадочек на психике может остаться.. И зачем он?
Эту выставку я видел несколько лет назад, правда, не в России. Произвела впечатление! Всем рекомендую.
Всем вряд ли это подойдет.. Есть люди, с богатым эзотерическим воображением, которые в этом увидят в этом некую экскурсию в мир мертвых, осадочек на психике может остаться.. И зачем он?
yellowfox
Акула пера
3/26/2021, 8:24:49 PM
Непонятно, зачем использовать мертвые тела, когда можно сделать копии из пластики.
Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)
Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)
Sorques
Удален 3/26/2021, 9:12:59 PM
(yellowfox @ 26-03-2021 - 18:24)
Зачем делает чучела таксидермист, когда можно из синтетических материалов сделать копию?
Не уверен, что дело только в шоу, такие люди искренне верят, что он делает нечто полезное..но наблюдать за стиранием грани, между живыми и мертвыми, как то наверное неправильно... В конце 19 века, было популярно делать посмертные фото, мертвых сажали на стулья, садились рядом с ними.. Жуткое зрелище..
Непонятно, зачем использовать мертвые тела, когда можно сделать копии из пластики.
Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)
Зачем делает чучела таксидермист, когда можно из синтетических материалов сделать копию?
Не уверен, что дело только в шоу, такие люди искренне верят, что он делает нечто полезное..но наблюдать за стиранием грани, между живыми и мертвыми, как то наверное неправильно... В конце 19 века, было популярно делать посмертные фото, мертвых сажали на стулья, садились рядом с ними.. Жуткое зрелище..