Выбор.

(Sorques @ 03-10-2021 - 03:53)
(Misha56 @ 03-10-2021 - 03:42)
Если не ошибаюсь на сегодняшний день существует 64 теории катализа.
Все они работают, но только в определенных условий и для определённых соединений.
Так и теория Маркса, хороша в опредлённых условиях, и для определённых ситуаций.
Изменились условия и ситуация, теория не работает. Миша, теория Маркса, это некое знамя для левых, а не научный труд.. Поэтому любая попытка его непредвзято обсудить, наталкивается на конфликт..
В первой половине 19 века, теория, хотя также с большими оговорками, ещё была как то уместна, затем бизнес и формирование прибыли стало более многогранно..
Я это всё прекрасно понимаю так как Маркса был вынужден учить в СССР.
И не только учить но и но жене помогать разбирать когда её в долбили Марксом в экономико Статистическом.
И здесь с дочкой разбирал Маркса.
Правда в США на него не молятся а разбирают рабочие и не рабочие моменты этой теории.

(Sorques @ 03-10-2021 - 00:51)
(avp @ 02-10-2021 - 23:49)
(NorthStorm @ 02-10-2021 - 11:22)
На сегодня опираться на учение старика М - ну это как пытаться открывать новое производство, используя лошадиную тягу)) Отрицать теорию старика Маркса - все равно что отрицать законы классической механики Исаака Ньютона. Я Памеле предложил разобрать огромное количество ситуаций, где марксизм не работает.. Но она разумно согласилась, что это в значительной степени политическая теория, которая стала задачу не более чем привлечь внимание к проблемам рабочих..
Хотите эти ситуации разобрать?
Влад, пожалуйста, приведи пример, где теория маркса не работает.

деление граждан на разные социальные группы и отношением к ним исходя из этого, отдает экстремизмом..

Система разделяет людей на разные социальные группы , а не слово человека ,если я тебя назову пролетарием , ты от моих слов им не станешь.

(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 10:38)
Влад, пожалуйста, приведи пример, где теория маркса не работает.
Распределение богатства в стране (коэффициент Джини) для тебя критерий?

(Aim77 @ 03-10-2021 - 11:02)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 10:38)
Влад, пожалуйста, приведи пример, где теория маркса не работает. Распределение богатства в стране (коэффициент Джини) для тебя критерий?
Это как-то обьясняет, где капиталист берет свою прибыль?

(Sorques @ 03-10-2021 - 00:51)
Я Памеле предложил разобрать огромное количество ситуаций, где марксизм не работает.. Но она разумно согласилась, что это в значительной степени политическая теория, которая стала задачу не более чем привлечь внимание к проблемам рабочих.. Я не писала, что "которая стала задачу не более чем привлечь внимание к проблемам рабочих.. " и так не считаю. Это научный труд, отрицать значение которого . значит не понимать его сути.
деление граждан на разные социальные группы и отношением к ним исходя из этого, отдает экстремизмом..
Социум УЖЕ разделён на социальные группы и ВСЕГДА так было. Тот же социум по-разному относится к различным социальным группам.

(Pamela x @ 03-10-2021 - 11:56)
Я не писала, что "которая стала задачу не более чем привлечь внимание к проблемам рабочих.. " и так не считаю. Это научный труд, отрицать значение которого . значит не понимать его сути. Мы вроде выше согласились, что это не экономическое произведение, а больше политическое, в котором не ставилась задача изучения способов извлечения прибыли, а имеется акцент только на случаях, когда прибыль создаёт работник..
Социум УЖЕ разделён на социальные группы и ВСЕГДА так было. Тот же социум по-разному относится к различным социальным группам.
Если вы о том, что обсуждалось в данной теме, то речь шла о вооружённой классовой борьбе, которая является экстремизмом..

(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 10:38)
Влад, пожалуйста, приведи пример, где теория маркса не работает. Выши читай.. Надоело одно и тоже повторять по сто раз.. С одним простейшим примером, ты и сам согласился..

(Sorques @ 03-10-2021 - 14:14)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 10:38)
Влад, пожалуйста, приведи пример, где теория маркса не работает. Выши читай.. Надоело одно и тоже повторять по сто раз.. С одним простейшим примером, ты и сам согласился..
Согласился , но есть нюансы , нужно обсудить , ты против ?)

(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 11:41)
Это как-то обьясняет, где капиталист берет свою прибыль?
Это опровергает концепцию Маркса о концентрации капитала и неизбежном обнищании пролетариата. Огромное количество предприятий малого и среднего бизнеса, прогрессивные формы налогообложения обеспечивают более равномерное распределение доходов в современном капитализме.

(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 14:46)
Согласился , но есть нюансы , нужно обсудить , ты против ?)
Если обсудить, а не спор ради спора с неприятием фактов и элементарной логики, то я всегда готов..

(Aim77 @ 03-10-2021 - 15:35)
Это опровергает концепцию Маркса о концентрации капитала и неизбежном обнищании пролетариата. Огромное количество предприятий малого и среднего бизнеса, прогрессивные формы налогообложения обеспечивают более равномерное распределение доходов в современном капитализме.
Не говоря уже о том, что понятие пролетариата, давно размыто и неопределённо..
Работник который помимо зарплаты, получает долю от прибыли, пролетарий или владелец?

(Aim77 @ 03-10-2021 - 15:35)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 11:41)
Это как-то обьясняет, где капиталист берет свою прибыль? Это опровергает концепцию Маркса о концентрации капитала и неизбежном обнищании пролетариата. Огромное количество предприятий малого и среднего бизнеса, прогрессивные формы налогообложения обеспечивают более равномерное распределение доходов в современном капитализме.
Не понимаю если честно , в чем Маркс не прав , что нет особенно богатых и особенно бедных ?
В европе постоянно пролетарии устраивают протесты ... вот хоть последний в британии ... они с жиру бесятся по вашему?

(Sorques @ 03-10-2021 - 15:42)
(Aim77 @ 03-10-2021 - 15:35)
Это опровергает концепцию Маркса о концентрации капитала и неизбежном обнищании пролетариата. Огромное количество предприятий малого и среднего бизнеса, прогрессивные формы налогообложения обеспечивают более равномерное распределение доходов в современном капитализме. Не говоря уже о том, что понятие пролетариата, давно размыто и неопределённо..
Работник который помимо зарплаты, получает долю от прибыли, пролетарий или владелец?
Просто есть еще дешевя рабочая в Азии , а так ничего не поменялось .

(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 15:52)
Просто есть еще дешевя рабочая в Азии , а так ничего не поменялось .
ТАК или ТАМ?
Есть множество вариантов, если даже не эксплуатация, а кабальный или почти рабский труд, где то на планете.. Но мы развитом капитализме, а не тех системах, где он отстает..

(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 10:45)

деление граждан на разные социальные группы и отношением к ним исходя из этого, отдает экстремизмом..
Система разделяет людей на разные социальные группы , а не слово человека ,если я тебя назову пролетарием , ты от моих слов им не станешь.
А кто такой по вашему пролетарий?

(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 15:50)
В европе постоянно пролетарии устраивают протесты ... вот хоть последний в британии ... они с жиру бесятся по вашему? Ты внимательно изучи вопрос о чем они просят во время забастовок..
Левые протесты, не стоит рассматривать, это действительно либо маргиналы, либо просто политика от политиков, а только то, что озвученно через профсоюзы..

(Pamela x @ 03-10-2021 - 11:56)
Я не писала, что "которая стала задачу не более чем привлечь внимание к проблемам рабочих.. " и так не считаю. Это научный труд, отрицать значение которого . значит не понимать его сути.
Научные труды бывают ошибочными, акдемик Лысенко тому пример.

Социум УЖЕ разделён на социальные группы и ВСЕГДА так было. Тот же социум по-разному относится к различным социальным группам.
Ни социум по разному относится, а отдельные люди, и любят внушать это другим людям, которые на это ведутся.

(Sorques @ 03-10-2021 - 16:15)
(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 15:52)
Просто есть еще дешевя рабочая в Азии , а так ничего не поменялось . ТАК или ТАМ?
Есть множество вариантов, если даже не эксплуатация, а кабальный или почти рабский труд, где то на планете.. Но мы развитом капитализме, а не тех системах, где он отстает..
Одно без другого не может существовать . богатые неизбежно порождают бедных , закон сохранения энергии )

(Sorques @ 03-10-2021 - 00:46)
(Ларкис @ 03-10-2021 - 00:18)
Выкать больше не буду. Не одного внятного ответа от тебя я не услышал. Все сводиться к пустой болтовне. Меня не учили марксизму-ленинизму. Меня учили PR технологиям и сетевому троллингу. Ты попыталсяя троллить меня. Не на того напоролся. Все твои ответы вертелись вокруг моей личности. Ни одной внятной попытки дискуссии не было. ИМХО, пустышка, которая хватается за свои модераторские права, когда сказать нечего. Я тебе написал выше, что твое видение гражданина близко к идеям Бенито Муссолини и фашизму. Внятный ответ, я дал, достаточно понятный.. Что вооружённая классовая борьба, это экстремизм.
Я наверное отстал от жизни... Уже приняты законы, по которым Чапаев, Фрунзе, Лазо и еще тысячи героев Гражданской войны объявлены экстремистами и даже хранение книг о них из серий "Жизнь замечательных людей" и "Пламенные революционеры" уже подсудное дело?